簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jun 18, 2017 2:42 PM
Sun, Jun 18, 2017 2:44 PM
226
87
#政治不正確 #逸管窺天 #歡迎科普我
*AKB不乏有才藝的人物，但是偶爾會覺得賣人物設定多過才藝。這些美麗的女孩們不是藝人而是”符合人物設定的類情人”
賣親切感，賣發向上的元氣努力。
整個AKB的生態跟體制感覺上是比傑尼斯體系更直白的告訴粉絲：你必須要”擔”起你的偶像。然後利用"總選舉"更好，更直接的吸金。我佩服的，是這種直白又包裝完美的”名氣換錢”手法。
整個體系很直白的告訴粉絲，你不掏錢，你的偶像就沒有曝光度，你的偶像就沒有資源，也沒有感受到愛。
但是粉絲擔的越重，投注的越深，情感當然就會越深。
當人物設定背離粉絲期許的時候，自然就是集體崩潰。
賣人物設定是很危險的，但是”設定”比才藝好賣。也比才藝好構築。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jun 18, 2017 2:43 PM
*我最初會覺得，發表結婚宣言真的不行嗎？為什麼會被罵這麼慘？
後來轉念一想：不對，這次的活動話題最後都會在發表結婚宣言的人身上。對於其他成員來說，鎂光燈都被搶走了，整個討論與熱度都偏移到不正確的方向，對於其他AKB成員或者粉絲來說，這真的很不公平。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jun 18, 2017 2:44 PM
*
推特上面有一句話：
就算是米老鼠，也不會在粉絲面前把頭套拿下來。
某種程度上來說，簽下合約做為一個偶像的時候，就算是假清純，妳也得堅持到底。這是敬業問題。(只是我會好奇，為什麼這會成為偶像需要敬的業)
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jun 18, 2017 2:45 PM
sunny870330
: 感謝 我這個人手殘的嚴重
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jun 18, 2017 2:45 PM
*為什麼亞洲區目前的女偶像多半只能賣性設定？清純處女或者性感野貓。大概就這兩種，沒了。設定只跟性有關。
因為偶像其實不靠作品說話，偶像的構成是愛與夢想。
如果說面向的都是男粉絲，所以只能賣性設定？跟夢想？
這我可以理解。只是多少還是覺得可惜。其實女粉的消費力很好，所以這些年就算在寶塚之外，也會看到女明星搶男明星飯碗。開始有什麼”爺”或者”本攻”，”少女攻”，”天仙攻”這樣具有女性對女性的”男朋友設定”
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jun 18, 2017 2:45 PM
*為什麼日本正統偶像都必須要是清純元氣系處女路線？
這種很單一的美好女性嚮往，背後代表什麼意義？
其實我比較想看這方面的討論。因為我的感覺與臆測會變成日本婚戀風氣草食化，所以男性會想要更柔軟，更甜美但又具有包容力，能夠替自己打氣的偶像。
嗯……我覺得我用女性腦思考這件事情怪怪的，希望有男性加入討論。熟悉AKB文化的當然更好XD
霹靂鼠奇謝
@pililss
Sun, Jun 18, 2017 2:46 PM
因為賣的是"類情人"這個身份吧
senjor
@senjor
Sun, Jun 18, 2017 2:47 PM
跟日本的偶像設定比起來，海倫清桃根本沒啥問題
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jun 18, 2017 2:48 PM
*性這件事情在偶像，明星的圈子內。為什麼男人可以提，女人要遮遮掩掩。
黃睦翔
這個超級多人轉的GAGA發言，就提到了很有趣的概念。
女人的性與性感，本身是被販售的商品，卻是自己不能提及的東西。
▼光
@w83dk3
Sun, Jun 18, 2017 2:48 PM
其實日本偶像體系就是很嚴重的父權影響，甜美清純設定是因為他們不能接受非處女。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jun 18, 2017 2:48 PM
*吐槽：之前看到有男性發言說：會說看到這些女孩們唱唱跳跳，就會帶來勇氣跟元氣。我覺得這……要說帶來勇氣，八十歲阿婆或者肥妞穿短裙上台扭動，不覺得這種載歌載舞更需要勇氣嗎？(後來幾乎一模一樣的吐槽我在日據：東京女子圖鑑裡面看到了!!!當下覺得跟編劇電波有對到XDDD)
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jun 18, 2017 2:49 PM
*吐槽：據說AKB討論版面開始有人罵：這樣自私，真是不下台女。囧>真有趣，我是知道台女早就變成某一部分族群罵人的用詞了。這是一個很空泛的詞，反正任何想到的負面意涵都可以往裡面填。但是這種濫轟地圖砲，砲的方向比母豬更沒有準頭，但是真的會有人拿這個詞當武器，不可思議。
▼光
@w83dk3
Sun, Jun 18, 2017 2:49 PM
Sun, Jun 18, 2017 2:49 PM
然後年紀大了就必須畢業否則就是老妹，這麼嚴格的年齡潛限制連韓國都沒有這麼可怕。
千羽P@キュアップラパパ
@aya4821
說
Sun, Jun 18, 2017 2:50 PM
雖然戀愛禁止基本上是偶像圈共通的潛規則，但唯一把這中東西拿來當「賣點」的其實也只有48系
甫兒❤️💜💙
@l5760857
Sun, Jun 18, 2017 2:51 PM
這比較關乎akb本身的淺規則就是禁止戀愛
以前是合約明文禁止的
千羽P@キュアップラパパ
@aya4821
說
Sun, Jun 18, 2017 2:51 PM
*這種。然後關於畢業年齡的問題，其實年齡倒沒有非常特別的限制（一期生畢業的幾個成員，早期的大島麻、之後的麻理子都是），講白點就是你夠紅就可以熬愈久，你沒那麼紅，或者不想被團體綁到老，就早早畢業這樣而已。
joyjcc
@joyjcc
說
Sun, Jun 18, 2017 2:53 PM
成員眾多，不管你喜歡那一類都找得到吧，還有默默無名奮鬥到百萬銷量的努力，是我認為48系的賣點
霹靂鼠奇謝
@pililss
Sun, Jun 18, 2017 2:53 PM
同意千羽P 畢業這點真的跟年齡沒有直接關係 不過年齡也確實是重要的影響因素
小小貓
@sentimentally
Sun, Jun 18, 2017 2:53 PM
突然想到大島優子這類大叔型偶像，符不符合類情人w
▼光
@w83dk3
Sun, Jun 18, 2017 2:53 PM
抱歉說明得不太好，應該不是說老了就要畢業，而是他們對老了的定義有點嚴格（渡邊梨加21歲就被說老妹我真的傻眼
甫兒❤️💜💙
@l5760857
Sun, Jun 18, 2017 2:54 PM
我是女生也是akb粉，對我來說(還有大部分的老粉)來說akb賣的是一種故事性，另外他們的團體特性是: 可以近距離接觸的偶像
所以說誰會想要親近有男友的偶像(?)，換成男偶像這點我也覺得可以通用
千羽P@キュアップラパパ
@aya4821
說
Sun, Jun 18, 2017 2:54 PM
小小貓
: 把元K雙塔+優叔當老公的人以前真不是少數XDDDDD
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jun 18, 2017 2:54 PM
▼光
: 可是日本的社會，怎麼說呢......我覺得男人對於約女人上床的隨意我感到不可思議。之前朋友的日本男性友人來台，希望我幫忙接待一下，我替他安排了一點台北旅遊的行程。日男就問我：妳不陪我嗎?我說：我要上班沒時間耶!(況且你只是朋友的朋友)
但是我有帶那日男去吃東西，最後用計程車把他送到飯店。我竟然被問：要不要上來一下？然後還比了一個睡覺的動作。
我當下就是
對方也沒喝酒啊？今天初次見面耶？他為什麼會覺得可以跟女生提這樣的要求？反正我就裝沒聽到搭車走人。後來跟朋友抱怨了一堆，之後日籍主管來台灣，負責接待的女同事也是遇到類似的問句......
我就有種?????????
開始懷疑說日本約都這麼隨意嗎?
▼光
@w83dk3
Sun, Jun 18, 2017 2:55 PM
AKB元老成員很多都是不符合當今正統偶像的標準形象，我個人覺得這點反而讓他們更出色XD
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jun 18, 2017 2:55 PM
做日文翻譯的朋友跟我說：其實日本表面上很封閉，私底下真的嗯...玩的很隨意。我就有種?????????的驚嚇感
甫兒❤️💜💙
@l5760857
Sun, Jun 18, 2017 2:56 PM
然後是年齡，通常會在２５歲前畢業通常都是考量到將來繼續在演藝圈發展這樣
千羽P@キュアップラパパ
@aya4821
說
Sun, Jun 18, 2017 2:56 PM
▼光
: 相對很多新血來說吧。現在的48系一直擴招研究生，年齡層低的不少。雖然我現在幾乎沒關注了，但常常有13、4歲的新成員（其實元老成員也差不多這年紀入團的啦）
扇貝—休養中
@c63879
Sun, Jun 18, 2017 2:56 PM
這次明明是麻友最後的總選舉還有指原奇跡的三連冠，結果全部被蓋掉了，又因為官方沒選好場地也只能在沒有粉絲到情況下宣告畢業麻友還遇上這件事好難過
（打錯字重來orz
千羽P@キュアップラパパ
@aya4821
說
Sun, Jun 18, 2017 2:57 PM
甫兒❤️💜💙
: 對，感謝提到重點了。如果還想在演藝圈發展，愈早轉型愈容易在之後站穩腳跟，畢竟幾乎不可能3、40還在當偶像。
joyjcc
@joyjcc
說
Sun, Jun 18, 2017 2:57 PM
J家是摸不到所以買DVD、衝演唱會，48系是摸的到(握手會)所以買cd
網路上看到的，頗有同感
小小貓
@sentimentally
Sun, Jun 18, 2017 2:58 PM
日本的性跟愛可以分挺開
性是身體觀感的滿足，愛是另一回事
想要滿足有男女朋友的感覺，可以租借男友、女友
想要滿足性，有各種援交管道可以約
想要滿足青春的感覺，也有發展出JK經濟
澄。
@arita856
說
Sun, Jun 18, 2017 2:58 PM
偶像圈也不乏賣才藝的偶像，但真的沒辦法比賣類情人這個設定好賺XDDDD
▼光
@w83dk3
Sun, Jun 18, 2017 2:58 PM
簡單易懂的逸董
: 約隨意是一回事，男性怎麼看待他約的女生是另一回事，當選女友選老婆時可能就會避開那種女生了⋯⋯
左邊🌈@Forever
@distresslife
Sun, Jun 18, 2017 2:58 PM
joyjcc
: 所以也有一說櫻花妹很喜歡韓國男團是因為比起J家來說韓團給的福利很多⋯⋯
千羽P@キュアップラパパ
@aya4821
說
Sun, Jun 18, 2017 2:58 PM
扇貝—休養中
: 今年投麻友友的前敦飯表示，這次麻友和指原真的倒楣透頂，碰到這種事......剛好在008隔壁的咪醬也很衰
joyjcc
@joyjcc
說
Sun, Jun 18, 2017 3:00 PM
偶像賣才藝跟pro比很難，還不如賣類情人容易
▼光
@w83dk3
Sun, Jun 18, 2017 3:00 PM
韓團給櫻花妹的福利幾乎都超好，好到會讓其他海外飯難過的那種XDD
甫兒❤️💜💙
@l5760857
Sun, Jun 18, 2017 3:00 PM
對於元老的ＡＫＢ成員而言，ＡＫＢ是他們實現在演藝圈夢想的中繼點不是終點，所以當然通常會在２２～２４左右畢業，成員在籍年數平均大概六七年。
扇貝—休養中
@c63879
Sun, Jun 18, 2017 3:01 PM
千羽P@キュアップラパパ
: 我覺得008根本沒有考慮到其他成員
（超心疼其他成員
小小貓
@sentimentally
Sun, Jun 18, 2017 3:01 PM
有些日本男生會覺得，肚子餓了要吃飯，下身餓了就約人滿足
我朋友以前是商務旅館櫃台，常常會看到有日本人出差外帶小姐回來
紫某喪-志願是礦物
@viva955566
Sun, Jun 18, 2017 3:01 PM
偶像不就是販賣情慾想像的存在嗎ＸＤ
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jun 18, 2017 3:02 PM
小小貓
: 所以都約的到???
