DarkAsk
@DarkAsk
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Wed, May 10, 2017 8:09 AM
Thu, May 11, 2017 7:13 AM
25
15
[週三專欄]關於無規則與樂趣至上論,世界法則的確立
#TRPG
DarkAsk
@DarkAsk
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Wed, May 10, 2017 8:09 AM
就在匿名噗繼續熱鬥時,週三專欄又悄悄的來了。你們繼續,別理我。
DarkAsk
@DarkAsk
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Wed, May 10, 2017 8:14 AM
過去常常有很多爭論,一些人指責說不尊重規則,而另一方說規則律師太過死板,雙方爭執不下最後不歡而散。
我自己應該算是某種程度的規則至上主義者,並不是說我認為規則有多麼
神聖不可侵犯
,而是規則是一個共同認知的固定法則,就像是重力自由落體或水的沸點,這些法則構成了遊戲中的世界,而為玩家與GM承認,就如同雙方所定下的契約;今天你搬GM裁量權或是樂趣至上論來當藉口去變動,很容易會因為認知偏差而崩了,因為即使你覺得這樣很酷~,但某些人可能不怎麼認為。
照規則去判有個好處,就是一旦出了問題,規則會背這個鍋,而不是更動規則的你去背這個鍋。
DarkAsk
@DarkAsk
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Wed, May 10, 2017 8:15 AM
今天你覺得這個魔王很酷,於是你決定要讓他的魔法飛彈傷害是八面骰。這不是不行,只是別臨時起意,至少有點鋪陳,另外最好是換個法術名稱(冠名法術感覺更酷~)。
不要等玩家法術辨識成功,打到身上後才說這是很酷~的特別版魔法飛彈。
違反共同認知的世界定則不會有好下場的,尤其是有玩家因此而吃鱉的狀況。這在對抗團更是糟糕中的糟糕。
有些人會說,這又沒什麼差,五呎十呎差別不大,D6或D8差別不大,為了樂趣或戲劇性,稍稍修改一下又無傷大雅。但既然沒什麼差,那何不照著大家有共識的規矩來?
DarkAsk
@DarkAsk
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Wed, May 10, 2017 8:16 AM
規則是玩家與GM的共同議價,是對世界認知的共通基準。
一顆火球能射多遠炸多大,一般醫院的保全能用什麼程度的駭客攻入,力量15的運動員縱身一躍的距離是多少。規則告訴了玩家這些事情,也讓玩家們能以此參考來下決策。
而模糊敘述或無規則團,在這些部份會比較吃力,或者說在過程中更傾向劇情性的敘述,而不去做細節的競爭。
有些初學者會說,龍與地下城或GURPS規則好多好雜,學起來實在太難了,我們輕鬆的玩一些簡單規則就好。
然而這是一種迷思。複雜的系統之所以複雜,因為它考慮了大多數的狀況,許多情況都有規則敘述跟判例解釋。
輕型規則學起來固然簡單,但另一方面也表示,有太多的狀況沒提到,需要靠GM去臨時裁定。而要漂亮的完成這點,需要豐富的經驗與知識來當後盾。
DarkAsk
@DarkAsk
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Wed, May 10, 2017 8:18 AM
有人說無劍勝有劍,姑且不論是不是真的勝了。但是所謂的無劍,也是窮盡精通萬劍之後,化繁為簡、萬劍歸一,才得以無劍。而不是一開始就鄙視所有的套路劍招。
而TRPG的系統也是一樣,在看過足夠多的系統判例之後,才能夠在無規則時信手拈來。
在水中憋氣窒息怎麼算?衝出火場的傷害怎麼算?在暗巷中躡步的察覺對抗怎麼算?除非是天縱英才,否則沒參考經驗是難以做出服人又有趣的裁斷。
也許會說,大家都沒意見很開心,或是拿出Rule 0的GM裁量權當大旗,然而老話一句,沒被噴只是給GM面子而已。而更常見的是玩家跑去找人哭訴,然後網路上公審又戰了起來。
但碰上這點,我只能建議玩家用腳投票,用人不疑、疑人不用,如果覺得這個GM常常婊你,還是另找出路比較好。
DarkAsk
@DarkAsk
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Wed, May 10, 2017 8:19 AM
講了一大堆,有些人會說「好玩就好,管那麼多幹嘛」,但事實是,這些經驗談歸納出的結論是,「這樣幹常常會不好玩」。
「遵守規則」。
「好玩就好,幹嘛死照著規則,GM最大GM說了算」。
因為這樣而被玩家翻桌的團沒有成千也有上百,偶爾是沒事過關,但偶爾玩家發現為什麼世界(規則)跟他所認知的不同,因而做出吃虧的決策,這可能不是一句好玩就好能收拾的。
弄得好是大家笑笑帶過,弄不好則是埋下隱患,越積越多到最後炸開變成滿天花火。
DarkAsk
@DarkAsk
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Wed, May 10, 2017 8:27 AM
當然也不是完全否定「GM說了算」與「樂趣至上論」這兩項說法,而是要動手之前請先掂掂自己斤兩,可以的話確認一下幾個要點。
1.之前所累積的信任與權威能壓得住玩家嗎?
