p/mal0g3

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 11:43 AM

Mon, Jun 26, 2017 11:55 AM

157

46

#1930企劃 #講講
因為一直別的噗主噗上大放厥詞⋯⋯實在很不好意思，我還是拉回自己家講一下。

從這個企劃追蹤人數不到100就一路追蹤到現在，面對「把以台灣本位史觀的台灣史做成遊戲」這個勇敢的概念我相當的欣喜，畢竟檯面上的案例實在太少了。

在這樣滿滿的期待之下，我來講一些一路看下來的違和感，不需要有人給什麼答案或會解決的承諾，歷史從來就不是對錯的選擇題，只是在看梳理的角度會不會太抽離。
算是我自己疑惑的集中吧

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 11:44 AM

先打完再開放回應

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 11:49 AM

Mon, Jun 26, 2017 11:54 AM

首先想講的是有近幾日河道上文史背景的ACG同好提出這種疑問，她絕非是打著找碴看戲的心態在做這件事情。
史觀的建立不一定只能從體制內的教育中進行，更多的是環境耳濡目染的薰陶，而次文化便是這種環境因素。

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 11:53 AM

因此我相當不希望看見有任何人打著歷史詮釋跟人物側寫的精準，拿企劃公司的文宣與回應去給吳濁流的後代子孫，這個動作沒有任何意義，只有真正譁眾取寵的行動，毫無策略意涵。如果真的想看戲，請把這種戲謔的心態留在那些平時就演盡各種戲碼的台灣政壇上。

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 12:06 PM

Mon, Jun 26, 2017 12:10 PM

那今天我主要是針對昨天吳濁流這位台灣作家的立繪穿著和服這一點提出疑或，我的疑惑是【吳先生會在什麼樣的情境下穿上和服、吳濁流這個作家的生命故事與和服的像徵意涵產生了怎麼樣的矛盾】
那麼先請我河道上的看倌們琢磨一下原文宣的樣貌

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 12:06 PM

Mon, Jun 26, 2017 12:07 PM

[1930臺灣浪漫譚] 【週二角色大公開】鐵血詩人——吳濁流 - - 他在日治時期寫出了...

[1930臺灣浪漫譚] 【1930首波合作】同人社團"ALOHA"的 ALOKI x HANa 降臨...

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 12:08 PM

Mon, Jun 26, 2017 12:09 PM

為了跟各位說明穿過與 穿上去的意涵有什麼差別，請讓我引用Vogue在今年三月鬧出的一個笑話(或者說是，文畫挪用的微妙案例)來做說明

《Vogue》三月號再度引起軒然大波 Karlie Kloss藝妓裝扮惹來文化侵占爭議 | Beauti...

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 12:11 PM

穿和服錯了嗎_波士頓美術館遭批種族歧視 | 地球圖輯隊帶你看透全世界

[靄-ailin] 小心，你可能「文化挪用」了！「文化挪用」是什麼？挪用(appropriation...

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 12:14 PM

為什麼白人不能因為好看所以穿上和服？因為和服背後所蘊含的【日本民族的文化符碼】被攝影師與模特兒簡化了，Vogue的這組攝影將和服去除他的文化背景，【反正只要看起來美麗、有異國情調就好】的這種概念冒犯到日本人。

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 12:15 PM

自己的文化被當作【純粹的美麗與異國情調】來看待這是相當失禮、而且帶著一種階級的眼光──因為我是較高等的族群，因此我把他國的文化當成掌心上玩賞的美麗。

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 12:16 PM

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墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 12:16 PM

Mon, Jun 26, 2017 12:17 PM

回到吳濁流，我想請各為可以看一下公共電視──百年人物誌對於這位台灣作家的簡介。

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 12:47 PM

吳濁流作為一位鐵血詩人(我真的很喜歡企劃一開始介紹他的方式，帥又愛)，他在日治時期寫詩文針砭當時的日本政府，在國民政府遷台後體認到國民政府的統治本質，轉而針砭國民黨下的台灣時政。
吳濁流終其一生抵抗他所面對的兩種殖民(※註一)，面對日本人，從他的《先生媽》、《亞細亞的孤兒》以及《台灣連翹》中，都表現出對自己民族歸屬的掙扎，吳濁流體認到自己正在被日本殖民統治，感受到台灣這片土地上的台灣人民不論多麼嚮往日本皇國，仍然被有策略性的殖民、甚至被輸入了根深柢固的意識形態。