左邊🌈@Forever
@distresslife
Sun, Jun 18, 2017 3:02 PM
▼光
: 以消費力來說櫻花妹真的超強，CD買DVD買演唱會買，在有錢就有份量的情況下，真的可以給的都給。
不過尺度真的需要顧一下，不然傳回去韓國會影響到評價啊（撇頭）
五月病真的不是S
@yagamirinna
說
Sun, Jun 18, 2017 3:02 PM
要畢業結婚不是問題
問題是發表的場合
總選舉對於一些平常比較得不到關注的成員來說是很重要的場合
結果她這樣一搞 要畢業的跟三連霸的風采全被她搶走了
更不用說其他曝光率更少的人了...
千羽P@キュアップラパパ
@aya4821
說
Sun, Jun 18, 2017 3:02 PM
扇貝—休養中
: 008就只自己想躲文春砲但找錯地方躲還順便炸到其他人啊，看她這樣我吐血三升
甫兒❤️💜💙
: 補充一個，很久以前秋元康就說過，希望48系是想在演藝圈發展的人的學校（跳板）
甫兒❤️💜💙
@l5760857
Sun, Jun 18, 2017 3:03 PM
然後我個人覺得ＡＫＢ賣人物設定的原因之一是因為...擅長唱歌擅長跳舞的成員比比皆是，除非你個性非常突出，否則是很難讓人關注到你，團體人數真的太多。
♈光のおじさん☕
@maxi0328
Sun, Jun 18, 2017 3:04 PM
因為...賣設定炒得比較快又明顯啊，賣才藝的總選很難出得了頭
joyjcc
@joyjcc
說
Sun, Jun 18, 2017 3:05 PM
可是我迷偶像是因為實力耶KK飯偶爾跨到Tokio跟V6
俗稱的KTV
，當然開始是先被外表吸引，但也是要有實力才能長久
紫某喪-志願是礦物
@viva955566
Sun, Jun 18, 2017 3:06 PM
忘記哪裡看到有人說就是照酒店的賣髮下去行銷，還讓真的酒店銷售額下降(?)
小小貓
@sentimentally
Sun, Jun 18, 2017 3:06 PM
大概就是援交妹吧
日本滿多網站 甚至是APP都可以約
只要談好價錢、地點、方式，就可以外送到你指定的地點
--
另外一部分，會隨便問的話，一方面約到是賺到(省一筆找外賣的錢)
一方面你也沒辦法對他怎樣，他之後出差結束回國，也不會影響到他那裏的人脈
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jun 18, 2017 3:06 PM
甫兒❤️💜💙
: 我好奇的是人物設定官方究竟有沒有插手?還是要成員自己想???如果無法維持設定下去，後果自負?
甫兒❤️💜💙
@l5760857
Sun, Jun 18, 2017 3:07 PM
總選舉對於平常沒有媒體曝光的成員是很重要的一天，你在這天得到的曝光率會影響到你之後的工作量，很多成員為了這一天非常努力，你在這種場合真的發表超！不恰當！超級！白目！
不是不能發表結婚宣言，但是在這種場地發表就是不對。
ＡＫＢ今年已經因為營運的腦政策（偏要挑在降雨率８０％的露天場地辦總選舉）已經夠白癡讓飯不爽了，還挑這個時機發表結婚宣言，簡直雪上加霜ｏｒｚ
joyjcc
@joyjcc
說
Sun, Jun 18, 2017 3:07 PM
沒有特色的營運不太推吧，雖然有些很有特色或才藝的也不是很推…
千羽P@キュアップラパパ
@aya4821
說
Sun, Jun 18, 2017 3:07 PM
簡單易懂的逸董
: 我知道比較多的是前期成員，大部分都是自己想的。
無名氏
@tom85287
Sun, Jun 18, 2017 3:08 PM
簡單易懂的逸董
: 通常是靠成員自己。最多周邊可能給點建議，可是沒有所謂營運的指示與安排，非常要求自我行銷。
千羽P@キュアップラパパ
@aya4821
說
Sun, Jun 18, 2017 3:08 PM
簡單易懂的逸董
: 後果自負是真的，因為也不是沒有一開始想強推（砸資源）的成員但成績做不起來的例子。
甫兒❤️💜💙
@l5760857
Sun, Jun 18, 2017 3:09 PM
簡單易懂的逸董
: 成員自己想，無法維持設定下去不會怎樣，你握手會的成績差就是會被冷凍，冷凍久了成員都常就會自己走人，他們是月薪制的，一年談一次約，官方會插手的是給你在活動上的曝光度跟工作量
joyjcc
@joyjcc
說
Sun, Jun 18, 2017 3:09 PM
到後期成員、團體那麼多，要獲得注意還真是挺不容易
左邊🌈@Forever
@distresslife
Sun, Jun 18, 2017 3:12 PM
【MV】プライオリティー(Short ver.) / NMB48 木下百花[公式]
這算是小逸前面提到的「女明星搶男明星飯碗」的一種變形吧，隸屬 NMB48 的木下百花剪髮之後很突出XDDDDD
甫兒❤️💜💙
@l5760857
Sun, Jun 18, 2017 3:12 PM
再說說賣才藝這方面（？）通常才藝好的成員，舉例：田野優花跳舞非常出色，外務就很多，你才藝好的話通常ａｋｂ圈外的工作也會不少，圈內就不一定的，但有很多成員都是在ａｋｂ圈外工作反而比較多的
甫兒❤️💜💙
@l5760857
Sun, Jun 18, 2017 3:14 PM
CPFU the Dance/Yuuka Tano with TRIQSTAR / AKB48[公式]
田野優花廣告XD
joyjcc
@joyjcc
說
Sun, Jun 18, 2017 3:14 PM
百花很有趣啊
火×火：
@megamila
Sun, Jun 18, 2017 3:15 PM
一點個人想法 覺得重點不是在搶了誰的鎂光燈 而是場合 在這個支持者為了妳投出三萬多票 努力為妳堆疊出來的心血舞台上 做這種相當於是投了幾票就扇那位支持者幾巴掌的事情 這種形同對支持者的直接背叛行為才是這次支持者炎上最大的理由 更不用講投票前還對支持者大幅催票說支持自己的未來根本詐欺等級... 不然以現在的市場而言 男女交往的事情早就不是問題 當初一樣文春被爆的指原照樣可以三連冠不是嗎
♈光のおじさん☕
@maxi0328
Sun, Jun 18, 2017 3:18 PM
指原的話只想說…因為是指原啊w，今天換做別人，除非你是元老級又有人氣的，爆出來就準備回家了
joyjcc
@joyjcc
說
Sun, Jun 18, 2017 3:19 PM
指原是自己有破釜沉舟的決心吧，看前年柏木跟手越合照一出掉了三萬票
♈光のおじさん☕
@maxi0328
Sun, Jun 18, 2017 3:22 PM
土田算是他的大恩人吧
甫兒❤️💜💙
@l5760857
Sun, Jun 18, 2017 3:24 PM
對了須藤他自己會變得這麼炎上的理由之一（？）就是他曾發表過觸女宣言跟領到團隊宣言，這樣結婚宣言不是讓自己的話變得很可笑嗎。
指原的話真的是例外，基本上出了緋聞事件的在４８系都是大跌落的ｗ
布☆水藍色切開是黑的
@bradlin919
Sun, Jun 18, 2017 3:25 PM
設定是一個比才藝更好賣的東西，因為不要求時間地點，FB、推特之類的地方就能販售
別說日本了，台灣買設定的也不少
例如宅男女神就是設定的一種
，當脫離原本設定時不是大好就是大壞
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jun 18, 2017 3:29 PM
♈光のおじさん☕
: 指原神蹟可以科普一下嗎?