就算是有再充分的理由,在玩家不信任的狀況下,還是會行不通。如果GM有足夠的實績與信任,那當他說這個伏筆是「我不能解釋這個疑點,但之後就會知道了」,玩家會甘於信任他等待著之後的精彩。而萬一得不到信任,就是天天照三餐噴了。
2.這樣的天外一改真的有比較好玩嗎?
這就是樂趣論的重點了,如果沒比較好玩,幹嘛改?耍人嗎?仔細去探討修改的目的,這樣真的比較有趣嗎?比較有變化或戲劇性嗎?如果只是心血來潮的天外飛來一筆,那也許實際上沒那麼有趣。市售現成系統經過多次測試而頒定的規則,與你突發奇想沒經過實際驗證的規則,哪個有比較大的機會是嚴謹又沒漏洞,不言而喻。
DarkAsk
@DarkAsk
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Wed, May 10, 2017 8:33 AM
3.是否有人會因此而利益嚴重受損?
臨時修訂的規則,是否會有人因此而嚴重吃虧。例如說臨時加了一條所有法術都有50%施法失敗率,法師人物的玩家會不會想上吊?也是有聽聞過因為一條規則的修改而整個人物廢掉砍掉重練的慘劇。因此要研究一下是不是有人物的核心構築概念被動到。
4.能否事先告知取得共識?
正如先前所說,TRPG有很大成份是社交,如果能事前討論的話,影響範圍都會比臨時修改好。而另一方面,當碰上規則歧異的問題時,經驗上建議是先已對玩家有利的方式去解釋,不要停下來翻書爭論耗費時間,畢竟大家難得相聚同樂,時間寶貴。到當天結束後大家再來翻書,而釐清後公告於眾才這麼定了,以後就照此處理。
DarkAsk
@DarkAsk
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Wed, May 10, 2017 8:36 AM
5.無論如何都無法在不改變規則的狀況下達成目的嗎?
採用這種作法是否有足夠必要性?以及得到的娛樂與反饋是否有足夠的回報?
再次檢討必要性,「我覺得這樣很酷~」可能無法讓所有玩家接受。如果在不變動規則下就能盡興娛樂,那也沒必要改動規則。但反過來說,如果這真的是絕妙的好點子,但與規則相牴觸,那思考看看是否別無他法,試著與玩家們討論看看,看怎麼進行會比較好。
當其中有任何一點有些許疑慮時,也許檢討看看再下決定會比較好。
DarkAsk
@DarkAsk
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Wed, May 10, 2017 8:36 AM
以下開放討論,請不吝指教。
願意聽你說任何事情的Bさん
@RITOBBB
Wed, May 10, 2017 8:43 AM
規則至上跟好玩就好這兩點沒有相牴觸。
只要規則先說好就好
要報團前請先詳閱GM使用說明書。
有些GM的規則本身就含有「會臨時更改規則」
所以真的不爽不要跑
DarkAsk
@DarkAsk
說
Wed, May 10, 2017 8:45 AM
順道一提關於Rule0的GM裁量權。
我自己是把Rule0當最後一道防線,當規則沒講或太模糊籠統有爭議
或是忘記規則又臨時翻不到
,才由GM裁決。而在這之前都是依循規則來行事。並不是「所有一切都是GM說了算」。
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Wed, May 10, 2017 8:48 AM
能力越強,責任越大
之所以賦予GM凌駕規則的權力是因為相信GM能用他來讓系統不小心失敗的地方變好,或是不夠好的地方變得更好
所以要慎用
理斯特
@cabalists
說
Wed, May 10, 2017 8:52 AM
shadowevor
: 只好放一個班叔叔的屍體在旁邊備團了