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 12:52 PM

Mon, Jun 26, 2017 6:12 PM

而這次吳濁流的《台灣連翹》85~86頁的摘錄：
『換上和服的妻子，完全像是個將出嫁的日本新娘，而且在我看來好像年輕十歲的樣子。……我穿上和服的樣子看起來酷似日本紳士，每當取出來欣賞之際，我會感到某種矛盾。』

被拿出來證明吳濁流穿過和服，這看在吳濁流的一生以及其文學願景上，是完全不顧這個作家個人生命故事的一種解讀。
上面這段文字將他解譯的更白話一點，我的版本是長這樣子的：

『連我這麼有被殖民意識、反抗日本的台灣人，在婚禮穿上日本的服裝時，都不由自主的覺得這身裝束真是和襯，我受到日本殖民統治的影響這麼深遠阿....』

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 12:57 PM

這裡，吳濁流並沒有覺得穿上和服理所當然，反而是「檢討自己身為台人的軀體塞入和人的衣裝中閃過的這裝扮真和襯」，檢討一種被長期規訓下、臣服異文化的意識形態。

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 12:59 PM

台灣連翹的這段文字是不折不扣的後殖民討論，絕對不是「證明吳濁流穿過和服所以這張圖畫這樣是理所應當的詭辯」

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 1:01 PM

※註一：
雖然文中用兩次殖民來形容日本以及國民政府，但國民政府是否真的能歸入殖民方來討論，這是台灣史上的未解之題，這裡會採用這個說法是以吳濁流本位書寫。
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墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 1:14 PM

其實我還有一個疑惑。
這個企劃從頭到尾沒有讓我感覺到在談殖民地台灣，談的相當相當的隱晦。就已吳濁流的人物介紹來講，把這位作家幾乎無法抹去的後殖民色彩用價值觀以及身分認同草草的帶過。

呃，這當然可以，但會造成ㄧ些讀者的疑惑這是正常的。

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 1:27 PM

我從這個企劃放出來的訊息已經很明確的收到這將是奠基在1930年代浪漫化的台北城(當時的台北城)的奇幻故事，虛虛實實、真真假假是必然的。
因此提出問題也不是什麼要企劃限期改善這種膚淺的理由，而是台灣史教育史觀混亂、史料更是亂七八糟，更沒有梳理好台灣被殖民的歷史、被強權逼壓的晦暗陰影尚未見光，在這種情況下，有相關研究背景的讀者提出疑惑與補充資料，這個企劃大可直接揀去當做與讀者的良性互動。

是的，每條試圖普及歷史的評論都樂意被詢問後引用，遊戲本身要不要改那都是其次，而是這款遊戲開發中的企劃如何對待奠基在歷史背景上的各種詰問。
而不是在擺明不是擅長的後殖民解讀上詭辯。
這種詭辯是這次之所以被討論的原因。

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 1:32 PM

做以歷史為根基與背景為題材的遊戲，面對這段歷史在當地史學研究仍然是撲朔迷離的狀態下，收到這種疑問是再自然不過的事情，日本能夠惡搞得亂七八糟，乃是奠基在日本針對該國一戰前古史研究透徹，且建立了完整的各式論述。
即使亂七八糟，每個國民透過義務教育裡的歷史訓練，已然可以掌握各種不同的史觀，選擇自己觀看的角度。

但台灣沒有這個條件，光光台灣連翹的文本能夠無視文本的本意斷章取義、連閱讀都有困難的情況下，請務必避免詭辯。

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 1:33 PM

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墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 1:36 PM

by the way ，希望不要有觀眾將我指責公關的詭辯看做【這人就是不支持台灣歷史創作、傷害作者感情】，你從上面看下來哪一條我覺得要遊戲改或者視覺修正？沒有。
阿不過我希望後續的劇情可以讓我知道吳濁流穿和服的理由，我看起來他是一臉臭臉沒有錯，我是很期待的。
但公關回應不行，真的不行。