秋心🍥🍯🍦🍮
@tiramisulover
Sun, Jun 18, 2017 3:31 PM
指原這位宅姐在一次總選拿下第四名兩周後爆出曾經交往過男友(還有疑似照片) 之後被掉到姐妹團HKT(那時剛成立不久) 但隔年總選就一舉拿下第一
秋心🍥🍯🍦🍮
@tiramisulover
Sun, Jun 18, 2017 3:32 PM
*調
千羽P@キュアップラパパ
@aya4821
說
Sun, Jun 18, 2017 3:32 PM
簡單易懂的逸董
: 指原曾經因為艷照之類的被下放到HKT（博多，發配到非常邊疆），之後她一手把當時還是新團的HKT帶起來，最後還成為HKT劇場支配人。總選名次的部分，其實以前就很誇張了，每次排名都是三級跳，名次從27到19到9、4、1、2、111，可以說是成績穩定上升的傳說級人物
布☆水藍色切開是黑的
@bradlin919
Sun, Jun 18, 2017 3:32 PM
指原是48系的一個問題來源
她在綜藝方面的能力非常突出，所以累積了不少圈外粉，導致以圈內粉為主的總選舉沒有人比的上她
問題是在偶像方面她做的算是蠻平庸的，設定很平庸也是真的
秋心🍥🍯🍦🍮
@tiramisulover
Sun, Jun 18, 2017 3:33 PM
原因除了上面幾位說的以外，還有算是對於正統偶像(例：麻友)的對抗炒作
甫兒❤️💜💙
@l5760857
Sun, Jun 18, 2017 3:33 PM
還有總選二連霸（在此之前沒有任何前輩二連霸過）（昨天變成三連霸），也是唯一受過緋聞砲擊但反而藉此往上爬的成員，２０１６媒體曝光度最高的女偶像，甚至是４８系兩個團體的支配人
♈光のおじさん☕
@maxi0328
Sun, Jun 18, 2017 3:34 PM
簡單易懂的逸董
: 詳細的我是沒那麼懂啦XD，畢竟偶像團體我都是當藝人用看熱鬧心情在看的
千羽P@キュアップラパパ
@aya4821
說
Sun, Jun 18, 2017 3:34 PM
exe156
: 指原一開始不就是賣廢柴偶像屬性嗎
♈光のおじさん☕
@maxi0328
Sun, Jun 18, 2017 3:37 PM
重點就是當年流放(？)到HKT的契機反而後來讓他日後變成超級綜藝咖，話題操作上可能比秋元康還強。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jun 18, 2017 3:37 PM
甫兒❤️💜💙
: 處女宣言XDDDDD領到團隊宣言是什麼?
♈光のおじさん☕
@maxi0328
Sun, Jun 18, 2017 3:38 PM
與其說他是女"偶像"，不如說現在的他是個成功的"藝人"
Ҝ I ∆ I
@kiaigrun
Sun, Jun 18, 2017 3:39 PM
樓上貼的百花就是靠個性出頭的啊，早期表面還是黑髮清純偶像，到現在一整個大偏離XDD照理來說應該會是營運的頭痛人物，但既然這是她的賣點所以也就睜一隻眼閉一隻眼了，她一些case和通告也很明顯不是營運特別安排給她的
個性塑造很重要，但有些人其實到後期不符合設定也沒關係了，畢竟已經有了固定的客群
秋心🍥🍯🍦🍮
@tiramisulover
Sun, Jun 18, 2017 3:42 PM
凜凜花當初是用選秀方式進NMB的(一般來說進AKB團體都是先甄選成為研究生) 她進來之後我覺得吉本(NMB老闆)給她的資源不少，有一張單曲就讓她當center，所以有聲音開始質疑她是不是靠著什麼手段
跟高層有關係之類的
才拿到位置，但這位女孩似乎就是個非常直接的人就在推特上聲明自己是處女wwwwwwww
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Sun, Jun 18, 2017 3:47 PM
左邊🌈@Forever
: 老實說日方主辦跟新韓團/個人男明星在日本就是會討論FM福利，台灣.....
甫兒❤️💜💙
@l5760857
Sun, Jun 18, 2017 3:49 PM
因為前輩遲早會畢業，她就表示了說他想成為能夠領導ＮＭＢ（還是整個ＡＫＢ來著）團隊的人（找不到昨天看到的截圖，哀傷）
左邊🌈@Forever
@distresslife
Sun, Jun 18, 2017 3:56 PM
謎之女/四趴.宗教退散
: 台灣大概就是超大型 ATM 的概念吧，韓方在台灣的演唱會跟 FM 因為各種原因變成做的不過不失就值得稱讚再稱讚，也是神奇。
有人提到麻友醬的話務必讓我炫耀一下，吼吼麻友醬的手真的很纖細骨感又有點冷，真的是很少女的手啊（當初在台灣握手會上握到的）
不得不說握手啊擊掌啊這種近距離接觸真的很容易陷下去，當對方全心全意看著你的時候真的會有戀愛的錯覺呢。
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Sun, Jun 18, 2017 4:07 PM
左邊🌈@Forever
: 同意握手是真的會有感覺-雖說我沒去過簽售/簽唱+握手會
---
只能說在台灣，藝人活動主辦或古典音樂活動主辦都有一本爛帳
為什麼作的不過不失可稱讚，而比爛讓人心寒...
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Sun, Jun 18, 2017 4:09 PM
甫兒❤️💜💙
: 我覺得某花還真的心不定吧....如果愛工作跟在意團員多會這樣嗎？
秋薙 ::
@akichi825
Sun, Jun 18, 2017 4:24 PM
Sun, Jun 18, 2017 4:25 PM
exe156
: 我是坂道飯，不過我覺得撒喜一點都不平庸，不管是還在AKB的時候或是到HKT之後
而且沒愛的粉哪會買一堆CD投票啊？要不要去看看撒喜飯的構成
還問題來源，是經濟來源好嗎
大。娘
@skycolor4026
說
Sun, Jun 18, 2017 4:24 PM
亂入，關於年齡，我想到，傑尼斯成員好像不會因為年紀大了就畢業.....
秋薙 ::
@akichi825
Sun, Jun 18, 2017 4:32 PM
大。娘
: 因為秋元康體系的團體本來就是設定進入藝能圈的跳板，不是她們的終點
joyjcc
@joyjcc
說
Sun, Jun 18, 2017 4:34 PM
以前是會解散或單飛，從smap開始才比較長久，少年隊也沒解散，但是基本是各自活動。
是說香取草剛吾郎要退社了…
Highlander
@violetpudding
Sun, Jun 18, 2017 4:38 PM
⋯⋯噗首的意思是，錯誤的社會期許（對偶像、幻想中女性對象的物化與壓迫）一旦冠上商業之名，就都可以了喔？
Highlander
@violetpudding
Sun, Jun 18, 2017 4:39 PM
好噁心⋯⋯⋯⋯平常吧女權掛在嘴邊、一直騙自己網站點閱率的小逸，講白了原來覺得只要賺錢通通都可以就是了⋯⋯⋯⋯⋯⋯
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jun 18, 2017 4:41 PM
Highlander
: 沒有說可以喔 但我覺得那是一種"合意行為"
在雙方都知曉的狀況下進行的合意行為(雖然沒有明白的說出來，但是這些女 孩也都是知道自己來販賣的是什麼，那些追捧它們的男性也知道是幻象。只是憤怒於幻象用最糟糕的方式崩裂)
很多錯誤的社會期待，對女性不合理的幻想與要求。這個社會是直接對路人網友投射的......上網罵女網友，罵路人之類的
囧>女性的路人網友允許你們投射與要求了嗎?
Highlander
@violetpudding
Sun, Jun 18, 2017 4:41 PM
其實本意是騙讚賺錢嘛，搞什麼啊有夠渣爛的，真的不希望朋友看到這噗看到應該會想把之前買的書通通撕爛燒掉吧⋯⋯⋯這種人寫的文字比垃圾還不如⋯⋯⋯⋯
Highlander
@violetpudding
Sun, Jun 18, 2017 4:42 PM
————所以只要是合意，你侵犯別人的尊嚴踐踏別人的權益把別人形塑成自己理想的樣子、就都可以囉？
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
@pm0441
Sun, Jun 18, 2017 4:43 PM
Highlander
: 哈囉你還好嗎？小逸沒有說可以好嗎？
Highlander
@violetpudding
Sun, Jun 18, 2017 4:43 PM
——只要是“合意”，14歲的小孩嫁給印度老人富豪也沒什麼
不可以啊。
Highlander
@violetpudding
Sun, Jun 18, 2017 4:44 PM
——只要是“合意”，今天未成年的高中生妹也可以被補習班老師誘姦囉？
Highlander
@violetpudding
Sun, Jun 18, 2017 4:44 PM
噁心死了
脫力熊#小垃圾製作師
@atoribear
Sun, Jun 18, 2017 4:46 PM
Highlander
@violetpudding
Sun, Jun 18, 2017 4:47 PM
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
: 你看到啦，她說只要是“合意”就可以。
只要是合意，日本女性持續地被物化被踐踏包括團體內的女性甚至是海外不相關的女性通通都來跟你講說“你這樣不行～會害別人賺不了錢”通通都可以啊！
⋆˖.♡鐵板麵🌸♡.˖⋆
@dhpss9301513
Sun, Jun 18, 2017 4:48 PM
14歲的小孩未成年不在討論範圍吧，還有誘姦根本就已經是合意的範圍外了不是嗎
Highlander
@violetpudding
Sun, Jun 18, 2017 4:48 PM
真是夠了⋯⋯⋯⋯⋯⋯最噁心的是平常推一大堆性別平權噗，骨子裡仍然認為只要把自己賣了怎樣都可以、女人就是賤、偶像就是賤
小小貓
@sentimentally
Sun, Jun 18, 2017 4:48 PM
講到握手會 抱抱就想到這個w
《地下偶像舉辦擁抱會的結果》只要100日圓就可以抱抱的見面活動但沒想到......
