628@孤獨搖滾
@drizzt628
Tue, Apr 25, 2017 8:48 AM
Re: [新聞] AlphaGo之父:關於圍棋 人類3000年來犯了錯 剛好辦公室本日閒聊在聊阿法狗
628@孤獨搖滾
@drizzt628
Tue, Apr 25, 2017 8:49 AM
自古圍棋被認為AI絕對下不贏人類的理由之一是，19x19快四百個點的選擇裡一顆子的價值實在太難判斷，所以才困難
ヽ(╬•̀ω•́)､➰➰➰➰✫
@ddsnet
Tue, Apr 25, 2017 8:50 AM
當ＡＩ套路比人多的時候ＱＱ
628@孤獨搖滾
@drizzt628
Tue, Apr 25, 2017 8:51 AM
但是在阿法狗這個逆天的 三合一演算法 (policy+value+蒙地卡羅)出現之後，AI判斷棋子價值的能力基本就已經比人腦還要強了
628@孤獨搖滾
@drizzt628
Tue, Apr 25, 2017 8:55 AM
簡單說AI就是這樣想:我下あ點在一百萬盤裡面最後結果我有七十萬盤會贏，下在い點結果我有六十萬盤會贏，那我就選あ，某種程度來說就是永遠能夠選到最適解
628@孤獨搖滾
@drizzt628
Tue, Apr 25, 2017 8:57 AM
所以已經不期待人腦能贏現在的ai了，真的要說期待的話就是透過研究阿法狗的譜或許人類可以有新的想法吧，
ヽ(╬•̀ω•́)､➰➰➰➰✫
@ddsnet
Tue, Apr 25, 2017 8:58 AM
幾時會變成天網
628@孤獨搖滾
@drizzt628
Tue, Apr 25, 2017 8:58 AM
下棋最基本會教的一句話叫做金角銀邊草肚皮，因為同樣圍一塊地從角落圍只要做兩面牆，邊上圍要做三面牆，但是阿法狗似乎就不是這樣想 XD
628@孤獨搖滾
@drizzt628
Tue, Apr 25, 2017 9:00 AM
所以該下班去下棋了大家掰掰 ^^
gainx
@gainx
Tue, Apr 25, 2017 9:02 AM
他說的有點瑕疵啊，吳清源就是那種發展大局新理論的，不過這點特別是日本人特別弱就是了，誰叫他們喜歡傳承風格這種東西 XD
MKT/給給＠初心忘るべからず
@taokaka
Tue, Apr 25, 2017 9:03 AM
圍棋太深奧覺得燒腦
628@孤獨搖滾
@drizzt628
Tue, Apr 25, 2017 9:03 AM
你看日本的棋書到現在大家都還是看藤澤小林依田這些人的啊，然後中國每個殺來殺去到你叫不要你就爆了
ヽ(╬•̀ω•́)､➰➰➰➰✫
@ddsnet
Tue, Apr 25, 2017 9:08 AM
對了，有教阿法狗賭博嘛ＸＤ
628@孤獨搖滾
@drizzt628
Tue, Apr 25, 2017 9:09 AM
MKT/給給＠初心忘るべからず : 真該出個VR圍棋，戴上去就直接面對棋盤然後落子就會發光
628@孤獨搖滾
@drizzt628
Tue, Apr 25, 2017 9:11 AM
ヽ(╬•̀ω•́)､➰➰➰➰✫ : 理論上AI甚麼都可以做得到但是被禁止吧，跑去玩FX跟股票就出事了
ヽ(╬•̀ω•́)､➰➰➰➰✫
@ddsnet
Tue, Apr 25, 2017 9:12 AM
變成兩津勘吉
*摳鬼*
@Miser
話す
Tue, Apr 25, 2017 9:23 AM
德州撲克已經是AI輾壓人腦了
シュリウス@
@sinbarchen
Tue, Apr 25, 2017 9:24 AM
原來你會圍棋
🌻橘向日葵@呵𓁹‿𓁹
@fieliapm
Tue, Apr 25, 2017 9:43 AM
628@孤獨搖滾 : AI寫演算法呢
MKT/給給＠初心忘るべからず
@taokaka
Tue, Apr 25, 2017 9:45 AM
🌻橘向日葵@呵𓁹‿𓁹 : AI全包的話那要你何用
🌻橘向日葵@呵𓁹‿𓁹
@fieliapm
Tue, Apr 25, 2017 9:47 AM
MKT/給給＠初心忘るべからず : 只能成為阻止天網的人惹
628@孤獨搖滾
@drizzt628
話す
Tue, Apr 25, 2017 9:51 AM
シュリウス@ : 修仙玩家
628@孤獨搖滾
@drizzt628
話す
Tue, Apr 25, 2017 9:52 AM
🌻橘向日葵@呵𓁹‿𓁹 : 那你就只能賣屁股了 什麼你現在就在賣了
ヽ(╬•̀ω•́)､➰➰➰➰✫
@ddsnet
Tue, Apr 25, 2017 9:52 AM
628@孤獨搖滾
@drizzt628
話す
Tue, Apr 25, 2017 9:52 AM
*摳鬼* : 開司下一篇就來畫個對AI篇好了
🌻橘向日葵@呵𓁹‿𓁹
@fieliapm
Tue, Apr 25, 2017 9:52 AM
628@孤獨搖滾 : 想買嗎
XB
@XBuster
Tue, Apr 25, 2017 9:56 AM
628@孤獨搖滾 : 這樣用左手這招就沒得畫了
🌻橘向日葵@呵𓁹‿𓁹
@fieliapm
Tue, Apr 25, 2017 9:56 AM
其實我覺得以前19x19的價值計算處理不來,只是因為當時電腦的性能不夠,那時也沒有想到好的方法可以限縮解空間而不會造成贏面判斷失真過大
🌻橘向日葵@呵𓁹‿𓁹
@fieliapm
Tue, Apr 25, 2017 10:35 AM
但是機器進步這麼快,評估的方式也精進到可以塞進現今的機器中在合理的時間盤算完下一步怎麼下,遲早是會讓棋士認輸der
gainx
@gainx
話す
Tue, Apr 25, 2017 6:01 PM
🌻橘向日葵@呵𓁹‿𓁹 : 實際上就是現在電腦的性能還是不夠，所以才有 AlphaGo
🌻橘向日葵@呵𓁹‿𓁹
@fieliapm
Tue, Apr 25, 2017 6:58 PM
gainx : 我指的是後面支撐AlphaGo的那堆CPU跟GPU,如果回到深藍那石器時代(?),就算有穿越人想出了這樣的演算法,還不見得可以在正常人下棋的思考時間算出來哪一步應當是最有利的
628@孤獨搖滾
@drizzt628
Wed, Apr 26, 2017 4:15 AM
應該說像我以前寫五子棋 只要那顆子下下去可以連成五顆那就給他99999999分這種判斷，但是圍棋就不能這樣給他value XD
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