踢子
@Tzzz
Mon, Jul 10, 2017 7:16 AM
3
[蜘蛛人二刷有雷]記錄下跟首刷時有些新的不同的想法...二刷後突然萌生了另一種詮釋東尼跟小彼得之間的父子角度，覺得茅塞頓開
踢子
@Tzzz
Mon, Jul 10, 2017 7:19 AM
首刷時我全副的注意力都在小彼得身上，遇到的每個情節在心情跟視角上也都跟他比較同步，以至於對於東尼的育兒方式各種不諒解XDDDDDDDDDDDD
踢子
@Tzzz
Mon, Jul 10, 2017 7:22 AM
但我再度從頭開始觀看時，比較可以感受到所謂的"東尼育兒記"這個氛圍的趣味了，我依然覺得他是個很糟糕的監護人，但在結尾時，被彼得拒絕的東尼對小辣椒說，這孩子做了一個成熟的決定，我突然有了別的想法
踢子
@Tzzz
Mon, Jul 10, 2017 7:24 AM
東尼他也許始終都不懂得如何抓取跟小孩應對溝通的距離，包含言語、賞罰，他抓的距離感簡直差得一踏糊塗，極端到很好笑XDDDDDDDDDDDDDDDD
踢子
@Tzzz
Mon, Jul 10, 2017 7:28 AM
以另一種角度來說，就像他做給彼得的太過精巧華麗功能浮誇的蜘蛛裝，最後他邀請彼得加入復仇者聯盟，立意何嘗不是一種單純的"獎勵"呢wwwwwwww對，這獎勵十分超過，而且危險，甚至有點不負責，但東尼知道這是小彼得一直想要，想被證明的
踢子
@Tzzz
Mon, Jul 10, 2017 7:31 AM
他就像那種事業做很大沒時間兼顧家庭的大老闆老爸，每天一秒幾十萬上下心有餘而力不足，頂多只能分神偶爾打個電話給孩子問問功課那樣，那種聽到模擬考考得不錯就送15歲小孩一輛法拉利的蠢老爸
Way~~~~~~~~~~~~~too much
踢子
@Tzzz
Mon, Jul 10, 2017 7:35 AM
也不想想放一個小孩開著法拉利在外面滿街跑有多大風險XDDDDDD是說誰拿到那種屌到爆炸的裝備會甘願每天待在社區扶老太太過馬路wwwwwwww
踢子
@Tzzz
Mon, Jul 10, 2017 7:38 AM
另一方面我也覺得，或許邀請彼得加入，等同於他也將跟其他的英雄一樣被控管，某部分而言也算是在東尼的眼皮底下，被保護著吧。(只是猜想，我還是覺得他可能根本沒想那麼多只是想送小孩一份標準很怪的大禮)
踢子
@Tzzz
Mon, Jul 10, 2017 7:40 AM
彼得的拒絕，證明了社區小英雄的成長，也點醒了東尼衝動的安排，我真的覺得身為彼得的阿罵每次看到這一幕都很欣慰 (幹
踢子
@Tzzz
Mon, Jul 10, 2017 7:59 AM
東尼在這部電影中講得最好的一句話還是只有那句：如果你沒了這身服裝你就什麼都不是，那你更不應該擁有它。
唉，可惜電影沒能給他更多表達機會，很多孰輕孰重的話語跟決定的角度也只能靠觀眾自己詮釋了
踢子
@Tzzz
Mon, Jul 10, 2017 8:03 AM
不過看到HAPPY在搬家盤點時有點到美國隊長新型盾牌時，還是為東尼這個年紀更大的屁孩有些動容，在彼得不知道的地方，那個遙遠又總是強大無比的東尼史塔克也有自己的心結跟難關要克服呢
踢子
@Tzzz
Mon, Jul 10, 2017 8:05 AM
結論：彼得帕克可愛到我數度快中風QQQQQQQQQQ
踢子
@Tzzz
Mon, Jul 10, 2017 8:14 AM
阿 想到在船戰結束後，彼得有些哭腔的對東尼說：對不起..我只是想變得像你一樣。
而東尼回答：不，你應該要比我更好。
我原本覺得在那之後劇情中，並沒有讓東尼說出的這句話產生什麼意義，那個所謂更好的意思，但我二刷時以別的角度去理解東尼在結局的邀請，我突然覺得彼得在某塊小小的部分，的確成長得比東尼更好了，呼應到東尼的那句話
踢子
@Tzzz
Mon, Jul 10, 2017 8:19 AM
他學會踩剎車，學會在心動時不衝動，判斷自己真正需要的是什麼，也看清自己的能耐跟位置，還需要更加的默默努力
踢子
@Tzzz
Mon, Jul 10, 2017 8:20 AM
他真的是一個好孩子...!