⎝星先生問號⎠
@qoo0201
Sun, Jun 18, 2017 4:48 PM
Highlander
: 呃、噗首只是提出這個現象，哪裡有說到說讓日本女性物化、誘姦小孩沒問題啊？有點腦補過頭了吧
Highlander
@violetpudding
Sun, Jun 18, 2017 4:49 PM
⋆˖.♡鐵板麵🌸♡.˖⋆
: 這邊討論的是女性持續被物化甚至是不停吧被女性自己物化呢、“偶像商品”。
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
@pm0441
Sun, Jun 18, 2017 4:49 PM
Highlander
:
可以麻煩你再回去重頭看一次嗎？為什麼沒有的東西可以被你讀成有？
所謂的 "合意" 是說這些女性藝人和粉絲明知道這是一場用名氣換錢的體系，為什麼還要砸下去？這噗主要是討論這種"合意"
和童婚、誘姦有什麼關聯？
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jun 18, 2017 4:50 PM
Highlander
: 我希望你可以稍微平心靜氣一點，你可以對我生氣，沒有關係，但是聽我把我想表達的東西講完。
這個世界很多東西是交換來的。你付出給這個世界的東西，有時候會喚回一團狗屎，有時候會得到超乎想像的回報。加入演藝圈，這些女孩可能都抱持星夢，也遇過鳥事，受過剝削。事務所與經紀公司的壓迫不管是哪個國家都存在。
對明星的性騷擾，更是明擺著的存在。
妳選擇了這條路，妳模模糊糊的知道後果有可能有哪些。妳承擔了風險，妳有可能可以去挑戰規則，翻轉規則。但是妳也可能被規則打趴。
我佩服的東西是這個東西被包裝的好好的，販售的行為被"美化的彷彿支持"然後妳想要突破規則的人(為什麼不可以在現場宣布結婚？結婚是個人行為)，有可能變成"踐踏其他人努力"的惡人
Highlander
@violetpudding
Sun, Jun 18, 2017 4:51 PM
⎝星先生問號⎠
: 妳連結婚都不可以！應該要被約束管制！
現在在台灣同志都可以結婚了，踐踏、辱罵、反對妳的婚配自主，這不是物化，脫離身而為人自有的權益是什麼？然後噗主還為這種事緩頰護航說是“合意”呢
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jun 18, 2017 4:51 PM
佩服的是這整個體系太完美了，妳做了一件"只與自己有關的事情"(結婚真的跟別人沒啥關係)但是妳真的踐踏了別人的努力。妳變成了惡人了。
⋆˖.♡鐵板麵🌸♡.˖⋆
@dhpss9301513
Sun, Jun 18, 2017 4:52 PM
我不認為這就是物化欸，雖然不多但是這幾年也有不符合傳統女性形象的女性偶像出現，自己的形象基本上是自己決定的吧
我不熟48系可是認真看上面回覆都可以看清楚哇
樓主說的跟物化沒關係吧
▼光
@w83dk3
Sun, Jun 18, 2017 4:53 PM
Sun, Jun 18, 2017 4:54 PM
樓上那位可能要先搞清楚，無論男女，偶像就是一種物化、意淫、滿足幻想產業⋯⋯⋯這就是偶像跟歌手演員的不同，偶像比起才藝，賣的更多是角色設定，角色互動。不能輕易結婚談戀愛基本上是每國偶像的潛規則吧？更何況其實處理得好，粉絲也會接受偶像結婚啊。
秋薙 ::
@akichi825
Sun, Jun 18, 2017 4:53 PM
Highlander
: 不好意思我就是會花錢跟女偶像握手的順性別女性
我不覺得女偶像是物化女性過的結果，我很喜歡在舞台上閃閃發光的她們，也因為看到追逐夢想的她們而得到力量
握手會對我而言就是能夠支持她、又能見到她的最直接方式
Highlander
@violetpudding
Sun, Jun 18, 2017 4:54 PM
簡單易懂的逸董
: 少在那邊偷換概念，少把一個人與生俱有的權益當作是可被剝奪被限縮的商品，還有少把個人的自由套用到群體的利益。整個體制都透著噁心、最噁心的是妳這平常騙讚騙點閱的自以為平權者竟然也持相同論調？
Highlander
@violetpudding
Sun, Jun 18, 2017 4:56 PM
▼光
: 少來了，如果是歐美偶像會發生“戀愛禁止”
“結婚要被群嘲”這種事？還看不出來日本社會怎麼要求並物化女性偶像及至其他社會少有的境地嗎？要跟噗主一樣拿著商業掛帥？
秋薙 ::
@akichi825
Sun, Jun 18, 2017 4:56 PM
簡單易懂的逸董
: 其實最主要的問題是她講的時機和場合吧，後面麻友畢業跟撒喜三連霸整個變空氣…而且其實我覺得她這個行為就是騙錢啊，如果她在選前就說要結婚就沒差
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jun 18, 2017 4:56 PM
Sun, Jun 18, 2017 4:57 PM
Highlander
: 然後，性別平權噗我也不覺得是我有多平權或者多進步。我只是在嘗試型塑自己的觀念，我覺得我書念得少，所以我喜歡看別人的想法，跟別人討論東西。至於騙讚什麼的...囧>
或許是我講的"合意"用詞不夠精確。應該說 我覺得有些人就是拋棄了權利去換取東西，她們的拋棄也是他們的自由。(或許拋棄的後果超出了她們所想的範圍，因為他們不知道這個世界的惡意這麼強大)
⋆˖.♡鐵板麵🌸♡.˖⋆
@dhpss9301513
Sun, Jun 18, 2017 4:57 PM
不所以說雖然是潛規則但並沒有剝奪吧，今天會被炎上不就是他宣布場合不對嗎？
群嘲嘲的又不是他結婚
▼光
@w83dk3
Sun, Jun 18, 2017 4:57 PM
歐美有那種偶像產業嗎www 他們的演藝圈根本不歡迎所謂不賣才藝實力的偶像。
Highlander
@violetpudding
Sun, Jun 18, 2017 4:58 PM
隱私權這個詞彙有這麼難懂嗎？任何時刻都別拿著商業、經濟、宗教去踐踏他人的“結婚是人權”有這麼難懂嗎？
Highlander
@violetpudding
Sun, Jun 18, 2017 4:58 PM
▼光
: 所以囉，那麼為什麼要一邊嘴巴嚷嚷著女權一邊容許護航日本這種扭曲的文化？
Highlander
@violetpudding
Sun, Jun 18, 2017 4:59 PM
雙面人到可恥的地步'⋯⋯
⎝星先生問號⎠
@qoo0201
Sun, Jun 18, 2017 4:59 PM
Highlander
: 冷靜點好嗎？噗主哪裡偷換概念了？這體系又不是她訂的，就是因為覺得這體系很奇怪才拿出來討論不算護航吧？
如果妳覺得她表裡不一，妳可以選擇取關然後跟妳身邊人大廣特廣。
世界上最幸福的宅宅@曦泉
@zen4235
Sun, Jun 18, 2017 4:59 PM
Highlander
: 不好意思我是路人。
我覺得你在討論時指責對方，會讓我沒辦法平衡看待你的發言。
Highlander
@violetpudding
Sun, Jun 18, 2017 5:00 PM
簡單易懂的逸董
: 我就只是套用妳之前說過的話而已，妳之前說過什麼話、噗首講的這些反過來就有多麼噁心難看
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
@pm0441
Sun, Jun 18, 2017 5:00 PM
Highlander
:
哪裡護航了啊拜託
不就是覺得不妥才會拿出來討論嗎？
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
@pm0441
Sun, Jun 18, 2017 5:02 PM
你是期待小逸對這個體系有什麼批判性發言嗎？
⎝星先生問號⎠
@qoo0201
Sun, Jun 18, 2017 5:02 PM
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
: 既定的偏見已經形成，感覺現在不管跟她講甚麼她都認為我們是在幫雙面人護航，然後噗主就是個表裡不一的商業惡法支持者（攤手
Highlander
@violetpudding
Sun, Jun 18, 2017 5:03 PM
世界上最幸福的宅宅@曦泉
: 我不在意，說真的我現在只為喜歡過這垃圾噗主的文的朋友感到不值而已，先是把瓢竊別人智財權的二次創作堂而皇之大聲嚷嚷著“不按讚創作者會消失喔”、不顧低調原則直接當成是自己創作。接著又露出雙面人真面目。真是夠了，書撕爛拿去墊狗大便都怕髒了她家狗的腳= =
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jun 18, 2017 5:03 PM
這就是人物設定販售的問題了啊？妳覺得我的人物設定是平權兩性進步者。問題是我覺得我是思考中的狀態。因為體制之間環環相扣，如果妳無法在商業體制中取得勝利，女權議題無法被強化。
日本的偶像的被剝削不就是無法在商業體制中取得女權支持言論相應而來的金錢?
