HM
@minacha
Fri, May 5, 2017 4:20 PM
Sat, May 6, 2017 6:23 AM
5
看了這篇而下單，接著就爆出是作家自身的經歷，書等了許久現在才拿到。翻看幾頁，必須很耐著性子，奇怪，這篇擷取的文字不囉唆、精準地表現出畫面與各人物的立場與心情，很是吸引我，可怎麼翻了這麼多頁盡是很仙的敘事方式啊 ，角色設定也很仙，讀的好辛苦啊⋯⋯
社會寫實｜林奕含｜房思琪的初戀樂園:社會中令人心碎的真相
HM
@minacha
Fri, May 5, 2017 4:26 PM
在我喜歡的作家裡，除了張愛玲幾乎沒有華人作家，我愛看翻譯小說，對我來說書本是用文字來表現的電影，讀到每段字句的時候腦海隨即產生畫面，不知道是否別人看書的時候也是這樣？所以我無法看華人作家的書，因為太咬文嚼字了，用太多比喻，照理說比喻的敘述方式應該要更容易產生畫面，可是華人作家喜歡堆砌文藻玩弄文字，這樣我播放會卡帶 。
HM
@minacha
Fri, May 5, 2017 4:31 PM
還有因為這本書角色設定很言情小說，男的都是爾康跟馬景濤（我指外型背景等等，不是他們激動的演技 ），女的都是劉雪華陳德容⋯⋯搞得我腦海一直上演瓊瑤，看得很吃力。
HM
@minacha
Fri, May 5, 2017 4:34 PM
應該沒人這樣談論這部著作，不過這是就一本書而言我真實的觀看心得 。
HM
@minacha
Fri, May 5, 2017 4:41 PM
（華人作家的部分還有三毛，我也喜歡三毛）
HM
@minacha
Fri, May 5, 2017 4:48 PM
伊紋光是坐在那兒就像便利商店一本四十九元的迷你言情小說封面，美得飄飄欲仙。她欲仙而仙我，她飄飄而飄我。

這樣的文字叫我怎麼有畫面啦 ，一直出戲。腦海不斷被爾康舌吻林心如的影像打斷。
HM
@minacha
Fri, May 5, 2017 5:10 PM
怡婷她們私下給鄰居排名：李老師最高，深目蛾眉，狀如愁胡，既文既博，亦玄亦史。有的人戴眼鏡，彷彿是用鏡片蒐集灰塵皮屑，有的人眼鏡的銀絲框卻像勾引人趴上去的柵欄。有的人長得高，只給妳一種偃苗助長之感，有的人就是風，是雨林。

這段我馬上產生影像，就是噁帥。然後又出戲了 。
HM
@minacha
Fri, May 5, 2017 5:17 PM
然後老實說「有的人就是風，是雨林」這行文字害我笑到內傷，回不來，害我無法專心看後面，整個就是被戳中笑點，你是風兒我是沙～的音樂在背景重複播放⋯⋯我覺得我得中斷，哪有人用這種心情看這本書啊！這不是我的本意啊 。
HM
@minacha
Fri, May 5, 2017 5:26 PM
總之現在心情很複雜，就好像在一個嚴肅的場合當中注意到某件好笑的事被戳中笑點，笑出來旁邊的人一定都覺得你沒血沒淚（可妳還是笑出來啦 ），不過也是因為如此我才知道在嚴肅場合被逗笑的人是什麼樣的心情。
米占。
@nienHC
Fri, May 5, 2017 6:42 PM
今天看到作家的訪談覺得她真的用很深的自己堆砌這部作品，一度想要不要下定⋯看到心得有點滅火！
血腥薇
@bloodyserena
Sat, May 6, 2017 12:13 AM
HM : 妳分享的那兩段令我傻眼啦... 的確是一種想吐槽但又覺得該嚴肅才對的心情
Vicky Dai
@lidahw0312
Sat, May 6, 2017 2:46 AM
我小時候喜歡看華文作家的作品，長大後喜歡翻譯小說，因為我也是在腦海中浮現場景的人，華文太多堆砌了 昨天有看作家訪談，她滿喜歡引經據典，也許她想把她作品塑造成流傳萬世的經典吧
HM
@minacha
Sat, May 6, 2017 3:08 AM
米占。 : 但扣掉瓊瑤風的部分，其他文字我還是很喜歡，雖然我看沒幾頁這樣講不知妥當嗎？一般我們可以從作品中窺見作家的模樣，我猜想林奕含是個很夢幻的人，不過與此同時她也是個觀察細微的人，將某些人性內心想法寫的很好（文字不要那麼仙的話）。
