†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 5:15 PM
其實我蠻喜歡電路學的
但是考試真的很討厭
掰噗~
@baipu
說
Wed, Apr 19, 2017 5:15 PM
真是令人意外的發展 (thinking)
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 5:15 PM
電磁學也蠻喜歡的 但是我不想要考試
-ミウ-@社畜ing
@njru8u4
Wed, Apr 19, 2017 5:15 PM
喜歡電路學 有興趣來電機系修課嗎
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 5:16 PM
-ミウ-@社畜ing : 我本科系的課都搞不定囉 大二上課比較少的時候可以偷偷去旁聽嗎
-ミウ-@社畜ing
@njru8u4
Wed, Apr 19, 2017 5:17 PM
†宇治†🦊⚔️ : 有座位大概沒問題w 順說電磁學在大三可以順便
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 5:18 PM
-ミウ-@社畜ing : 大三就有專題會爆炸 所以要修少點課
假梓🧅
@hibari97katsura
Wed, Apr 19, 2017 5:24 PM
考試就是個破壞興趣的機制
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 5:26 PM
假梓🧅 : 真的 造成壓力 明明會學習的就會 不會的再怎麼考也不會 為何還要這樣來逼我們
きのこ
@david371500
Wed, Apr 19, 2017 5:27 PM
诶這樣是不是扭曲了考試的用意
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 5:27 PM
きのこ :
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 5:28 PM
きのこ : 考試的用意是檢討大家是否有認真學習吧 但是會念就是會念 不會念在怎麼考都一樣呀
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 5:28 PM
雖然也有檢討自己哪裡有錯誤 但是 同樣地 作業也有一樣的功能
きのこ
@david371500
Wed, Apr 19, 2017 5:33 PM
†宇治†🦊⚔️ : 那這樣對這科目有興趣的人應該屬於會念的人之中 即使有考試存在對於會念的人來說也應該不會在意吧?
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 5:35 PM
きのこ : 但是考試會帶來壓力呀 當然 如果是擅長的人或許就不會有壓力 但如果是不擅長卻對該科目有興趣的人呢？這就造成心理方面的負擔 而且還降低興趣了
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 5:38 PM
學的優秀的人靠考試獲得成就感 但學的不好的人卻會因為挫折失去信心與興趣 所以我其實不太懂考試的意義
きのこ
@david371500
Wed, Apr 19, 2017 5:38 PM
我是覺得把學不好歸咎在考試上是一件不合理的事
有興趣就會去學習 去求知 不懂的會去找解答 在知道錯誤之後會去更正
所以對我來說不擅長但是有興趣這是一個滿弔詭的想法
きのこ
@david371500
Wed, Apr 19, 2017 5:39 PM
因為考試就失去興趣 那我會覺得從一開始其實就沒有什麼興趣吧
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 5:41 PM
きのこ :我是覺得 先天上的障礙有的人是有的 像我就對數學有障礙 所以就算有興趣也學不來
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 5:42 PM
比如說不擅長追女生 但是對女生有興趣 但是如果一直被打槍就會失去信心想追男生放棄了
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 5:43 PM
我不是女的嗎怎麼舉這種例子
-ミウ-@社畜ing
@njru8u4
Wed, Apr 19, 2017 5:44 PM
†宇治†🦊⚔️ : 你不是大叔嗎
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 5:45 PM
-ミウ-@社畜ing : 百百 去找你的秘密
きのこ
@david371500
Wed, Apr 19, 2017 5:46 PM
†宇治†🦊⚔️ : 這例子很怪 男生和女生都有自己的喜好和想法
但是學生和知識一邊會思考一邊不會思考啊
照你的說法就像是我對某事物很有興趣但是那個事物不肯接納我 所以後來我對他失去興趣了 一種不應該怪我 要怪這個世界的想法
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 5:51 PM
きのこ : 也不是怪世界啦 就是因為有界線而受到拘束無法突破 久而久之就會吃去興趣了 好比遊戲 遊戲並不會思考 但是有一關怎樣就是打不過 練等也沒用 還會想繼續嗎？
きのこ
@david371500
Wed, Apr 19, 2017 6:00 PM
Wed, Apr 19, 2017 6:01 PM
†宇治†🦊⚔️ : 為什麼會打不過? 總會有個原因吧 如果大家都打不過 那就是遊戲設計問題(出題有問題 大家都答不出來) 如果別人打得過自己打不過 那一定是有什麼地方是自己缺少或是沒有注意到的