現在歐美大賣特賣女權商品跟議題。這麼多的曝光度，是因為萬惡的商業體制大家發現女權可以賣錢XD
秋薙 ::
@akichi825
Sun, Jun 18, 2017 5:03 PM
Highlander
: 規定偶像不能戀愛的原因有很多，說真的就是有會ガチ恋的飯啊，之前Yukirin被報緋聞後就少了三萬多票喔。如果無法接受戀愛禁止條例的話大可以不要選擇當偶像，如果想光明正大談戀愛就等到畢業後啊。也有不少成員畢業是被祝福可以得到幸福的。
世界上最幸福的宅宅@曦泉
@zen4235
Sun, Jun 18, 2017 5:04 PM
Highlander
: 好的那麼我知道了。
既然你並非是以討論議題為主軸、那麼我也不再多回多看了。
非常感謝。
查理波要中發票200萬
@shisaiun
Sun, Jun 18, 2017 5:04 PM
樓上有人太激動了吧 今天之所以被罵 單純只是因為場合吧 哪怕晚一天在講 我覺得大家都不會反應那麼大
老實說 不覺得在總選舉宣布結婚 對他的演藝生涯有什麼益處
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
@pm0441
Sun, Jun 18, 2017 5:05 PM
⎝星先生問號⎠
: 我比較好奇的是到底從哪裡看到"護航"， 正是因為不了解所以才想要了解，了解之後才能知道問題在哪不是嗎？
秋薙 ::
@akichi825
Sun, Jun 18, 2017 5:05 PM
Highlander
: 我不反對偶像談戀愛，也不反對戀愛禁止條例。傑尼斯也不能隨便戀愛結婚啊。
而且說真的，偶像不能戀愛結婚到底關你這種沒花錢的路人什麼事啊。
Highlander
@violetpudding
Sun, Jun 18, 2017 5:06 PM
簡單易懂的逸董
: wow那麼妳說說看持續的物化並被消費在哪方面能推進女權了？不要虛構與幻想出假的論述好嗎？
Highlander
@violetpudding
Sun, Jun 18, 2017 5:07 PM
秋薙 ::
: 你不覺得你這樣限制他人權益噁心到爆炸嗎？你不覺得你這“花錢才有資格講人權”的嘴臉慣老闆到廢笑嗎？
⎝星先生問號⎠
@qoo0201
Sun, Jun 18, 2017 5:08 PM
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
: 我也不懂只是提出這個體系現象來討論何時變成幫這個體系護航，可能是討論過程中比較不嚴謹的發言被抓著打吧？（但這又不是學術殿堂的發表，哪能完全不出錯）
▼光
@w83dk3
Sun, Jun 18, 2017 5:08 PM
還有，凜凜花被炎上不是因為結婚，是場合、是他完全沒跟成員討論過、是時機問題蓋過其他成員的成就。
有多少人畢業之後結婚的，粉絲會怎樣嗎？每個職業都會有相對剝奪的地方，例如公眾人物的言行會被放大檢討，對偶像來說，不輕易毀滅他的設定(無論是什麼假情人、傲嬌系等等的)，就是他要付出的代價，再說一次這個門檻不限男女也不是父權的問題，那就是偶像的本質。
我上面也有說，日本特別要求清純系，是父權的影響沒有錯，有人拍手叫好嗎？我也覺得特別要求女性這樣很噁心啊。
Highlander
@violetpudding
Sun, Jun 18, 2017 5:09 PM
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
: 這噗主又是說合意又是說商業掛帥，拜託搭配她之前刪噗的內容，她根本就是只想賺錢錢錢錢錢而已。
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Sun, Jun 18, 2017 5:09 PM
▼光
: 韓團是女生年紀有了也有轉型問題
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
@pm0441
Sun, Jun 18, 2017 5:10 PM
⎝星先生問號⎠
: 我覺得小逸把自己的觀察總結歸納提出來想要引起討論而已，這樣也要被打成護航
Highlander
@violetpudding
Sun, Jun 18, 2017 5:10 PM
▼光
: 妳講老半天仍然環繞在“在某些特殊場合不可以主張婚姻自主”的，可以與之相比擬的大概只有鄉土劇還有中東最保守的國家吧。
▼光
@w83dk3
Sun, Jun 18, 2017 5:10 PM
謎之女/四趴.宗教退散
: 最起碼韓團可以接受年紀到了轉性感，日本根本不吃性感偶像。
澄。
@arita856
說
Sun, Jun 18, 2017 5:11 PM
Highlander
: 推很多樓上的秋薙，到底是關沒花錢的什麼事XD
我們自己也知道女偶像們就是被包裝上架的產品啊，但那是他們自己的選擇，粉絲們花錢支持也只是喜歡該偶像圖個爽而已，"成為偶像"這件事就是那個女孩的夢想啊，我們付出去的錢就是在商業體制下能給予的最大支持，這樣有什麼不對？
建議你要批判偶像文化之前先去多了解一下吧，就我看來你對偶像的本質的了解比不是AKB粉的小逸還要淺薄
秋薙 ::
@akichi825
Sun, Jun 18, 2017 5:11 PM
Highlander
: 我不否認我就是自私的偶像宅啦。可是從事這個職業本來就會犧牲什麼啊，我想這點不管哪個工作都一樣吧？而且不能談戀愛從來都不是只限制女偶像，這個並不是父權的問題。
「如果一開始就不能接受戀愛禁止的話，那就不要當偶像」很難懂嗎？而且在48G裡這不是潛規則而是明文規定
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jun 18, 2017 5:12 PM
Highlander
: 我記得之前有一連串的"假女權" "商業化女權"論述
囧>現在一瞬間想不起來要去哪邊找了。之前就是在講化妝品產業，時尚產業推女權。有奇怪的矛盾感。甚至他們本身就是剝削言論的推進者，說女權就科科了。
但是當"女權成為政治正確""政治正確不會被攻擊""政治正確有賣點"
的連結建立之後，女權真的不會推進嗎？至少女性還是握有消費的投票權？
"女權"與"平權"的話題確實是要經過這樣的討論，甚至曝光度才會進入大家的視野。
妳覺得我虛構幻想出這個論述，真的，請妳可以拿妳覺得比較好的文章給我看看，我很歡迎有人型塑我的想法。
⎝星先生問號⎠
@qoo0201
Sun, Jun 18, 2017 5:14 PM
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
: 而且她後來一直再強調噗主想撈錢甚麼的．．．感覺好像就是來罵噗主。如果不是的話是期待這一噗大家都要同仇敵愾立刻去跟AKB經紀公司抗議｢解放｣那些女孩子，然後從此瓦解商業惡法不然就是幫兇走狗．．．也太囧了
▼光
@w83dk3
Sun, Jun 18, 2017 5:15 PM
Sun, Jun 18, 2017 5:15 PM
講白點偶像就是在鏡頭前演一場長達七年的戲，不要讓粉絲出戲。然後所有做偶像的都是合意知情演這場戲。
你辭職之後要幹嘛根本沒人會管你，啊就每個工作都有其代價而已啊⋯⋯⋯
Highlander
@violetpudding
Sun, Jun 18, 2017 5:15 PM
簡單易懂的逸董
: 不需要，少拿形塑想法當藉口、沒有人有義務教妳如何思考。
只需要指出噗主雙面人的程度就夠了。
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Sun, Jun 18, 2017 5:16 PM
▼光
: 日本真的是....AV女優要色到底，清純偶像就是得清純到底，倖田來未還是得靠慢歌招攬....
Highlander
@violetpudding
Sun, Jun 18, 2017 5:16 PM
而且再說一次，膽敢說明akb48的行動促進女權、小疫要不要說說看akb48到底促進了哪方面的日本女權了？
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
@pm0441
Sun, Jun 18, 2017 5:16 PM
Highlander
: 你這個噗我當初有看到啊，二創本身就是原創與瞟竊交織而成的東西，上到法院也不一定會判定侵權。現在有人伸手牌伸的太沒禮貌才會有此感觸。
以三麗鷗來講好了，當初三麗鷗連手做KITTY貓餅乾都會提告，但「手做KITTY貓餅乾」是瞟竊嗎？
話說會覺得噗主是雙面人的應該只有你吧
⎝星先生問號⎠
@qoo0201
Sun, Jun 18, 2017 5:17 PM
就算真的要幫助那些深陷不良體制的女孩子，也不是這個討論串就能辦到的事情。
這個討論串頂多起到一個開頭作用讓大家關注，勉強算個種子。
要用此噗就要拿到結出的果實實在是．．．
重花||我就是想看景元的臉色
@taukamoto
Sun, Jun 18, 2017 5:18 PM
Highlander
: 覺得噗主是雙面人的只有你而已...
Highlander
@violetpudding
Sun, Jun 18, 2017 5:18 PM
謎之女/四趴.宗教退散
: 什麼又要偷換概念嗎？“妳拿自己的東西商業化“跟”妳偷別人的東西商業化“完全是兩回事吧？噗主當初可是把自己寫的二創商業化商業化喊的超級開心喔～
Highlander
@violetpudding
Sun, Jun 18, 2017 5:19 PM
⎝星先生問號⎠
: 你沒看懂嗎？再說一次，噗主說的可是akb48的商業化有助於促進女權喔
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Sun, Jun 18, 2017 5:19 PM
Highlander
: 你是按錯人回了喔，誤讀下的吵架我不理
Highlander
@violetpudding
Sun, Jun 18, 2017 5:20 PM
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
:
謎之女/四趴.宗教退散
: 什麼又要偷換概念嗎？“妳拿自己的東西商業化“跟”妳偷別人的東西商業化“完全是兩回事吧？噗主當初可是把自己寫的二創商業化商業化喊的超級開心喔～
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
@pm0441
Sun, Jun 18, 2017 5:20 PM
⎝星先生問號⎠
: 我覺得他是因為小逸沒有達到自己內心的標準所以失望吧
Highlander
@violetpudding
Sun, Jun 18, 2017 5:20 PM
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
: 我是為了小疫根本雙面人覺得為朋友不值
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Sun, Jun 18, 2017 5:21 PM
Highlander
: 二創出本是否收費是看作者
我沒買是我自己沒買
難道是見笑__(?
Highlander
@violetpudding
Sun, Jun 18, 2017 5:21 PM
而且看看這噗就不難察覺幹嘛小疫去抱其他大大大腿都沒人理她了⋯⋯
ㄒㄓ社畜養成中ᕕ(ᐖ)ᕗ
@www925014
Sun, Jun 18, 2017 5:22 PM
你朋友可能不覺得不值得啊 你又不是你朋友
⋆˖.♡鐵板麵🌸♡.˖⋆
@dhpss9301513
Sun, Jun 18, 2017 5:22 PM
Highlander
: 咦你朋友該不會就是您本人吧XD因為噗主不合自己心中形象而崩潰XD
秋薙 ::
@akichi825
Sun, Jun 18, 2017 5:23 PM
Highlander
: 喔然後，對，就是有花錢的人才能講話啊。想讓喜歡的成員往前站就花錢握手投票，只是講講什麼都不會改變。因為偶像一切的活動是為了自己的夢想和飯的支持，不是你這種不打算了解偶像文化一心只覺得偶像文化惡劣噁心的人。
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Sun, Jun 18, 2017 5:23 PM
Highlander
: 這是關注主題不同，跟抱其他人大腿有關嗎？
🌈ギョウ🌈
@amsiane
說
Sun, Jun 18, 2017 5:23 PM
關注小逸的河道到現在，從所有噗看到的態度一直都很一致，贊同與否是個人自由，說別人雙面人是自己把期待硬壓在別人身上。而且怎麼愈來愈人身攻擊跟離題了...
