沼澤★渡假模式
@Zawar379
Wed, May 3, 2017 6:36 PM
79
10
說到5年1個代溝
我深深覺得喜好ACG的同好或組織應該建立個經典文本的教材，讓這幾年新進ACG圈的小朋友或中朋友認識以前美好的作品
特別是最近跑書店特別有感，才幾年的作品已經有很多集數都絕版買不到了
再加上這幾年的動漫作品我覺得濫竽充數的比例越來越高...
沼澤★渡假模式
@Zawar379
Wed, May 3, 2017 6:37 PM
不是說貴古賤今，而是現在有些作品高喊某某作品神作某某作品台柱時，我都會想以前某個作品劇情更好畫工更強
沼澤★渡假模式
@Zawar379
Wed, May 3, 2017 6:38 PM
但是因為只是早幾年完結，現在的作品享有更多的宣傳資源，所以更好的作品就默默的被普普通通的作品洗掉
李盧橌阿嬤←風情
@sp20518
說
Wed, May 3, 2017 6:42 PM
快滿20年的神作NANA必推
(等等
沼澤★渡假模式
@Zawar379
Wed, May 3, 2017 6:44 PM
李盧橌阿嬤←風情
: NANA也要20年了!?天阿!!
澤黑爾🏐🇦🇷別為我哭泣
@akatsuki_nacht
Wed, May 3, 2017 6:44 PM
銀河...英雄...傳說......
沼澤★渡假模式
@Zawar379
Wed, May 3, 2017 6:46 PM
是說剛才突然想到個名詞，叫做沉默螺旋
不表態的人越來越多，群眾就會陷入沉默螺旋
在ACG界我覺得有個現象，可以叫做
爛作螺旋
每一年出的作品比前一年更爛，但當下的人因為對之前的東西不熟，覺得現在的東西就已經夠好，所以普作或爛作一樣可以得到商業利益，於是東西就越來越爛，陷入了爛作螺旋..
沼澤★渡假模式
@Zawar379
Wed, May 3, 2017 6:50 PM
義務教育是必須的，因為這代表每年的適齡學童可以吸收到同等的知識
但就ACG圈來說，每年新進來的ACG粉得到的ACG知識卻都不同，新進來的同好無暇／沒資源認識幾年前的神作與更之前的神神作，於是只能看著當今還OK的普作說是神作，造成整體ACG圈審美觀的下降
沼澤★渡假模式
@Zawar379
Wed, May 3, 2017 6:56 PM
有些一般民眾可能看不起動畫/漫畫/小說等作品，但對我來說這都叫做當代文學/當代藝術，換了一種形式而已
優異的動畫/漫畫/小說，通常都有深厚的知識底蘊，可能是歷史，可能是文學，可能是對某種社會現象的批判，可能是對某種議題的反思，不過包了個比較平易近人的外皮
好的作品不會因為時間而褪色，頂多技術面稍遜現代作品而已
沼澤★渡假模式
@Zawar379
Wed, May 3, 2017 6:58 PM
所以我覺得真的該有個書單之類的，然後強迫入ACG的新同好看個兩遍之類的
然後就又嚇跑一堆人了
沼澤★渡假模式
@Zawar379
Wed, May 3, 2017 7:14 PM
文學有國文課本，美術有美術課本有藝術史
但ACG界沒那樣子的東西(頂多FTP站或BT吧!?)
這樣下去再幾年，良好的作品就會亡佚掉，舊漫畫亡佚的速度可能會比想像中還快，印刷廠不印，出租店租不到，甚至連網路上也找不到，既有的書本容易被拿去回收，很快就亡佚了
🍶【楓】平心靜氣不要中風
@love8059
說
Wed, May 3, 2017 7:14 PM
那就又有個教材選擇的問題了，畢竟這東西比起義務教育那種有個基本準則
雖然也常被造假
，概念上應該比較偏向『認為你們是沒吃過美食所以以為餿水就是美饌』，可是食物這東西要有個大家都認同的標準挺難的，口味不一樣啊
沼澤★渡假模式
@Zawar379
Wed, May 3, 2017 7:16 PM
動畫可能好一點，
畢竟存在硬碟裡的比較好保存
但沒有公播的能見度仍然很低，最近的攻殼老片重播我覺得實在不可多得
電影台會一再重播經典老片，但卻沒有電視台會重播經典動畫(大概只有迪士尼和吉卜力除外)
沼澤★渡假模式
@Zawar379
Wed, May 3, 2017 7:18 PM
🍶【楓】平心靜氣不要中風
: 嘛，我覺得...