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Wed, May 10, 2017 8:52 AM
願意聽你說任何事情的Bさん
@RITOBBB
Wed, May 10, 2017 8:55 AM
shadowevor
: 有時候是單純懶惰 www
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Wed, May 10, 2017 9:00 AM
不過說起來,Gary Gygax時代的D&D,那個時候的帶團哲學是規則是提供給referee/DM參考用的工具,每個DM自己會做出各種不同的ruling
規則書上會出現很多「依據DM決定」之類的句子
實務在跑的時候因為規則沒有覆蓋到的地方很多,所以DM現場決定某個動作或某件事要怎麼判是很常見的事,本來就會在那兩個系統當中發生
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Wed, May 10, 2017 9:01 AM
雖然old school很多東西真的跟現在的遊戲理論提倡的東西相違就是了,只是說也存在某些系統是走這種路線的
KiKa
@kicca
Wed, May 10, 2017 9:11 AM
old shcool這點其實跟後起的narrative/storytelling是一樣的(其實大多數規則跟gm tips也...),gm位階高於規則,只是後來的討論會針對這件事加上服膺樂趣與取得共識的前提
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
說
Wed, May 10, 2017 9:45 AM
KiKa
:
感人王子
@scread11
說
Wed, May 10, 2017 12:44 PM
規則是玩家之間的最小共識,更高階的共識可以覆蓋規則,但規則這個底線存在的事實不會改變。
感人王子
@scread11
說
Wed, May 10, 2017 12:47 PM
如果你不確定你的訴求是否能獲得共識,規則可以罩你。這是讓規則有用且使其存在的理由。
感人王子
@scread11
說
Wed, May 10, 2017 12:55 PM
不過即使如此完全不照規則變通也不是很受歡迎的,有時是直接鑽文字上的漏洞BUG、或是無視故事裡的情境條件堅持以不會變動的數字計算等..。要確定這桌遊戲想玩的內容是什麼。
感人王子
@scread11
說
Wed, May 10, 2017 1:05 PM
會用到''無書勝有書''通常是為了獎勵你的玩家積極投入遊戲與推動情境,如果GM想拿這句話來正當化自己的失誤與輕率令人無所適從,那準備被戰翻吧。
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#TRPG
我自己應該算是某種程度的規則至上主義者,並不是說我認為規則有多麼神聖不可侵犯,而是規則是一個共同認知的固定法則,就像是重力自由落體或水的沸點,這些法則構成了遊戲中的世界,而為玩家與GM承認,就如同雙方所定下的契約;今天你搬GM裁量權或是樂趣至上論來當藉口去變動,很容易會因為認知偏差而崩了,因為即使你覺得這樣很酷~,但某些人可能不怎麼認為。
照規則去判有個好處,就是一旦出了問題,規則會背這個鍋,而不是更動規則的你去背這個鍋。
不要等玩家法術辨識成功,打到身上後才說這是很酷~的特別版魔法飛彈。
違反共同認知的世界定則不會有好下場的,尤其是有玩家因此而吃鱉的狀況。這在對抗團更是糟糕中的糟糕。
有些人會說,這又沒什麼差,五呎十呎差別不大,D6或D8差別不大,為了樂趣或戲劇性,稍稍修改一下又無傷大雅。但既然沒什麼差,那何不照著大家有共識的規矩來?