⎝星先生問號⎠
@qoo0201
Sun, Jun 18, 2017 5:24 PM
Highlander
: 我建議把這噗完整的給妳的朋友看，讓她自己去判斷吧。不過你們對噗主的想法以及要不要從此拉黑她，說實在話跟這噗的主題一點關係都沒有就是了。
秋薙 ::
@akichi825
Sun, Jun 18, 2017 5:25 PM
Highlander
: 而且噗主哪有說AKB可以促進女權…？
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sun, Jun 18, 2017 5:25 PM
Highlander
: 你要不要搞清楚二次創作跟這個噗裡面在討論的東西有什麼關聯再來叫啊？！
就我看來你也就就是為了想要攻擊而攻擊而已吧，能把二創跟偶像混成一團討論的大概也就你而已。
而且我完全不認為討論偶像圈子現象的跟二創有任何一毛錢關係。
隨意直稱他人垃圾，看來你的程度也就那麼一回事，連基本言詞都使用不好，我想你的腦子大概是平滑無皺摺吧。
⎝星先生問號⎠
@qoo0201
Sun, Jun 18, 2017 5:25 PM
秋薙 ::
: 我特地拉上去看了一下也沒找到相關論述來著．．．
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
@pm0441
Sun, Jun 18, 2017 5:26 PM
Highlander
: 嗚哇最後來個人參公雞嗎？
你知道那個噗的前提是因為有人跟小逸說「你怎麼可以沒有把結局公開在網路上呢，這樣沒錢買書的人怎麼辦」吧。
照你這種說法不就場上有賣本的人都應該要檢舉然後提告
少淵🌙進擊的死線
@joinjo17
Sun, Jun 18, 2017 5:26 PM
大概是小逸常常會談及女權議題，偏偏又來討論商業化到極致的女性偶像團體的關係，讓這位感覺被背叛？
厭世枯拉逋ㄟYuYeh
@YuYeh
Sun, Jun 18, 2017 5:27 PM
Sun, Jun 18, 2017 5:41 PM
我覺得大家都好有耐心跟他對話喔((看上面
這位紫羅蘭小姐之前就對小逸有偏見了，現在感覺只想借題發揮罵小逸一頓而已
Finochio🍀
@finochio
Sun, Jun 18, 2017 5:28 PM
個人理智線極短，直接黑單無二話
少淵🌙進擊的死線
@joinjo17
Sun, Jun 18, 2017 5:29 PM
扯到二創商業化跟諷刺抱大腿真的離題了，要不要下次有相關噗再來抗議啊？
joyjcc
@joyjcc
說
Sun, Jun 18, 2017 5:29 PM
到底如何能歪成這樣？
從頭跟到尾，沒看到akb能促進女權的相關內容
昔臨
@Sevenlink
Sun, Jun 18, 2017 5:30 PM
就是因為不解，想要瞭解更多的資訊，所以才要討論。
我不覺得討論內容有說到小逸同意物化女性的部分。
不要看到黑影就開槍啊...
還有後面也扯太遠了吧...已經跟原本內容無關了
⋆｡˚
@momoka13
Sun, Jun 18, 2017 5:31 PM
我想講一個男性的例子，職業選手結婚也是會掉粉絲的喔
⋆｡˚
@momoka13
Sun, Jun 18, 2017 5:32 PM
這就跟性別無關了吧，就是日本文化的一部分，男偶像，女偶像，甚至是賣球技的職業選手，只要結婚都是會掉粉絲的
joyjcc
@joyjcc
說
Sun, Jun 18, 2017 5:33 PM
也沒人針對結婚這件事攻擊，明明就是在講時機不對，也能說大家開群嘲…
是否需要配眼鏡？
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
@pm0441
Sun, Jun 18, 2017 5:33 PM
Highlander
: 因為有賣錢 = 商業化嘛， 所以對你來說場次的東西都是剽竊？都是偷別人的東西來創作？已經有人跟你說了請去看二創的定義了，先去補一下自己的知識再說吧
少淵🌙進擊的死線
@joinjo17
Sun, Jun 18, 2017 5:33 PM
上次某個影歌雙棲的男藝人結婚也粉絲們大崩潰(
真的與性別無關，因為他們承載了太多人的喜愛了
Finochio🍀
@finochio
Sun, Jun 18, 2017 5:33 PM
不只是日本吧？不然劉德華怎麼會都結婚生子才公開請粉絲體諒
白百破♢
@Hairo874
Sun, Jun 18, 2017 5:34 PM
這是純粹想攻擊噗主吧，完全不想理解噗主的話，只是看見幾個關鍵字就開始歇斯底里
木日くコ:彡
@jj1422a
說
Sun, Jun 18, 2017 5:34 PM
根本只是想趁機罵噗主吧...先不算後面越扯越遠的部分，就算是二次元人物突然崩了設定也會有人罵作者啊，何況是三次元「偶像」。
還有這事情也不完全是性別問題，如果有偶像
男
團的團員其他人都不知道的情況下在總選舉時突然說「我要結婚了」，大家也會不爽好嗎
joyjcc
@joyjcc
說
Sun, Jun 18, 2017 5:34 PM
福山雅治結婚後感覺人氣下滑不少
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
@pm0441
Sun, Jun 18, 2017 5:35 PM
秋薙 ::
: 小逸有說在歐美女權會熱就是因為可以賺錢 (應該是某個時尚品牌走秀有請女權人士來走)，然後他就自動拉線過去AKB了
⋆｡˚
@momoka13
Sun, Jun 18, 2017 5:37 PM
所以說跟性別根本就沒關係啊，為什麼要說是噗主接受物化女性的概念
秋薙 ::
@akichi825
Sun, Jun 18, 2017 5:37 PM
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
: ???他的思路也跳太遠XD
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
@pm0441
Sun, Jun 18, 2017 5:38 PM
秋薙 ::
: 不然怎麼會腦補成小逸贊成並支持AKB偶像體系.....
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Sun, Jun 18, 2017 5:38 PM
Finochio🍀
: 不過也有結婚事處理不好的韓國男藝人......
脫力熊#小垃圾製作師
@atoribear
Sun, Jun 18, 2017 5:39 PM
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
: 原來那位的說法是這樣來的嗎，我完全看不懂從頭黑人問號到尾……
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Sun, Jun 18, 2017 5:40 PM
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
: 以前得知峯岸南剃頭事件時，我就覺得賣「類戀人形象」的體制有問題了
木日くコ:彡
@jj1422a
說
Sun, Jun 18, 2017 5:41 PM
Tue, Jun 20, 2017 8:42 AM
總選舉就說是是48團的成績單也不為過，對圈外人或路人粉來說某方面也是懶人包(看人氣、看團員...)，對團本身也有廣告效果，她被超大炎上的問題就是在這種重要場合說不該說的話，這對團內其他人還有粉絲都超不尊重好嗎，以職業來看也完全是失職好嗎...
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
@pm0441
Sun, Jun 18, 2017 5:42 PM
脫力熊#小垃圾製作師
: 我也很黑人問號，是想要討論這個體制不好在哪怎麼就變成護航了？
謎之女/四趴.宗教退散
: 哈囉是不是回錯人了？XDD 不過你說的南韓藝人是SJ那位嗎？我直到現在還搞不懂為什麼談戀愛結婚會演變成他要退團
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Sun, Jun 18, 2017 5:42 PM
剃頭謝罪傳崩潰！ AKB48峯岸南：身體和臉都動不了 | ETNEWS星光雲 | ETNEWS新聞雲
一個傳聞或事實承認可以讓她剃頭，應該是大事
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Sun, Jun 18, 2017 5:45 PM
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
: 李晟敏比較重視女友，結婚還卡在回歸，也有上電台節目放閃許願，外加女方會收到男友從粉絲方收到而轉送的禮物
現在他沒有中站韓站了，唉
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jun 18, 2017 5:46 PM
阿....有點可惜 紫羅蘭小姐把他的言論全部刪了orz 我真的沒有刪 我明明看到蓋到兩百多樓怎麼一瞬間掉回171
起司貓貓
@Nya789226
Sun, Jun 18, 2017 5:46 PM
合意行為可以扯到「童婚」跟「誘姦」，這太誇張了吧。這些偶像都是在
充分的理解之下同意這項行為
，請問14歲小女孩能夠對結婚有充分認知嗎？「誘姦」這個詞裡都有姦了請問還是合意行為嗎？
不好意思實在太在意了忍不住想講，雖然他應該不會回來看了
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Sun, Jun 18, 2017 5:46 PM
卡回歸應該是SJ mamacita 出專那時
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jun 18, 2017 5:47 PM
我是真心想討論的orz
出現一個同溫層外的多難得
⎝星先生問號⎠
@qoo0201
Sun, Jun 18, 2017 5:48 PM
簡單易懂的逸董
:
欸她不是認為自己沒錯嗎ＸＤＤＤＤ怎麼跑了ＸＤＤＤ
⎝星先生問號⎠
@qoo0201
Sun, Jun 18, 2017 5:49 PM
我也是真心想看啊~又出現腦迴路疑似義氣製成的案例超讓人期待
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
@pm0441
Sun, Jun 18, 2017 5:49 PM
簡單易懂的逸董
: 我問的問題都沒回答居然就這樣跑了!!XDD
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Sun, Jun 18, 2017 5:49 PM
前韓團H.O.T隊長文熙俊，他結婚遮掩也是各種質疑
近期就他跟李晟敏結婚前後兩邊粉絲有意見
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jun 18, 2017 5:49 PM
⎝星先生問號⎠
: 可能不想跟我們說話吧?我剛剛去看了她的私人檔案 我被黑單了(成就達成?)
囧>我是真的想討論的。我甚至想知道我到底說話哪邊讓人覺得被冒犯，因為每個人被冒犯的點總是微妙的不一樣。
我是會直接跟喜歡的太太表達說 太太我喜歡妳的人。我也沒想過這會被理解成抱大腿......嗯
Finochio🍀
@finochio
Sun, Jun 18, 2017 5:51 PM
她河道多轉他人的噗，近期自己發的噗是在感嘆噗浪的水太深(？)
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Sun, Jun 18, 2017 5:52 PM
簡單易懂的逸董
: 圈子大了什麼鳥都有，我看到喜歡的文也是會直接說喜歡，如果真的要狹隘的講喜歡大大就是抱大腿的就讓那些人講自己去旁邊玩沙吧~
我做我做的，那管別人怎麼講
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
@pm0441
Sun, Jun 18, 2017 5:52 PM
......我第一次看到沒朋友沒粉絲而且有在活動的帳號(震驚
⋆˖.♡鐵板麵🌸♡.˖⋆
@dhpss9301513
Sun, Jun 18, 2017 5:53 PM
這邊還看得到噗文需要幫備份嗎XD
⎝星先生問號⎠
@qoo0201
Sun, Jun 18, 2017 5:53 PM
簡單易懂的逸董
: 又一次驗證了一千人眼中有一千個哈姆雷特這說法呢
妳眼中的哈姆可能是大叔而我眼中的哈姆是正太她眼中的哈姆則是男大姊(不對
同樣的事情理解差別居然這麼大~
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jun 18, 2017 5:54 PM
⋆˖.♡鐵板麵🌸♡.˖⋆
: 有備份的話就太好了 因為我不想被質疑我刪噗Orz......