HM
@minacha
Sat, May 6, 2017 3:12 AM
血腥薇 : 網路也有許多人分享幾段內容，我看了明明覺得很喜歡！真的沒想到翻開後的反應會是：「J洗蝦毀？」只能說她的文字同時存在她欲仙而仙我、飄飄而飄我，以及真實又殘酷的一面⋯⋯不得不說，結果吸引我的不是夢幻的部分。
HM
@minacha
Sat, May 6, 2017 3:20 AM
Vicky Dai : 原來也有其他人是浮現場景的 。我覺得是火候不夠，時代也不對，現在誰還用這種講話方式啦？Haru說只有華人作家才能這樣運用中文字的奧妙（他是這樣說的嗎？總之是類似的意思），也不無道理，但我還是覺得火候不夠，不然為什麼我能夠感受到張愛玲文字的美，其他作家卻只覺得好囉嗦喔你們 。
HM
@minacha
Sat, May 6, 2017 3:22 AM
當然這些作家可能覺得中文程度好才看得懂他們的意境，我想也是我程度不好，不然怎麼會讀完浮現噁帥而不是個翩翩男子？
Snufkin和他的菸斗
@zeitgeber
Sat, May 6, 2017 3:27 AM
我看這本書的時後也會因為裡頭ㄧ些段落太刻意雕琢而短暫出戲。
HM
@minacha
Sat, May 6, 2017 3:36 AM
Snufkin和他的菸斗 : 對，就是刻意雕琢！有種要把十八般武藝全使出來的感覺，看到有人說這本書文字很美、那些少女們很美（說的人也是把自己的文學程度做最大發揮來形容），我只覺得是很美啦，可是以現實生活來說我們都會說那是個造作女，就像有的女生會留著與流行無關的黑長直髮，抱著書，強調自己聽古典樂會彈鋼琴，喜歡的作家名字很長好難唸，說到她尊敬的對象大部分的人反應是：「那誰？」然後永遠穿白色長裙，食量很小聲音也很小那樣。（腦海浮現林葉亭）
HM
@minacha
Sat, May 6, 2017 3:41 AM
我不覺得林葉亭美，所以我在讀這本書的時候也感受不到少女們的美，反而覺得有點中二，女生的中二，舉例來說我國一的時候也努力讓自己近視，戴上眼鏡裝模作樣的走在校園想說別人一定覺得我是聰明的大小姐，有司機來接送，住在白色的洋房那樣。
HM
@minacha
Sat, May 6, 2017 3:50 AM
就是這中二的部分讓我出戲，不過當初會感興趣的是，我覺得我們都有個搞不清楚什麼是愛、又非常嚮往愛情的年紀，就是每個人的黑歷史，妳不想承認在那個時期自己愚蠢的喜歡過誰、為了喜歡而喜歡，這也是小孩與大人的差異，卑鄙的大人若利用這點，的確是可以去誘騙小女孩的感情。林奕含把這樣的事情寫了出來，所以我很感興趣。
ST
@hanfanny
Sat, May 6, 2017 4:40 AM
書後面的書評也有提到用字造句的問題，聽她的專訪要不是有字幕我還真的聽不懂她在講什麼，但我想她的文字境界就不是一般人的程度呀！我真的有中文系的同學是可以隨時引用詩詞的，臉書的發文用字也是像林弈含這樣。
ST
@hanfanny
Sat, May 6, 2017 4:42 AM
專訪中有提到，因為我們已經知道李國華的真面目，已經有刻板印象，所以他講的話我們會覺得很噁心，但想像如果同樣的話是毛毛對伊紋說，就會覺得是深情浪漫的。
HM
@minacha
Sat, May 6, 2017 6:20 AM
ST : 我還沒看到李國華講了什麼，我單單是對她的文字使用方式很雞皮疙瘩啊 。
HM
@minacha
Sat, May 6, 2017 6:22 AM
講到李國華，後來網路爆出原形陳星的照片，是噁帥沒錯 。
HM
@minacha
Sat, May 6, 2017 6:30 AM
目前進度1/4，Haru很訝異我怎麼會看這麼慢，「就一直被噁到只好中斷 。」還有我也很受不了作家把書中的女生寫到多美多美，再想到實際上這是她的經歷就覺得這部分太自我膨脹了（然後又被噁到）。不過，雖然看起來我都沒給正面的評價，但實際上還是有的，只是好評的部分網路寫很多了，那些深刻的內容，所以我就不多說了，只說一直干擾我閱讀這本書的瓊瑤文字，總覺得編輯要負責啊，書寫的過程要把作家拉回來啊！