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 1:37 PM

開放回應請F5

星界水晶｜每天都心相歸零

@chc5672123

Mon, Jun 26, 2017 2:25 PM

這次1930的公關真的要檢討囧

星界水晶｜每天都心相歸零

@chc5672123

Mon, Jun 26, 2017 2:30 PM

話說我在鮭魚羅那邊貼《台灣連翹》那段原文也只是想說吳濁流穿過是穿過，但他有沒有穿過不是重點，而是這次人設的釋出沒有解釋情境容易造成誤讀
因為我看到其他噗的討論有人在繞著到底有沒有穿過這點打轉所以才貼的

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 2:36 PM

星界水晶｜每天都心相歸零 : 是的，這也是我為什麼會提到Vogue的藝妓攝影事件來談，針對吳濁流這張立繪，感到疑惑的那方詢問的問題是【他是個反殖民作家，用和服形像呈現會不會跟這個作家的生命歷程有出入?】
但公關的回應卻是【他有穿過。】

這就跟攝影事件一樣，去除了後面的文化脈絡，只提出"曾經有這麼一件事"，並且後面開始詭辯(是的，我不得不說以好歹知道後殖民的人的觀點來看真的是詭辯)，詭辯這種解殖跟那種解殖..................我專業的我還不知道原來有很多種解殖。

星界水晶｜每天都心相歸零

@chc5672123

Mon, Jun 26, 2017 2:36 PM

我對台灣史了解不深，看到有人出來做這企劃覺得很好，不過就像鮭魚羅說的，這次的人設如果在釋出時能搭配一段文字來解釋情境的話那就很好了，但就是沒有，後來蒼藍電子去問的時候官方給的回應又是那樣……實在很可惜

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 2:39 PM

對對，如果他回說：配合後面的劇情，我們會讓吳濁流先生有穿上和服的橋段喔！
這樣不是很棒的回應嘛？推掉自己完全不熟的後殖民，然後給讀者期待，起碼這樣就能說服我了！因為立繪的吳濁流的確看起來一點臭臉阿，完全可以解釋！

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 2:39 PM

你不可能再針對別人已經有比你多的認識的情況下跟他硬ㄠ詭辯，拜託公關就是把問題減少、讓讀者期待的角色阿

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 2:41 PM

這款遊戲就是普及的看歷史，專業的文史背景完全可以理解，頂多再自己的專業小圈圈murmur這個好奇怪壓怎麼都是談菁英階層，但我們也很清楚菁英才浪漫，所以完全沒問題阿

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 2:42 PM

那麼接下來就是，既然企劃公關自己提到應該是專業領域的文本解讀。

然後還解讀得亂七八糟。
那麼，真的，才，會，想，科普。

星界水晶｜每天都心相歸零

@chc5672123

Mon, Jun 26, 2017 2:43 PM

經一塹長一智，之後我這邊還是會繼續關注他們，希望往後會有比較好的應對方式
被人質疑的時候真的是不要詭辯

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 2:43 PM

手上多少資料、多少認知講多少話XD

16-4不是3か樹

@X24985448

Mon, Jun 26, 2017 2:46 PM

~~重點不是資料的正確與否，是公關的態度問題~~

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 2:47 PM

16-4不是3か樹 : ~~都浪漫譚了我只求已經說是鐵血那就讓他鐵血到底~~

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 2:48 PM

是態度沒錯，但我在意的只侷限在解讀歷史文本的態度

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 2:49 PM

其他態度who care

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 2:50 PM

不要為了自己的目的硬是曲解文本

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 3:37 PM

[1930臺灣浪漫譚] 【公告】 - 由於不希望模糊宣傳圖的焦點，此噗單獨講述關於吳濁流先生穿和...

各位大家我快語無倫次了。

為什麼同樣的公關錯誤可以犯兩次?????????!!!!!!!!!!!!!!!

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 3:38 PM

問題根本不在【他有沒有穿過】，而是【你讓他穿的意義是什麼?代表什麼意思?】

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 3:42 PM

問題從來不是他有沒有穿過!!!!!!!!!!!!

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 3:42 PM

事你引這篇文章在這裡做甚麼ˊ!!!!