きのこ
@david371500
Wed, Apr 19, 2017 6:01 PM
Wed, Apr 19, 2017 6:01 PM
換到學習和考試 把學習當成練等或是磨練技術 考試是BOSS 當BOSS在考驗你的時候你除了跟BOSS對打以外 同時也要觀察BOSS和思考自己是哪裡不足? 是輸出太低沒辦法在時間內通關(解題速度不夠快) 還是常常被BOSS打避不開攻擊(理解不足或是不夠熟練) 這次被打趴在地板上 但同時也會明白自己應該往哪裡繼續磨練 當成功攻略時就能得到所謂的成就感了吧
きのこ
@david371500
Wed, Apr 19, 2017 6:03 PM
嘛 其實我只是想說假梓說的"考試就是個破壞興趣的機制"我不認同而已
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 6:03 PM
きのこ : 因為比起別人 自己有障礙呀 我媽媽是老師所以看過很多有興趣卻怎樣都學不來的學生 他並不是討厭那個科目 也很願意學習 努力過了 但是就是無法 別人可以的事情自己辦不到 自己缺少的是先天的智商 你能說他不努力 輕易就放嗎？我覺得這樣的事 聰明的人或許無法理解 但是 當人有障礙的時候無論怎麼努力都無法客服的
王玄⏭ 2！3！
@fluta
Wed, Apr 19, 2017 6:05 PM
Wed, Apr 19, 2017 6:05 PM
到了大學以後，我是把考試當成是用來評斷學生專業素養的一種手段啦
有興趣、然後快樂學習是一回事，但是專業(本科系)在基礎學理上無法達標，那以後能勝任這個領域的工作嗎?啊當然 不排除有些老師出題很糞
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 6:05 PM
像我學妹每天都在算數學 老師還幫她輔導 但是數學還是毀掉了她的學測 她已經盡力了 缺的是智商
假梓🧅
@hibari97katsura
Wed, Apr 19, 2017 6:07 PM
Wed, Apr 19, 2017 6:07 PM
きのこ : 更正成考試是個破壞興趣的“理由”比較貼切
講機制的確反而否定了原本考試的用意不太對
王玄⏭ 2！3！
@fluta
Wed, Apr 19, 2017 6:08 PM
我覺得有興趣，怎麼都學不來，一來是不適合這種學習方法，二來是這個領域真的不適合他
另外，我覺得你學妹那個不叫缺智商((嚴肅糾正，她可能只是不適合這樣學習而已
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 6:10 PM
王玄⏭ 2！3！ : 所以是當成檢定一樣了 這個我覺得沒問題 畢竟還是需要過濾的
王玄⏭ 2！3！
@fluta
Wed, Apr 19, 2017 6:12 PM
†宇治†🦊⚔️ : 對啊 總不能拿了這個學位證明 但是專業漏洞百出吧，職場上遇到這種人會超想哭 在研究所遇到這種人 只會想問ㄊ媽的你大學怎麼畢業的
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 6:12 PM
王玄⏭ 2！3！ : 我覺得不是不適合耶 我想這點聰明的人無法理解 因為你們可能沒看過成績很差的人（？就是基測PR3的那種 智商會影響一個人的理解力 所以智商不夠 理解力也不夠 老師講的話聰明的人聽的懂 但她們就是聽不懂呀
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 6:13 PM
因為人具有個體差異 所以各有不同擅長的領域與極限 你可以輕鬆達到的事情 別人可能超級困難
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 6:14 PM
王玄⏭ 2！3！ : 那這點我就覺得考試是合理的了 不過還是希望教授出題在合理範圍啦QQ如果出一些將來用不到又很機車的題目真的是ry
きのこ
@david371500
Wed, Apr 19, 2017 6:14 PM
†宇治†🦊⚔️ : 我不太喜歡說缺智商或是有障礙之類的話 這樣很像是把他當成是一種殘疾 你可以說沒天分 這我同意 每個人出生時起跑點本來就不同 所以孔子說因材施教 對於天分不同的人當然要用不同的教育方法 也就是樓上說的適不適合這種學習法
王玄⏭ 2！3！
@fluta
Wed, Apr 19, 2017 6:15 PM
†宇治†🦊⚔️ : 我看過啊 畢竟我私校念出來的 我還認識連26個字母都背不起來的，我只是很討厭因為可是成績不好而說人家智商不夠，那只是不適合學習而已
聰不聰明 有時後不該這樣判斷
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 6:15 PM
きのこ : 但是 她們的智商測出來就真的比較低呀
假梓🧅
@hibari97katsura
Wed, Apr 19, 2017 6:15 PM
考試消磨興趣的理由之一
對於有興趣但是理解能力較差需要更多時間才能學會的人而言
有緊湊進度的考試給予的挫折會導致想放棄心理出現
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 6:16 PM
極端一點 要求一個智障進行高階數學運算 這種事就算每天訓練也是不可能的
きのこ
@david371500
Wed, Apr 19, 2017 6:17 PM
王玄⏭ 2！3！ : 成績和智商不能畫上等號這滿同意的
像我覺得六順其實滿聰明的 但是他對學習沒興趣所以成績就沒有這麼突出w
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 6:17 PM