HM
@minacha
Sat, May 6, 2017 6:48 AM
另外時空背景應該沒有太久遠，可是有種在看小時候的九點半檔連續劇之感，歸雅蕾年輕時還是女主角的時候，裡面人物塑造跟講話都很不自然。我前幾天看了李安《囍宴》的片段，就好像那部片的時代那樣。搬進來送給鄰居的禮物是一戶一盅佛跳牆我也覺得：蛤？（又出戲了）
HM
@minacha
Sat, May 6, 2017 6:51 AM
有種書裡的媽媽都是穿旗袍外省腔、爸爸在家也穿西裝打領帶、女兒要穿吊帶裙配小白襪黑皮鞋的感覺。（腦海浮現這種畫面叫我怎麼繼續讀下去）
HM
@minacha
Sat, May 6, 2017 7:32 AM
看到書中的美女用的東西全部都粉紅色，開的也是粉紅敞篷車⋯⋯ 我又被噁到了，總覺得角色設定很單薄，很諷刺的是唯一立體的是李國華與房思琪的互動，這部分描寫的很好，沒有太多贅述就能將彼此的感情精準傳達出來。其他地方都很夢幻，很讓人出戲。
虎虎
@philosophyoverdose
說
Sat, May 6, 2017 8:35 AM
Sat, May 6, 2017 8:40 AM
林奕含跟我同輩，可能生長背景的關係，我們這一代並不會想到噁康或林心如之類的瓊瑤場景。另外你節錄的這些，對我來說都不是重點欸。但可能正因為它不是重點，所以導致妳閱讀上的出戲？

另外，外文書籍對我而言，經過翻譯後，傳達過來的只有字面上最淺薄的意思，失去了語言之美。沒有原文上可以感受到的韻味、雙關，或修辭上的形式突破之美。當然好的故事是不分國界的，但好的文字必然是被困在原文之中的。稍微有閱讀與外語學習經驗的人，都可以清楚感受到這個現象。（這段與林奕含無關，單純是針對你別的感觸。）

我不覺得林奕含這部作品完美到無可挑剔，但更相信重點絕非僅止於此。另外，我覺得知道這是她自己的真人真事改編後，多少會干擾閱讀經驗，這點非常可惜。
虎虎
@philosophyoverdose
說
Sat, May 6, 2017 8:45 AM
Sat, May 6, 2017 8:46 AM
另外，說到「仙」，我更不會想到林葉亭。做作不等於仙。所謂的仙氣，可能有點不食人間煙火，有點曲高和寡，但它包含了思想上的超越，包含了努力抵抗現實的壓迫，對我來說是有點像陶淵明那樣吧。
HM
@minacha
Sat, May 6, 2017 8:46 AM
讀了一半，瓊瑤風淡了，我也能專心進入故事之中。但我反而覺得買書的時候不知道是真人真事，被幾句文字吸引，看了以後發現有很吸引我的文字也有讓我傻眼的文字，結果反而因為真人真事讓我繼續讀下去。
HM
@minacha
Sat, May 6, 2017 8:49 AM
showmean8: 原來林奕含跟妳同輩，我還邊看邊想說她是我這個世代的嗎？也認真想說我們那個時代的有錢人家裡是這種風格嗎 ，結果世代不同！那為什麼會那麼瓊瑤 。
HM
@minacha
Sat, May 6, 2017 8:55 AM
showmean8: 我們這個世代經歷過玉女偶像，那時候流行的美女就是要仙氣十足感，林葉亭、方季惟、周慧敏⋯⋯電視螢幕裡類型都很相似，不過現實生活沒那麼多，畢竟大家都是俗人所以會出現一堆造作女（而且其實螢幕也是螢幕形象，並不真實）。這本書裡面的美人全都是那個時代的「美」啊 ，邊看文字敘述實在無法覺得裡面的女生有那麼美，就好像在看一部西施的電影，找來的女演員無論如何都不在自己審美觀裡的美那樣容易出戲。
HM
@minacha
Sat, May 6, 2017 8:57 AM
可是我並不希望因為真人真事或作家本身而影響對這本書的評價，作為一部作品，實在是有很多想吐槽的地方。
HM
@minacha
Sat, May 6, 2017 11:59 AM