⋆˖.♡鐵板麵🌸♡.˖⋆
@dhpss9301513
Sun, Jun 18, 2017 5:55 PM
簡單易懂的逸董
: 好的那我直接貼嗎還是私噗給您呢？
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
@pm0441
Sun, Jun 18, 2017 5:55 PM
簡單易懂的逸董
: 請問有備份是要私噗給小逸嗎~？
Finochio🍀
@finochio
Sun, Jun 18, 2017 5:55 PM
應該是被黑所以才看不到吧？
⎝星先生問號⎠
@qoo0201
Sun, Jun 18, 2017 5:56 PM
被黑所以看不到+1 拉上去看發現發言還在
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jun 18, 2017 5:56 PM
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
: 直接貼吧XD 有興趣的人可以自己看。看BOT還是柳川要貼。
扇貝—休養中
@c63879
Sun, Jun 18, 2017 5:56 PM
Finochio🍀
: 是的，我們其他人都看得到
joyjcc
@joyjcc
說
Sun, Jun 18, 2017 5:56 PM
是因為被黑單所以看不到？ 我app跟網頁版都還看得到
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
@pm0441
Sun, Jun 18, 2017 5:57 PM
嗚喔！那這樣應該就不用貼了，我這邊拉上去也是還看的到
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jun 18, 2017 5:58 PM
joyjcc
: 那就沒差了，有興趣看討論的人還看的到就好。 總是希望討論不要變成一言堂啊。
⋆˖.♡鐵板麵🌸♡.˖⋆
@dhpss9301513
Sun, Jun 18, 2017 5:58 PM
其實我不叫bot
(不重要# &既然大家都看得到就不貼了XD宿舍網宿ry
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jun 18, 2017 5:59 PM
===
跳回來，之前有看到一連串的討論在說：女性凝視跟男性凝視。如果能夠成功發展女性凝視，反消費男性 到底對平權有沒有幫助等等。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jun 18, 2017 6:01 PM
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
: 還是截一下好了 據網友回報已經開始修改字眼了Orz
⎝星先生問號⎠
@qoo0201
Sun, Jun 18, 2017 6:01 PM
⋆˖.♡鐵板麵🌸♡.˖⋆
: 不貼至少也存一下，因為也可能改變心意回來刪
⋆˖.♡鐵板麵🌸♡.˖⋆
@dhpss9301513
Sun, Jun 18, 2017 6:02 PM
那我直接貼囉XD
扇貝—休養中
@c63879
Sun, Jun 18, 2017 6:03 PM
扇貝—休養中
@c63879
Sun, Jun 18, 2017 6:03 PM
起司貓貓
@Nya789226
Sun, Jun 18, 2017 6:04 PM
我這邊因為剛剛太無聊了所以有截起來，雖然沒有全截到但也有八九成左右，只是我沒有過濾其他人的回應，整條很長XD
⋆˖.♡鐵板麵🌸♡.˖⋆
@dhpss9301513
Sun, Jun 18, 2017 6:04 PM
扇貝—休養中
@c63879
Sun, Jun 18, 2017 6:04 PM
扇貝—休養中
@c63879
Sun, Jun 18, 2017 6:04 PM
⋆˖.♡鐵板麵🌸♡.˖⋆
@dhpss9301513
Sun, Jun 18, 2017 6:04 PM
啊有人貼剩下我就不貼ㄌXD網路吃不消！！
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jun 18, 2017 6:04 PM
⎝星先生問號⎠
: 其實想想可以理解為什麼刪除字眼，因為罵人有公定價的Orz 沒關係 別擔心 紫羅蘭小姐，如果妳有在看，我真的不會告妳(以前很愛告 後來發現時間成本不符合orz....)
扇貝—休養中
@c63879
Sun, Jun 18, 2017 6:05 PM
⋆˖.♡鐵板麵🌸♡.˖⋆
: 宿舍網太ry，所以我就先發了
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
@pm0441
Sun, Jun 18, 2017 6:05 PM
這樣我就不貼囉XDDDDD 還是我要接續著貼？
⋆˖.♡鐵板麵🌸♡.˖⋆
@dhpss9301513
Sun, Jun 18, 2017 6:06 PM
扇貝—休養中
: 感謝大大XD
扇貝—休養中
@c63879
Sun, Jun 18, 2017 6:06 PM
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
: 可以看看有沒有缺xddd
漁場裡的薩卡班甲魚。柳川
@pm0441
Sun, Jun 18, 2017 6:06 PM
扇貝—休養中
: 好的好的~
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jun 18, 2017 6:06 PM
扇貝—休養中
: 感謝
⎝星先生問號⎠
@qoo0201
Sun, Jun 18, 2017 6:07 PM
貼備份的各位都辛苦了
扇貝—休養中
@c63879
Sun, Jun 18, 2017 6:07 PM
⋆˖.♡鐵板麵🌸♡.˖⋆
: 一位邊複習邊看戲的人而已xddd
⎝星先生問號⎠
@qoo0201
Sun, Jun 18, 2017 6:11 PM
然後關於發展女性凝視／／
就我自己觀察到的，現在很多男生一聽到｢女權議題｣就下意識地我不聽我不聽我不聽(ry) 就是因為怕女權會害他們現在看糟糕物享受女體的權利會消失所以要堅決反對，聽起來很好笑但別笑啊這是真的！
所以如果能發展女性凝視這一塊到跟目前鋪天蓋地的男性凝視一樣的話我認為應該是有幫助（會衍生出的新問題暫且不表）
木日くコ:彡
@jj1422a
說
Sun, Jun 18, 2017 6:11 PM
捲毛貓小逸 說 #政治不正確 #逸管窺天 #歡迎科普我 AKB不乏有才藝的人物，但是偶爾會覺得賣人物設定多過才藝。這些美麗的女孩...
幫備份
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Sun, Jun 18, 2017 6:15 PM
⎝星先生問號⎠
: 消費男人肉體這件事情其實已經出現了啊
雜食動物▲不想上課
@mrteapot
Sun, Jun 18, 2017 6:16 PM
路過看看覺得這篇文挺有理的
那天跟室友討論008事件也差不多有一樣的想法
然後拉下來看留言....
那個紫羅蘭布丁到底在說什麼啊= =
我完全不懂噗主哪邊有偷換概念了
當大家都不知道女權是什麼就是了?
感覺只是想要來噴噗主而已
勸噗主截圖一下以免她偷改字
載入新的回覆
*AKB不乏有才藝的人物，但是偶爾會覺得賣人物設定多過才藝。這些美麗的女孩們不是藝人而是”符合人物設定的類情人”
賣親切感，賣發向上的元氣努力。
整個AKB的生態跟體制感覺上是比傑尼斯體系更直白的告訴粉絲：你必須要”擔”起你的偶像。然後利用"總選舉"更好，更直接的吸金。我佩服的，是這種直白又包裝完美的”名氣換錢”手法。
整個體系很直白的告訴粉絲，你不掏錢，你的偶像就沒有曝光度，你的偶像就沒有資源，也沒有感受到愛。
但是粉絲擔的越重，投注的越深，情感當然就會越深。
當人物設定背離粉絲期許的時候，自然就是集體崩潰。
賣人物設定是很危險的，但是”設定”比才藝好賣。也比才藝好構築。
後來轉念一想：不對，這次的活動話題最後都會在發表結婚宣言的人身上。對於其他成員來說，鎂光燈都被搶走了，整個討論與熱度都偏移到不正確的方向，對於其他AKB成員或者粉絲來說，這真的很不公平。
推特上面有一句話：
就算是米老鼠，也不會在粉絲面前把頭套拿下來。
某種程度上來說，簽下合約做為一個偶像的時候，就算是假清純，妳也得堅持到底。這是敬業問題。(只是我會好奇，為什麼這會成為偶像需要敬的業)
因為偶像其實不靠作品說話，偶像的構成是愛與夢想。
如果說面向的都是男粉絲，所以只能賣性設定？跟夢想？
這我可以理解。只是多少還是覺得可惜。其實女粉的消費力很好，所以這些年就算在寶塚之外，也會看到女明星搶男明星飯碗。開始有什麼”爺”或者”本攻”，”少女攻”，”天仙攻”這樣具有女性對女性的”男朋友設定”
這種很單一的美好女性嚮往，背後代表什麼意義？
其實我比較想看這方面的討論。因為我的感覺與臆測會變成日本婚戀風氣草食化，所以男性會想要更柔軟，更甜美但又具有包容力，能夠替自己打氣的偶像。
嗯……我覺得我用女性腦思考這件事情怪怪的，希望有男性加入討論。熟悉AKB文化的當然更好XD
黃睦翔
這個超級多人轉的GAGA發言，就提到了很有趣的概念。
女人的性與性感，本身是被販售的商品，卻是自己不能提及的東西。
以前是合約明文禁止的
所以說誰會想要親近有男友的偶像(?)，換成男偶像這點我也覺得可以通用
但是我有帶那日男去吃東西，最後用計程車把他送到飯店。我竟然被問：要不要上來一下？然後還比了一個睡覺的動作。
我當下就是
對方也沒喝酒啊？今天初次見面耶？他為什麼會覺得可以跟女生提這樣的要求？反正我就裝沒聽到搭車走人。後來跟朋友抱怨了一堆，之後日籍主管來台灣，負責接待的女同事也是遇到類似的問句......
我就有種?????????
開始懷疑說日本約都這麼隨意嗎?
網路上看到的，頗有同感
性是身體觀感的滿足，愛是另一回事
想要滿足有男女朋友的感覺，可以租借男友、女友
想要滿足性，有各種援交管道可以約
想要滿足青春的感覺，也有發展出JK經濟
我朋友以前是商務旅館櫃台，常常會看到有日本人出差外帶小姐回來
不過尺度真的需要顧一下，不然傳回去韓國會影響到評價啊（撇頭）
問題是發表的場合
總選舉對於一些平常比較得不到關注的成員來說是很重要的場合
結果她這樣一搞 要畢業的跟三連霸的風采全被她搶走了
更不用說其他曝光率更少的人了...