王玄⏭ 2！3！ : 26字母那個我們班也有 不是啦不是我說她們智商不夠 是她們測驗出來的結果呈現的數據就是如此
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 6:18 PM
假梓🧅 : 像我們以前高二一學期要考6次模擬考三次大考每天5次小考 真ㄊㄇ想自殺
きのこ
@david371500
Wed, Apr 19, 2017 6:19 PM
†宇治†🦊⚔️ : 我覺得你的例子都滿極端的 通常每個人的個體差異根本不會差這麼多
是不是因為我是公立學校出身 所以班上的人程度都比較平均 相對來說私校就容易有差異較大的狀況發生
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 6:21 PM
確實智商低的人靠後天努力就可以達到和智商高的人一樣的成績 但我想表達的是這終究是有極限的 智商的卻不能跟成績畫上等號 因為成績還會受許多因素影響 但界線不會因為努力而改變 就好像心肺功能障礙的人在怎麼努力 跑全馬還是會死
きのこ
@david371500
Wed, Apr 19, 2017 6:21 PM
還有我發現你滿執著於數學的天分
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 6:22 PM
きのこ : 我覺得待的環境有差 如果從小經歷的都是與自己相近程度環境的人 就不會感覺有這樣的差異 但是在我待的環境裡 程度差距就非常明顯 那是無法靠努力彌補的
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 6:23 PM
きのこ : 因為我國中老師教數學 班上學不來的人都被痛鞭
きのこ
@david371500
Wed, Apr 19, 2017 6:24 PM
†宇治†🦊⚔️ : 這不就是因為沒有因材施教導致的結果嗎
把對學習沒興趣的人送進私校根本是個錯誤
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 6:25 PM
我認為學不來有很多原因 不努力 努力方法不對 老師教不好等等 而天生也是一個因素
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 6:26 PM
きのこ : 不是因材施教的關係啦 是因為期望在私校有更多的時間可以接受輔導 但是有些人天生就是無法客服那樣的障礙 你怎麼講她就是不懂
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 6:27 PM
她並不是沒興趣 而是學不來 有很多事不是靠努力就學得來的
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 6:30 PM
我國中國文老師北一女清大畢業 但是也拿數學沒轍 她夠努力了 但是也沒有用 即使她的父母因為是高才生而無法理解為什麼她就是不會 但是她就是有障礙
きのこ
@david371500
Wed, Apr 19, 2017 6:33 PM
†宇治†🦊⚔️ : 因材施教 不只是就學習上 學習不是唯一的出路 進入職業學校學習專業技能也是一種選擇 老師應該要幫助學生去培養自己的興趣 進而找到適合自己的路 所以我才說把這些你怎麼講他都聽不懂的人送私校是一個錯誤
きのこ
@david371500
Wed, Apr 19, 2017 6:33 PM
這點我覺得跟台灣的教育環境也有很大的關係就是...
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 6:35 PM
きのこ : 啊 不如送進職業學校這點我同意 但奇妙的是 在我們學校 這些人的父母通常都是高知識份子 她們不相信也不理解障礙這樣的存在 只覺得努力就能改變 只是在公立學校練習不夠而已 而且又覺得念技職學校丟她們的臉 所以選擇這麼做
きのこ
@david371500
Wed, Apr 19, 2017 6:37 PM
†宇治†🦊⚔️ : 因為基於興趣而去努力學習 和 被逼迫去努力學習 是兩種不同的事
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 6:40 PM
きのこ : 台灣普遍觀念就是會讀書才有飯吃 強烈第歧視技職學校 不過我覺得這也有原因 因為學不來所以就將孩子送到技職學校 導致普遍人認為 在技職學校裡的人都是不會念書沒飯吃必須習得一技之長的人 基於興趣跟被迫也是會影響成效 這點我同意 不過有興趣但學不來就是另一回事了
†宇治†🦊⚔️
@sherisea
Wed, Apr 19, 2017 6:41 PM
我以前也想唸設計科 但我媽說這樣會讓她在職場上抬不起頭 所以說台灣的制度ry
Xinevsky
@FenixShou
Thu, Apr 20, 2017 12:20 AM
題外話，我覺得真正的有興趣是不管善不善長都很樂在其中耶。
但通常人都會有得失心跟自尊心，所以這點有點難做到。
Xinevsky
@FenixShou
Thu, Apr 20, 2017 12:26 AM
所以成就感跟興趣這兩者，我常常混淆在一起。不過想想這樣好像不太對。
小楠
@yogurtnan
Thu, Apr 20, 2017 1:23 AM
Thu, Apr 20, 2017 1:24 AM
我也覺得興趣不管擅不擅長都會樂在其中
但是考試我認為是真的有壓力啦，因為考試本身牽涉的事情不只是自己，學習絕對是自己，但是考試只是被別人觀看的一個面向，這就看你在不在意別人怎麼看待你，而你又是如何定位
像我就是很在意他人看法所以會努力把考試考高的人
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