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 3:48 PM

我????很疑惑????

wareoni🌈甩隱

@wareoni

Mon, Jun 26, 2017 4:14 PM

你好，請問「我穿上和服的樣子看起來酷似日本紳士，每當取出來欣賞之際，我會感到某種矛盾。」這幾句，有更完整的上下文嗎？我好奇的是他寫的「某種矛盾」有沒有更多著墨。

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 4:15 PM

wareoni🌈甩隱 : 有，官方的新公告裡面有詳細的引文，可以參考

wareoni🌈甩隱

@wareoni

Mon, Jun 26, 2017 4:24 PM

喔喔看到了，不過對於矛盾的理由似乎沒有寫得很多，且照片只拍到「感到某種矛盾」就沒了，我當然也認為這比較有可能是他對反抗殖民的自己竟穿著殖民者的傳統服飾（看起來也像個紳士）感到矛盾。不過你提出的意見是：『都不由自主的覺得這身裝束真是和襯，我受到日本殖民統治的影響這麼深遠阿....』。這兩種似乎不太一樣，第一種是從吳濁流文字中沒有明講的「身份矛盾」，第二種是你提出的「認同殖民者審美觀」（這身裝束真是和襯），進而導出「被長期規訓下、臣服異文化的意識形態」。我個人覺得有點過度了。因此想知道這段文字的下文。

星界水晶｜每天都心相歸零

@chc5672123

Mon, Jun 26, 2017 4:27 PM

覺得傷腦筋欸……

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 4:32 PM

這段文自出自於台灣連翹一書，也就是他的小說作品，我推薦可以整本閱讀過後再理解他的文字這種身分矛盾的展現。圖書館基本上都借的出來(冷書XD

馬克(杯)中之蒸餃

@majime_meiki

Mon, Jun 26, 2017 4:38 PM

嗯 … 即使沒穿過 , 甚至一件和服都沒有 , 他也是有可能在某處看見過 , 產生了好看或紳士的感受 , 而在後來回想起時在心中有了檢討 , 從而寫下那樣的句子 , 是這樣的意思嗎 ?

wareoni🌈甩隱

@wareoni

Mon, Jun 26, 2017 4:40 PM

重點不是在有沒有穿過啦，我最主要在意的是後人「能不能畫一個被殖民者穿殖民者的傳統服裝」的問題，如果那人當時不情不願，後人畫他穿殖民者傳統服裝好像也在揩他油。

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 4:42 PM

樓上的意思是....我的意思XD，我的答案是可以畫，但希望有劇情解說之類的

星界水晶｜每天都心相歸零

@chc5672123

Mon, Jun 26, 2017 4:55 PM

可以創作但希望能有細緻的情境解說+1

不過說到這個，其實這也不是立繪而是「合作宣傳圖」，未來遊戲裡不見得會用這張圖

水桶❖YOHCHI

@Yohchi

Mon, Jun 26, 2017 4:59 PM

墨冰 : 您好,因為從官噗可以看到連結,我就來看看了,很謝謝您喜歡人物介紹的呈現方式,先說一下我沒辦法代表官方說話,只是就我身為繪師的身分來說,希望大家可以再多等等
官方的釋出資訊與更新的可能相較大家熟悉的已上線遊戲較慢,也希望有疑問的人可以想想什麼原因可能造成官方遲遲不解釋,到底是"無法"現在解釋,還是"不想"解釋,我想前後兩者差別很大,而且很明顯,我想說的是這點。

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 5:04 PM

噢是的，我可以體諒即時性的問題XD 因為我也沒有想要得到回應的意味，我記得我回應的辭令是「給予回饋，提供參考，後續發展」，其實沒有期望會的得到回應的，而我沒有任何一句話指責貴企劃不回應，如果有還請麻煩讓我看一下。
我就是個平常會講些短評的噗浪使用者，如果要跟我請教公關的技巧，我願意把經驗分享，但是這不是我的義務，畢竟這不是我的工作呢。

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 5:09 PM

還請抬頭看看噗首，我不想當敵人，我超級期待這個企劃做出來，那麼身為讀者，我很好奇這個《台灣連翹》文本的解讀出入，我在這裡提出我的看法，以及"為什麼這樣的公關沒有辦法說服我這樣的讀者"。

呃，不是當公關教室，你也不用跟我解釋，我的問題又不是這個...

水桶❖YOHCHI

@Yohchi

Mon, Jun 26, 2017 5:10 PM

墨冰 : 謝謝體諒,我也希望後續不會讓各位關注的人失望
從這邊看到+學到的很多,很感謝整理的資訊與心得~

墨冰

@inckice

Mon, Jun 26, 2017 5:23 PM

噢，我看到新的回應了，新的回應很不錯阿，這樣就很棒了。