一顆火球能射多遠炸多大,一般醫院的保全能用什麼程度的駭客攻入,力量15的運動員縱身一躍的距離是多少。規則告訴了玩家這些事情,也讓玩家們能以此參考來下決策。
而模糊敘述或無規則團,在這些部份會比較吃力,或者說在過程中更傾向劇情性的敘述,而不去做細節的競爭。
有些初學者會說,龍與地下城或GURPS規則好多好雜,學起來實在太難了,我們輕鬆的玩一些簡單規則就好。
然而這是一種迷思。複雜的系統之所以複雜,因為它考慮了大多數的狀況,許多情況都有規則敘述跟判例解釋。
輕型規則學起來固然簡單,但另一方面也表示,有太多的狀況沒提到,需要靠GM去臨時裁定。而要漂亮的完成這點,需要豐富的經驗與知識來當後盾。
而TRPG的系統也是一樣,在看過足夠多的系統判例之後,才能夠在無規則時信手拈來。
在水中憋氣窒息怎麼算?衝出火場的傷害怎麼算?在暗巷中躡步的察覺對抗怎麼算?除非是天縱英才,否則沒參考經驗是難以做出服人又有趣的裁斷。
也許會說,大家都沒意見很開心,或是拿出Rule 0的GM裁量權當大旗,然而老話一句,沒被噴只是給GM面子而已。而更常見的是玩家跑去找人哭訴,然後網路上公審又戰了起來。
但碰上這點,我只能建議玩家用腳投票,用人不疑、疑人不用,如果覺得這個GM常常婊你,還是另找出路比較好。
「遵守規則」。
「好玩就好,幹嘛死照著規則,GM最大GM說了算」。
因為這樣而被玩家翻桌的團沒有成千也有上百,偶爾是沒事過關,但偶爾玩家發現為什麼世界(規則)跟他所認知的不同,因而做出吃虧的決策,這可能不是一句好玩就好能收拾的。
弄得好是大家笑笑帶過,弄不好則是埋下隱患,越積越多到最後炸開變成滿天花火。
1.之前所累積的信任與權威能壓得住玩家嗎?
就算是有再充分的理由,在玩家不信任的狀況下,還是會行不通。如果GM有足夠的實績與信任,那當他說這個伏筆是「我不能解釋這個疑點,但之後就會知道了」,玩家會甘於信任他等待著之後的精彩。而萬一得不到信任,就是天天照三餐噴了。
2.這樣的天外一改真的有比較好玩嗎?
這就是樂趣論的重點了,如果沒比較好玩,幹嘛改?耍人嗎?仔細去探討修改的目的,這樣真的比較有趣嗎?比較有變化或戲劇性嗎?如果只是心血來潮的天外飛來一筆,那也許實際上沒那麼有趣。市售現成系統經過多次測試而頒定的規則,與你突發奇想沒經過實際驗證的規則,哪個有比較大的機會是嚴謹又沒漏洞,不言而喻。
臨時修訂的規則,是否會有人因此而嚴重吃虧。例如說臨時加了一條所有法術都有50%施法失敗率,法師人物的玩家會不會想上吊?也是有聽聞過因為一條規則的修改而整個人物廢掉砍掉重練的慘劇。因此要研究一下是不是有人物的核心構築概念被動到。
4.能否事先告知取得共識?
正如先前所說,TRPG有很大成份是社交,如果能事前討論的話,影響範圍都會比臨時修改好。而另一方面,當碰上規則歧異的問題時,經驗上建議是先已對玩家有利的方式去解釋,不要停下來翻書爭論耗費時間,畢竟大家難得相聚同樂,時間寶貴。到當天結束後大家再來翻書,而釐清後公告於眾才這麼定了,以後就照此處理。
採用這種作法是否有足夠必要性?以及得到的娛樂與反饋是否有足夠的回報?
再次檢討必要性,「我覺得這樣很酷~」可能無法讓所有玩家接受。如果在不變動規則下就能盡興娛樂,那也沒必要改動規則。但反過來說,如果這真的是絕妙的好點子,但與規則相牴觸,那思考看看是否別無他法,試著與玩家們討論看看,看怎麼進行會比較好。
當其中有任何一點有些許疑慮時,也許檢討看看再下決定會比較好。
只要規則先說好就好
要報團前請先詳閱GM使用說明書。
有些GM的規則本身就含有「會臨時更改規則」
所以真的不爽不要跑
我自己是把Rule0當最後一道防線,當規則沒講或太模糊籠統有爭議
或是忘記規則又臨時翻不到,才由GM裁決。而在這之前都是依循規則來行事。並不是「所有一切都是GM說了算」。之所以賦予GM凌駕規則的權力是因為相信GM能用他來讓系統不小心失敗的地方變好,或是不夠好的地方變得更好
所以要慎用
規則書上會出現很多「依據DM決定」之類的句子
實務在跑的時候因為規則沒有覆蓋到的地方很多,所以DM現場決定某個動作或某件事要怎麼判是很常見的事,本來就會在那兩個系統當中發生