終於讀完了，再看了林奕含的訪談，我也覺得像她說的這本書裡面有愛情。和當初看別人寫的推薦文時所想像的不同，誘姦這個主題之下的是好深好沉的愛，對李國華的愛，看到有人說「自尊心高的人無法承認自己愛上垃圾。」這也是我讀完後的感覺。
HM
@minacha
Sat, May 6, 2017 12:14 PM
不知道我這樣講會不會被書迷或工讀生反駁（網路如果有人說書不好看就會有一大堆留言罵，別人說那些留言是出版社工讀生），也可能會被關心性侵議題的人說教，不過我真覺得我看完一封情書，不是人家說的死諫，分明是情書，以死來控訴的情書。
HM
@minacha
Sat, May 6, 2017 12:21 PM
看書之前我們一般的觀念是，在課堂上挑選小女孩的狼師超渣！這是他可惡的點。看完書發現對被玩弄的女生來說最可恨的他讓她們愛上他，也可以說最無法原諒她任自己愛上他。
disappear
@rosyfish
Sat, May 6, 2017 1:36 PM
竹
disappear
@rosyfish
Sat, May 6, 2017 1:39 PM
我覺得“愛”在這裡是保護機制。理性不能接受。
所以才有那麼多分割。
disappear
@rosyfish
Sat, May 6, 2017 1:44 PM
她的用字真的很夢幻。
未潤飾過的原稿就不那麼粉紅泡泡。
粉紅泡泡下的黑水，這種反差可以想像她受傷有多深。
disappear
@rosyfish
Sat, May 6, 2017 1:51 PM
這篇，疑似進學解的初稿。進學解 @ YH :: 痞客邦 PIXNET ::
HM
@minacha
Sat, May 6, 2017 3:40 PM
disappear : 這篇買書前有看過，所以萬萬想不到書會那麼粉紅泡泡，書實在令我大感意外，怎麼都無法喜歡裡面那些造作的角色。還有看完書我真的覺得她好愛，那種愛可能是假的東西講久了就變成真的愛，但不管怎麼說結果就是愛，我覺得我讀了氣勢磅礴的世紀情書，不過應該無法打動她愛的那個人渣吧⋯⋯
HM
@minacha
Sat, May 6, 2017 3:43 PM
另外還有些感想也是沒讀過這本書之前打死也想不到會有的感想，但台灣是死者為大的社會，人不在了會被過度美化，看ptt反應就知道，所以我還是不談了。總之讀書心得是：文字很瓊瑤，是本情書。
HM
@minacha
Sat, May 6, 2017 5:09 PM
嗯，看完書也覺得是這樣，只是說出來又好像會冒犯到她，因為到處都在說林奕含跟房思琪多美多純真，我也認為應該很多人看出來了，卻還是繼續只說著美和純真⋯⋯這樣很殘忍。
Re: [討論] 林奕含出書的目的
HM
@minacha
Sat, May 6, 2017 5:32 PM
林奕含《房思琪的初戀樂園》語境下的情境解讀--[心硯時評]--這是個有愛在其中的故事(20170506)
Hwa
@Bubble7686
Sat, May 6, 2017 5:41 PM
也是相同的看書方式，書就是文字敘述的電影，所以許多的太過於精雕細琢的文字，真的會需要停下來很多次
HM
@minacha
Sat, May 6, 2017 6:34 PM
Hwa : 嗯，所以對我來說書不是玩味文字，看的是故事。我覺得這本書有好的故事，卻被文字破壞了。
HM
@minacha
Sat, May 6, 2017 6:42 PM
「文學的樂趣就在於此，一千人看哈姆雷特，就有一千個哈姆雷特。」有些心思細膩的人擔心讀這本書、討論這本書是在消費死者，我倒覺得沒讀過哈姆雷特的人沒法談哈姆雷特，而每個人的哈姆雷特不同也沒什麼好爭的，因此也很理解林家父母希望大家都去買書的想法。
HM
@minacha
Sat, May 6, 2017 6:50 PM
所以即使我看到的哈姆雷特是齣不夠純熟的戲劇，頗有浪費時間之感，但如果對這本書或對這個作家、甚至是對這個事件感興趣，我覺得都可以一讀，讀過才會有自己版本的哈姆雷特，蔡康永說最不必考慮省錢的是買書，我也打算把這本捐給圖書館，但它還是有給了我一個觀點，這樣就夠了。
HM
@minacha