國文課本裡的廢文比例其實也是蠻多的
但經過多次篩選比較，不同人提出的不同版本，一定會有眾人更為共識的作品的
🍶【楓】平心靜氣不要中風
@love8059
說
Wed, May 3, 2017 7:19 PM
啊不過我很贊同應該要有個像經典文學或經典電影那種傳唱(?)版本的漫畫動畫，不然就算後輩們可能從某些地方聽說了，想要接觸也很難入門啊
沼澤★渡假模式
@Zawar379
Wed, May 3, 2017 7:22 PM
像漫畫電子化這件事，我真心覺得出版社要趁早做，認真做。如果出版社放任著印完就好的心態，之後的人如果想要又找不到，他們能得到的就是網路上劣質的盜版與錯亂的翻譯
這點台灣漫畫界也是差不多的(如果台灣漫畫也想把現有的台漫文化傳承下去的話)
沼澤★渡假模式
@Zawar379
Wed, May 3, 2017 7:27 PM
🍶【楓】平心靜氣不要中風
: 沒錯阿
幾年前是作品黃金時代還沒有太多感覺，這幾年越來越多商業導向和次等作品充斥後就開始感到些危機感
極圈◉▼◉之神
@NightTide
Wed, May 3, 2017 11:07 PM
我一直在把認識的新孩子抓來家裡然後傳教他們剛出生時的好動畫
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, May 3, 2017 11:21 PM
真的要研究的話 我覺得要從60年代開始讀起 研究整個媒材的歷史脈絡跟演變
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, May 3, 2017 11:23 PM
Wed, May 3, 2017 11:25 PM
其實在2000年左右的台灣阿宅是有出版動漫評論書的 不過似乎新一輩的不怎麼在乎這些歷史脈絡 於是岡田斗司夫才會宣告阿宅已死
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, May 3, 2017 11:29 PM
動漫的興衰與日本國力也有許多正相關 黃金時期其實是1995-1997（新世紀福音戰士），之後一直持續到大約2004（鋼鍊），之後就一直衰弱且沒有再起過。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, May 3, 2017 11:32 PM
這跟日本本國業界人士待遇的惡化 中韓崛起對東亞的影響都有關 2004年前中韓的娛樂產業都還沒起飛 是日本一國獨大的狀態。
阿棗●奶量即戰鬥力
@natsumealice
Wed, May 3, 2017 11:33 PM
我記得傻呼嚕同盟有出過幾本書 但後來就又沒有了
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, May 3, 2017 11:36 PM
阿棗●奶量即戰鬥力
: 被網路世代取代了 但網路世代卻沒有維持當初評論的質量
開工的虹樓夢
@tina99892
Wed, May 3, 2017 11:46 PM
日本電子書出的很厲害，尤其週刊電子化認真覺得既不浪費資源、又可以隨時觀看，是非常棒的構想。但是台灣的電子書，嗯，APPLE的IBOOK根本一片荒漠
卡滋馬
@kazkazma
Thu, May 4, 2017 12:43 AM
不過經驗上就算給了片單 有興趣的小朋友還是不多
廣陵散
@marchell0023
Thu, May 4, 2017 1:01 AM
ACG跟文學類作品的根本差異，不是在內容本身，是那個商業經營方式...連載漫畫只要有人氣，就持續萬年硬掰拖棚，掰到沒人看為止直接腰斬，沒有「收尾」跟「完整故事」這回事。動畫就當成偶像劇經營，重點是塑造人氣角色來賣周邊，故事主題啥的都是次要...社會寫實類文學書大多是單本完結，作者通常花一年以上去寫，在呈載主題上是有它的優勢的..
萬君愁
@comic7399
說
Thu, May 4, 2017 1:12 AM
經過相當長時間的淬煉篩選的作品才會成為名符其實的經典，現在所謂的「神作」其實都還只在流行作品的階段而已，因為每個時期追求的風格（不管是劇情類型或畫風）都不同，昨天的神作有可能到了明天就變老掉牙的爛作。但不管中間評價如何變化，能撐過很長的一段時間，而再次被人回頭閱聽後確立公正評價的，才能正式進入經典的殿堂。
萬君愁
@comic7399
說
Thu, May 4, 2017 1:16 AM
只是以ACG的汰換率，有些作品雖然本質很好，但在現實考量上卻未必能撐過幾十年的時間，像是絕版什麼的原因，或是新世代無法接受舊世代的畫風而排斥接觸，都有可能讓原本能成為經典教案的作品就這樣被時代的洪流吞沒。
八神春日★還是要早睡🦋
@cat795812
Thu, May 4, 2017 1:56 AM
好惆悵啊…
想到前陣子電視台重播死亡筆記本，莫名覺得好震撼啊，這麼多年前的作品放到現在來看也一點都不遜色啊
只是這樣的神作不知道幾年才能一部，又會幾年被忘記
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
說
Thu, May 4, 2017 2:06 AM
同意並非商業熱門作品就能成為經典 一個作品是否能成為經典必須宏觀的從日本ＡＣＧ這個媒材的歷史脈絡去考量 另外不同世代的人對何謂經典和為神作的定義也不同 被某個世代的人奉為神作的作品對另一個世代的人來說也可能是垃圾 ：
"御宅之王"岡田斗司夫：《你的名字》內容幼稚劇本很爛
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Thu, May 4, 2017 3:34 AM
最近幾年的評論書可以看帝大宅研系列，覺得還不錯，比較像同人誌形式就是了
交大U-ACG的課程跟上面提的不太一樣，但是對ACG相關學術研究有興趣的話也可以看看
流浪貓
@tetsuhiro
Thu, May 4, 2017 5:18 AM
我覺得江山代有人材出，新作也有很多進步的地方。
從題材來講，如果回到20年前，黑籃沒辦法上JUMP連載-沒有女主角的漫畫？！還有兩位男主角？！我認為當時的社會不能接受。
「強調男球員間感情互動，而且女人沒有介入餘地」的運動漫畫，開先河的大概要數大振。那已經是2000年後了。
o拿皇o LAH徵戰友!