冬音【佛系追星】
@appak
Mon, Jul 10, 2017 8:34 AM
對我來說，Tony對Peter的理想「比我更好」，指的是Tony Stark想成為卻一直沒成為的那個人。正面的，能夠不傷害他人或自己而成長的，懂得表達的，懂得體貼與分寸與團隊合作的。同時也包含他想擁有卻不曾擁有的，包括青少年時期來自父母親戚朋友的愛……。雖然他有了Pepper、有了Happy、有了選擇跟隨他的部份復仇者，但Tony Stark裡頭那個broken child早已註定無法不破碎了，所以他希望某種意義上走在類似路子的Peter不要摔壞自己
冬音【佛系追星】
@appak
Mon, Jul 10, 2017 8:35 AM
而Tony的成長方式以及他的家境，註定了他訓練人的方式：給你好永遠不嫌多，但你要自己找到分寸，如果你搞砸了我因為愛你會幫你處理，但我不懂也不想去學如何循循善誘。-6
冬音【佛系追星】
@appak
Mon, Jul 10, 2017 8:35 AM
而Peter在如此溺愛又粗暴又斯巴達的情況下成長了，身為長輩我覺得超級欣慰.............
冬音【佛系追星】
@appak
Mon, Jul 10, 2017 8:37 AM
我相信這兩個天才阿宅其實完全懂彼此的用心，只是代溝讓他們不能溝通而已（淦
踢子
@Tzzz
Mon, Jul 10, 2017 8:39 AM
你的比我更好版本含意好深喔XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
冬音【佛系追星】
@appak
Mon, Jul 10, 2017 8:41 AM
這需要補Tony Stark背景才能妄想所以............對不起我是東尼親媽所以..........（真正意義上的小蜘蛛奶奶輩）
冬音【佛系追星】
@appak
Mon, Jul 10, 2017 8:41 AM
因為Tony自認公認就是一個搞砸了一切的傢伙，所以他認真地希望Peter不要走上Tony Stark這路子啊XD
踢子
@Tzzz
Mon, Jul 10, 2017 8:42 AM
我是覺得彼得還沒有成熟到能理解大人們的苦痛，但這也是他最單純美好的地方，若不是他本身是根好苗子，只怕遇到表達能力各種骨折的東尼也只能栽了
冬音【佛系追星】
@appak
Mon, Jul 10, 2017 8:43 AM
相信我，如果他不是好苗子，東尼根本不會去灌溉，這真的是好鍋（但有洞）配好蓋（還是有洞）
踢子
@Tzzz
Mon, Jul 10, 2017 8:44 AM
他們的確是挺互補的wwwwwwwwwww
冬音【佛系追星】
@appak
Mon, Jul 10, 2017 8:45 AM
史塔克先生很有事囧 vs. PETER！！！（同學的大吼）
踢子
@Tzzz
Mon, Jul 10, 2017 8:48 AM
冬音【佛系追星】 : 你當上東尼親媽的契機是什麼阿(好奇
冬音【佛系追星】
@appak
Mon, Jul 10, 2017 8:50 AM
2008鋼鐵人1「好喜歡！！！這痞子好讚！！！好想（18禁字彙=>中間空白=>2012復仇者聯盟1「喔幹這跟隊長是官配，原來如此」=>補一大堆原著梗＆同人文=>東尼親媽狀態=>電影開始把隊長形象搞得亂七八糟我有點頭疼所以暫時棄追電影=>2017蜘蛛人返校日「pppppprrrrrrrrrrrrrrrrrrr」
踢子
@Tzzz
Mon, Jul 10, 2017 8:51 AM
雖然我不是東尼fan但真心覺得這電影對東尼有點隨便 虎頭蛇尾的感覺啦
冬音【佛系追星】
@appak
Mon, Jul 10, 2017 8:54 AM
電影或同人時常對東尼很隨便，或者精心策劃地污衊他，因為他就是一個旨在作賤自己試圖成就夥伴但總是搞砸事情或因為過於高瞻遠矚而被當瘋子的痞子（眼神死滅）
冬音【佛系追星】
@appak
Mon, Jul 10, 2017 8:57 AM
需要搞笑？沒問題來個史塔克！需要金援？沒問題我刷個黑卡！需要箭靶？來來來史上最受歡迎軍火商在此！