Sat, May 6, 2017 6:57 PM
突然想到《重版出來》裡面跟在大師身邊十年的漫畫助手，大部分的人都看不出他漫畫的意境，到後來他才發現到為什麼他沒想過要去修改成別人看得懂的樣子呢？只是想著看不懂我要表達的是你程度不夠，我的漫畫不是給你這種人看的。

在看這段的時候我想，這就是能出道的人與無法出道的差異。
HM
@minacha
Sat, May 6, 2017 7:04 PM
所以我發這則分享的是我看到的哈姆雷特版本，因為沒料到會是瓊瑤風，沒人說啊 ，也好奇那別人的版本如何？當然更想知道那麼作家本身的版本呢？不過書不會想收藏就是，我會收著的是能像電影畫面那般流暢並打動我的書。
enjoyblue
@enjoyblue
Sun, May 7, 2017 8:44 AM
原來我看書緩慢便是因為太多精雕細琢的文字。看日本翻譯小說通常就不會有這問題。但確實也是真正的韻味就受限於原文原版裡。但總覺得是不是有些氛圍避諱談詞句雕琢？當然不是光指這本書。
Snufkin和他的菸斗
@zeitgeber
Sun, May 7, 2017 8:55 AM
我看這本書也緩慢到有意識自己出戲的原因（此人駑鈍），故事架構的部分，看之前王聰威的心得也有部分贊同，就是作者把房和李塑造得很二元對立，很極端的兩點，然而一個人不會僅僅是善，或僅僅是惡。以及讓房愛上老師的原因我整個無法進入，所以看完這本書我不太有感覺。（囧）
不過我是書一出版就看了，所以心得的部分沒有受到林的事件影響。你的心得是我看過最有同感的心得了。覺得感動><要不我都認為是自己哪裡有問題......><
HM
@minacha
Sun, May 7, 2017 9:58 AM
我也覺得如果只是作者創造出來的角色倒還好，但在看描寫李國華內心的時候覺得不太公平，因為作者說是真人實事且有原型，然後現在又被揪出狼師實際上是誰⋯⋯但我並不是要檢討受害者或維護加害者，而是即使和這個人談過戀愛、認為自己很瞭解他，也不能擅加揣測他的內心想法絕對是怎樣的。

不過Haru說就是要刻意讓兩個角色二元對立，但這樣說的話，以文學角度來看我就會覺得這本書無法給好評價，善惡價值觀太薄弱了、不真實。
HM
@minacha
Sun, May 7, 2017 10:00 AM
寫到這句「不真實」我又想到，不對啊，偏偏這本是真人實事改編的！所以才更覺得很愛，很愛才會很恨，才要把對方寫成絕對的惡。
s喵★後勁十足☆ㄚ銀
@silvereye_21
Sun, May 7, 2017 11:40 AM
我倒覺得這個不真實的感想滿合理的。被扭曲的對待所形塑的愛，的確薄弱而不真實。想辨別混淆的現實所以才想以二元化的立場來建立清楚的架構吧…
新手的第一本作品當然有很天才的案例，不過畢竟不多。可惜她走的早，不然這輩就有機會再出現不同風格的瓊瑤。
s喵★後勁十足☆ㄚ銀
@silvereye_21
Sun, May 7, 2017 11:45 AM
是說沾著自己的血寫字…談何容易。想想蒙馬特遺書，唉。
原告林女
@aprilmuzik
Fri, May 12, 2017 6:39 AM
雖然沒有看過書也不考慮去看，但對事件的感想與Mina同感，對華文文學的部份也是。雖然喜歡閱讀但忍受不了所謂的詞藻，所以幾乎只有讀翻譯文學。
HM
@minacha
Fri, May 12, 2017 8:21 AM
邱妙津也是個我不喜歡的作家，我只有讀過她的《鱷魚手記》（Haru推薦的），內容忘了，但也是玩弄詞藻到讓人感覺不知所云，這些中文系（不過我不確定邱妙津是中文系嗎？）的特色就是把中文短話長說，用只有他們理解的語言，說的是中文卻也需要翻譯，不知道是不是因為這樣，也有種放到社會來零生存能力的感覺。雖然每個人痛苦感受度不同，但悲慘的事不是只有他們遇到，只說自己聽得懂的中文，感受只有自己懂的痛苦，自然就過不去那關。
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