@Caster_Twelve
說
Thu, May 4, 2017 8:45 AM
腦海中飄過一些作品... 王牌投手/家庭教師....
(o′∀`)ﾉ睡
@shenyu
Thu, May 4, 2017 1:09 PM
經典很難界定啦，你看JOJO這麼經典還不是一堆人啃不下去
載入新的回覆
我深深覺得喜好ACG的同好或組織應該建立個經典文本的教材，讓這幾年新進ACG圈的小朋友或中朋友認識以前美好的作品
特別是最近跑書店特別有感，才幾年的作品已經有很多集數都絕版買不到了
再加上這幾年的動漫作品我覺得濫竽充數的比例越來越高...不表態的人越來越多，群眾就會陷入沉默螺旋
在ACG界我覺得有個現象，可以叫做爛作螺旋
每一年出的作品比前一年更爛，但當下的人因為對之前的東西不熟，覺得現在的東西就已經夠好，所以普作或爛作一樣可以得到商業利益，於是東西就越來越爛，陷入了爛作螺旋..
但就ACG圈來說，每年新進來的ACG粉得到的ACG知識卻都不同，新進來的同好無暇／沒資源認識幾年前的神作與更之前的神神作，於是只能看著當今還OK的普作說是神作，造成整體ACG圈審美觀的下降
優異的動畫/漫畫/小說，通常都有深厚的知識底蘊，可能是歷史，可能是文學，可能是對某種社會現象的批判，可能是對某種議題的反思，不過包了個比較平易近人的外皮
好的作品不會因為時間而褪色，頂多技術面稍遜現代作品而已
然後就又嚇跑一堆人了但ACG界沒那樣子的東西(頂多FTP站或BT吧!?)
這樣下去再幾年，良好的作品就會亡佚掉，舊漫畫亡佚的速度可能會比想像中還快，印刷廠不印，出租店租不到，甚至連網路上也找不到，既有的書本容易被拿去回收，很快就亡佚了
雖然也常被造假，概念上應該比較偏向『認為你們是沒吃過美食所以以為餿水就是美饌』，可是食物這東西要有個大家都認同的標準挺難的，口味不一樣啊畢竟存在硬碟裡的比較好保存但沒有公播的能見度仍然很低，最近的攻殼老片重播我覺得實在不可多得
電影台會一再重播經典老片，但卻沒有電視台會重播經典動畫(大概只有迪士尼和吉卜力除外)
國文課本裡的廢文比例其實也是蠻多的但經過多次篩選比較，不同人提出的不同版本，一定會有眾人更為共識的作品的
這點台灣漫畫界也是差不多的(如果台灣漫畫也想把現有的台漫文化傳承下去的話)
幾年前是作品黃金時代還沒有太多感覺，這幾年越來越多商業導向和次等作品充斥後就開始感到些危機感
我一直在把認識的新孩子抓來家裡然後傳教他們剛出生時的好動畫想到前陣子電視台重播死亡筆記本，莫名覺得好震撼啊，這麼多年前的作品放到現在來看也一點都不遜色啊
只是這樣的神作不知道幾年才能一部，又會幾年被忘記
交大U-ACG的課程跟上面提的不太一樣，但是對ACG相關學術研究有興趣的話也可以看看
從題材來講，如果回到20年前，黑籃沒辦法上JUMP連載-沒有女主角的漫畫？！還有兩位男主角？！我認為當時的社會不能接受。
「強調男球員間感情互動，而且女人沒有介入餘地」的運動漫畫，開先河的大概要數大振。那已經是2000年後了。