反正就是個做什麼都很萬用的角色，說真的很好用，至於每次用得好不好就見仁見智了……
踢子
@Tzzz
Mon, Jul 10, 2017 9:00 AM
冬音【佛系追星】 : 你看內戰時豈不胃痛到爆
冬音【佛系追星】
@appak
Mon, Jul 10, 2017 9:02 AM
踢子 : 我聽到劇透就胃痛所以沒有去看（認真的）
踢子
@Tzzz
Mon, Jul 10, 2017 9:08 AM
你沒看!! 阿不過 想想好像的確是個對東尼粉會造成不小傷害的劇情
踢子
@Tzzz
Mon, Jul 10, 2017 9:11 AM
盾冬這塊倒是灑很多糖...我有點無法想像接下來這些恩怨情仇要如何收拾，即使我只是個一般的觀眾(?)XD"rz
冬音【佛系追星】
@appak
Mon, Jul 10, 2017 9:29 AM
其實我最胃痛的不是愛恨情仇，而是電影把隊長的抉擇理由拍成了愛恨情仇……我心目中的美隊思考的應該是全英雄＆全國民（甚至世界民）的問題，而不是只有身邊的人
踢子
@Tzzz
Mon, Jul 10, 2017 9:48 AM
我是覺得他的抉擇理由不僅僅是因為身邊的人...但可能最好還是你自己先看過會比較好 至少我對於隊長的選擇跟他對這個選擇本身的思考方式是能夠贊同跟理解的，雖說電影有把隊長抉擇理由的過程拍得偏向愛恨情仇(有種踩在邊線以取悅某族群觀眾的感覺 )，但我認為電影中美隊想表達的，確實不只是這樣
冬音【佛系追星】
@appak
Mon, Jul 10, 2017 10:15 AM
踢子 : 好吧我還是自己去胃痛才能發表不偏頗的意見……好吧我去看……（真的很胃痛）
踢子
@Tzzz
Mon, Jul 10, 2017 10:22 AM
冬音【佛系追星】 : 哈哈哈放眼望去返校日觀後感好像也只有我在大說東尼壞話XDD證明他還是普遍被大家愛著跟理解著的，即使他常被隨便對待，戲外他依然擁有眾多真心人
冬音【佛系追星】
@appak
Mon, Jul 10, 2017 10:59 AM
你沒說他壞話啊，他就是那樣沒錯XD 我們只是愛得太深不想罵or這些年來已經罵過太多次……(參見Pepper對他的態度)
養貓的狗
@u2king
Tue, Jul 11, 2017 5:15 AM
Tue, Jul 11, 2017 6:32 AM
內戰隊長有明確說出為何反協定，在冬兵被抓的過程中也一度曾被說服要簽字了 (這些都和冬兵無關) 而且我覺得導演拍的已經很好了，雖然是「美國隊長」但實際在東尼的部分也不會很隨便 。 雖然最後大戰時，東尼表現的很情緒化也明知自己是在被敵人利用的情況下，還是要和隊長打起來...但這畢竟牽扯到他父母的死，我覺得可以理解並會去同情他。
踢子
@Tzzz
Tue, Jul 11, 2017 6:10 AM
我覺得官方拿捏得滿好，我印象中的美國隊長其實一直就是那樣，遵從本心的追求自由跟公平，亦不會願意為了大眾利益而犧牲少數人，雖說很多人認為美國隊長口口聲聲倡導要守規則自己卻為了冬兵破壞各種自己的原則，但老實說這一塊劇情訴說的正是我覺得隊長他很隊長的地方，並沒有破壞原則或過於護短導致OOC之嫌
踢子
@Tzzz
Tue, Jul 11, 2017 6:15 AM
我覺得隊長反而其實是觀點有些古板死心眼的XD 但他遵循的是他信奉的正確跟是非，正因為如此，美隊3的內戰劇情才能合理。他真的認為冬兵在本質上也是受害者，所以才會這樣護航，若冬兵自身也有過一刻屬於自己的殺人意願，我相信隊長會親自送他進監獄的。但內戰之所以令兩方痛苦，終究是因為要人完全理歸理情歸情實在太難做到吧
踢子
@Tzzz
Tue, Jul 11, 2017 6:22 AM
而且這部電影終究是"美國隊長3"，電影中會更加強調隊長對待冬兵的情誼也算合情合理，私心的部分究竟有多少大家意見各有不同，但我覺得若觀眾也情緒化的把隊長抉擇的理由看成只是私心的藉口就真的對隊長太不公平了...(我覺得就連東尼也未必真的這麼想
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