甫兒❤️💜💙 : 補充一個，很久以前秋元康就說過，希望48系是想在演藝圈發展的人的學校（跳板）
俗稱的KTV，當然開始是先被外表吸引，但也是要有實力才能長久日本滿多網站 甚至是APP都可以約
只要談好價錢、地點、方式，就可以外送到你指定的地點
--
另外一部分，會隨便問的話，一方面約到是賺到(省一筆找外賣的錢)
一方面你也沒辦法對他怎樣，他之後出差結束回國，也不會影響到他那裏的人脈
不是不能發表結婚宣言，但是在這種場地發表就是不對。
ＡＫＢ今年已經因為營運的腦政策（偏要挑在降雨率８０％的露天場地辦總選舉）已經夠白癡讓飯不爽了，還挑這個時機發表結婚宣言，簡直雪上加霜ｏｒｚ
指原的話真的是例外，基本上出了緋聞事件的在４８系都是大跌落的ｗ
別說日本了，台灣買設定的也不少
例如宅男女神就是設定的一種，當脫離原本設定時不是大好就是大壞她在綜藝方面的能力非常突出，所以累積了不少圈外粉，導致以圈內粉為主的總選舉沒有人比的上她
問題是在偶像方面她做的算是蠻平庸的，設定很平庸也是真的
個性塑造很重要，但有些人其實到後期不符合設定也沒關係了，畢竟已經有了固定的客群
跟高層有關係之類的才拿到位置，但這位女孩似乎就是個非常直接的人就在推特上聲明自己是處女wwwwwwww有人提到麻友醬的話務必讓我炫耀一下，吼吼麻友醬的手真的很纖細骨感又有點冷，真的是很少女的手啊（當初在台灣握手會上握到的）
不得不說握手啊擊掌啊這種近距離接觸真的很容易陷下去，當對方全心全意看著你的時候真的會有戀愛的錯覺呢。
---
只能說在台灣，藝人活動主辦或古典音樂活動主辦都有一本爛帳
為什麼作的不過不失可稱讚，而比爛讓人心寒...
而且沒愛的粉哪會買一堆CD投票啊？要不要去看看撒喜飯的構成
還問題來源，是經濟來源好嗎
是說香取草剛吾郎要退社了…
在雙方都知曉的狀況下進行的合意行為(雖然沒有明白的說出來，但是這些女 孩也都是知道自己來販賣的是什麼，那些追捧它們的男性也知道是幻象。只是憤怒於幻象用最糟糕的方式崩裂)
很多錯誤的社會期待，對女性不合理的幻想與要求。這個社會是直接對路人網友投射的......上網罵女網友，罵路人之類的
囧>女性的路人網友允許你們投射與要求了嗎?
不可以啊。
只要是合意，日本女性持續地被物化被踐踏包括團體內的女性甚至是海外不相關的女性通通都來跟你講說“你這樣不行～會害別人賺不了錢”通通都可以啊！
所謂的 "合意" 是說這些女性藝人和粉絲明知道這是一場用名氣換錢的體系，為什麼還要砸下去？這噗主要是討論這種"合意"
和童婚、誘姦有什麼關聯？
這個世界很多東西是交換來的。你付出給這個世界的東西，有時候會喚回一團狗屎，有時候會得到超乎想像的回報。加入演藝圈，這些女孩可能都抱持星夢，也遇過鳥事，受過剝削。事務所與經紀公司的壓迫不管是哪個國家都存在。
對明星的性騷擾，更是明擺著的存在。
妳選擇了這條路，妳模模糊糊的知道後果有可能有哪些。妳承擔了風險，妳有可能可以去挑戰規則，翻轉規則。但是妳也可能被規則打趴。
我佩服的東西是這個東西被包裝的好好的，販售的行為被"美化的彷彿支持"然後妳想要突破規則的人(為什麼不可以在現場宣布結婚？結婚是個人行為)，有可能變成"踐踏其他人努力"的惡人
現在在台灣同志都可以結婚了，踐踏、辱罵、反對妳的婚配自主，這不是物化，脫離身而為人自有的權益是什麼？然後噗主還為這種事緩頰護航說是“合意”呢
我不熟48系可是認真看上面回覆都可以看清楚哇
樓主說的跟物化沒關係吧
我不覺得女偶像是物化女性過的結果，我很喜歡在舞台上閃閃發光的她們，也因為看到追逐夢想的她們而得到力量
握手會對我而言就是能夠支持她、又能見到她的最直接方式
“結婚要被群嘲”這種事？還看不出來日本社會怎麼要求並物化女性偶像及至其他社會少有的境地嗎？要跟噗主一樣拿著商業掛帥？
或許是我講的"合意"用詞不夠精確。應該說 我覺得有些人就是拋棄了權利去換取東西，她們的拋棄也是他們的自由。(或許拋棄的後果超出了她們所想的範圍，因為他們不知道這個世界的惡意這麼強大)
群嘲嘲的又不是他結婚
如果妳覺得她表裡不一，妳可以選擇取關然後跟妳身邊人大廣特廣。
我覺得你在討論時指責對方，會讓我沒辦法平衡看待你的發言。
日本的偶像的被剝削不就是無法在商業體制中取得女權支持言論相應而來的金錢?
現在歐美大賣特賣女權商品跟議題。這麼多的曝光度，是因為萬惡的商業體制大家發現女權可以賣錢XD
既然你並非是以討論議題為主軸、那麼我也不再多回多看了。
非常感謝。
老實說 不覺得在總選舉宣布結婚 對他的演藝生涯有什麼益處而且說真的，偶像不能戀愛結婚到底關你這種沒花錢的路人什麼事啊。
有多少人畢業之後結婚的，粉絲會怎樣嗎？每個職業都會有相對剝奪的地方，例如公眾人物的言行會被放大檢討，對偶像來說，不輕易毀滅他的設定(無論是什麼假情人、傲嬌系等等的)，就是他要付出的代價，再說一次這個門檻不限男女也不是父權的問題，那就是偶像的本質。
我上面也有說，日本特別要求清純系，是父權的影響沒有錯，有人拍手叫好嗎？我也覺得特別要求女性這樣很噁心啊。
我們自己也知道女偶像們就是被包裝上架的產品啊，但那是他們自己的選擇，粉絲們花錢支持也只是喜歡該偶像圖個爽而已，"成為偶像"這件事就是那個女孩的夢想啊，我們付出去的錢就是在商業體制下能給予的最大支持，這樣有什麼不對？
建議你要批判偶像文化之前先去多了解一下吧，就我看來你對偶像的本質的了解比不是AKB粉的小逸還要淺薄
「如果一開始就不能接受戀愛禁止的話，那就不要當偶像」很難懂嗎？而且在48G裡這不是潛規則而是明文規定
囧>現在一瞬間想不起來要去哪邊找了。之前就是在講化妝品產業，時尚產業推女權。有奇怪的矛盾感。甚至他們本身就是剝削言論的推進者，說女權就科科了。
但是當"女權成為政治正確""政治正確不會被攻擊""政治正確有賣點"
的連結建立之後，女權真的不會推進嗎？至少女性還是握有消費的投票權？
"女權"與"平權"的話題確實是要經過這樣的討論，甚至曝光度才會進入大家的視野。
妳覺得我虛構幻想出這個論述，真的，請妳可以拿妳覺得比較好的文章給我看看，我很歡迎有人型塑我的想法。
你辭職之後要幹嘛根本沒人會管你，啊就每個工作都有其代價而已啊⋯⋯⋯
只需要指出噗主雙面人的程度就夠了。
以三麗鷗來講好了，當初三麗鷗連手做KITTY貓餅乾都會提告，但「手做KITTY貓餅乾」是瞟竊嗎？
話說會覺得噗主是雙面人的應該只有你吧
這個討論串頂多起到一個開頭作用讓大家關注，勉強算個種子。
要用此噗就要拿到結出的果實實在是．．．
我沒買是我自己沒買
難道是見笑__(?
就我看來你也就就是為了想要攻擊而攻擊而已吧，能把二創跟偶像混成一團討論的大概也就你而已。
而且我完全不認為討論偶像圈子現象的跟二創有任何一毛錢關係。
隨意直稱他人垃圾，看來你的程度也就那麼一回事，連基本言詞都使用不好，我想你的腦子大概是平滑無皺摺吧。
你知道那個噗的前提是因為有人跟小逸說「你怎麼可以沒有把結局公開在網路上呢，這樣沒錢買書的人怎麼辦」吧。
照你這種說法不就場上有賣本的人都應該要檢舉然後提告
這位紫羅蘭小姐之前就對小逸有偏見了，現在感覺只想借題發揮罵小逸一頓而已
從頭跟到尾，沒看到akb能促進女權的相關內容
我不覺得討論內容有說到小逸同意物化女性的部分。
不要看到黑影就開槍啊...
還有後面也扯太遠了吧...已經跟原本內容無關了
是否需要配眼鏡？
真的與性別無關，因為他們承載了太多人的喜愛了
還有這事情也不完全是性別問題，如果有偶像男團的團員其他人都不知道的情況下在總選舉時突然說「我要結婚了」，大家也會不爽好嗎
謎之女/四趴.宗教退散 : 哈囉是不是回錯人了？XDD 不過你說的南韓藝人是SJ那位嗎？我直到現在還搞不懂為什麼談戀愛結婚會演變成他要退團
現在他沒有中站韓站了，唉
不好意思實在太在意了忍不住想講，雖然他應該不會回來看了
我也是真心想看啊~又出現腦迴路疑似義氣製成的案例超讓人期待近期就他跟李晟敏結婚前後兩邊粉絲有意見
囧>我是真的想討論的。我甚至想知道我到底說話哪邊讓人覺得被冒犯，因為每個人被冒犯的點總是微妙的不一樣。
我是會直接跟喜歡的太太表達說 太太我喜歡妳的人。我也沒想過這會被理解成抱大腿......嗯
我做我做的，那管別人怎麼講
妳眼中的哈姆可能是大叔而我眼中的哈姆是正太她眼中的哈姆則是男大姊(不對同樣的事情理解差別居然這麼大~
其實我不叫bot(不重要# &既然大家都看得到就不貼了XD宿舍網宿ry跳回來，之前有看到一連串的討論在說：女性凝視跟男性凝視。如果能夠成功發展女性凝視，反消費男性 到底對平權有沒有幫助等等。
就我自己觀察到的，現在很多男生一聽到｢女權議題｣就下意識地我不聽我不聽我不聽(ry) 就是因為怕女權會害他們現在看糟糕物享受女體的權利會消失所以要堅決反對，聽起來很好笑但別笑啊這是真的！
所以如果能發展女性凝視這一塊到跟目前鋪天蓋地的男性凝視一樣的話我認為應該是有幫助（會衍生出的新問題暫且不表）
那天跟室友討論008事件也差不多有一樣的想法
然後拉下來看留言....
那個紫羅蘭布丁到底在說什麼啊= =
我完全不懂噗主哪邊有偷換概念了
當大家都不知道女權是什麼就是了?
感覺只是想要來噴噗主而已
勸噗主截圖一下以免她偷改字