星斗@還債作業中
【攻殼機動隊電影】【好萊塢的文化洗白
Whitewashing
對我而言攻殼電影有幾個理由我不會去看,其中最重要的一個原因就是電影『洗白』了這部我很喜歡的作品:草薙素子這個角色,在電影中由一位白人來扮演,這件事情其實在消息一確定之後就在我身邊的圈子引起軒然大波,但是台灣朋友好像不是很能理解為什麼需要有這麼大的反應,所以我大概講一下為什麼這種文化侵占對我們這些亞裔、非裔或是任何非白人的族裔而言,為什麼會這麼可惡。
有一丁點劇透,小心腳步。
星斗@還債作業中
『Whitewashing』指的是好萊塢電影中一種選擇演員的手法:用白人演員來演自原著、設定中並非白人的角色。最近的例子就是死亡筆記本和攻殼機動隊,兩者都是一個『生吞活剝』的例子:設定在日本社會、日本文化基礎上的作品,有著日本身份的主要角色,最後都變成了白人演出,並且在作品中極盡可能地消除作品的文化根源(攻殼甚至直接『賜死』了這樣的一個源頭),剝去了原作有意思的設定,完全無視於孕育原作的文化蘊涵,不只相對減損了改編版本的藝術性戲劇性(對我就是在說他一定會改得很難看),同時也讓『洗白』作品的惡意變得更加難堪。
星斗@還債作業中
以攻殼來說,我記得我讀過一篇文章(但是找不到出處了有人記得請告訴我),是在講攻殼的誕生,其實是基於日本二戰戰敗後因為不能發展硬實力,所以著手於高科技、軟體和網路等等軟實力的產物。換句話說,只有在擁有這段歷史的日本,攻殼的世界觀才能有他最大的戲劇張力,這個女主角有名字,有身份,有她的認同和觀點,但這些在好萊塢的洗白政策面前顯然都不是那麼重要。
星斗@還債作業中
對洗白有興趣的朋友可以看看這篇文章:
亞裔演員對好萊塢「洗白」文化發出挑戰
,雖然講得淺,不過廣泛地點出了問題:為什麼在美國這個多族裔的國家,電影和電視上,卻滿滿的都是白人的面孔?
星斗@還債作業中
說到底,為什麼洗白這件事情政治不正確?為什麼我們要對這件事情保持警戒?因為representation matters,有人代表自己發聲是重要的。族裔之別並非『不談族裔這件事情』就不存在,而是必須意識到彼此的不同,但仍然能夠並存,對於在一個種族多元環境下成長的小孩而言,去族裔化、用白人的外表和身份來作為認同的標準,本身就是一種剝削:如果你在電視上看不到和自己長相相似的人,你會對自己的長相好不好看感到懷疑,如果你在主流媒體上看不到自己的文化,人們也會產生『那我應該要過那樣的生活/有那樣的想法才是對的』的錯覺。
星斗@還債作業中
媒體對於現代人建立價值觀的影響不容忽視,所以當好萊塢電影一直剝奪這種『文化代表』的空間,讓媒體充滿了單一的形象時,對於其他非白人的族裔而言,都是一種很大的傷害和侵略,這點在面對亞洲市場時也是一樣的,身在台灣時,我們多少都接受了一些西方的想法和觀點,只是這種文化的微侵略因為地緣與媒體曝光率的關係,發生的小而緩慢,但在美國,這種侵略在每一次的『洗白選角』發生時,每一個只有兩個其他族裔點綴其中的影集開播時,都確實而殘酷地發生著。
星斗@還債作業中
試圖讓所有人都忽略其他的文化,轉而信奉同一套對於美、想法、原則和理念的標準,就是一種政治行銷。當好萊塢在雇用白人演員來演出這些原本不是白人的角色時,他在釋放的訊息其實就是『他們所代表的事物不夠好』,『這些你看到的臉孔,才是我們,和社會大眾應該喜歡的東西』。
星斗@還債作業中
是的,我們明白好萊塢片商都是商人,他們有市場、政治和各方面的考量,他們想要賺錢。但是在一些族裔多元的作品仍然收到成功的狀況下,仍然繼續這樣的選角方針,就顯得非常不合理。推特上面前幾天剛有個笑話是這樣的:
好萊塢選角導演:「喔不,我們找不到有色人種的演員,喔不~(假聲)」
環太平洋選角導演:「抱歉我不懂你在說什麼。」(剛剛宣佈了新的選角
星斗@還債作業中
多元族裔選角是可以成功的,但我們得先對著洗白選角說不,靠的就是票房,僅此而已,這也是為什麼我在私噗裡求親友別去看的原因,但在公開噗裡我不會告訴你別看,我只能說,基於上述原因,我自己不會去看。
星斗@還債作業中
「我不懂,難道這不也可以是『族裔、外表都不重要,重要的是內在和想法』的意思嗎?」
也許吧,但是我的身份認同和我的文化重不重要,不是由擁有特權/享盡好處的人來說的。等到哪天,人們能夠讓非裔演員演妙麗而沒有人該該叫,讓亞洲面孔來主演連續劇而同樣能夠與之共鳴時,那才是真的『不重要』了:齊頭式平等和立足點平等的不同,在族裔問題上也一樣,在美國這個族裔多元的國家裡,我們就是生來擁有不同的顏色,而強迫我們成為單一的色彩,就是一種暴力。
星斗@還債作業中
所以我自己不會去看啦,反正我已經被我去看試映的朋友雷光劇情了。他一出戲院就立刻打電話給我們開群組狂罵,老兄他是攻殼鐵粉,他說不准看,我就不會去看:stand with my bro and say no to whitewashing UwU人 (好喔
星斗@還債作業中
推薦閱讀一些美國媒體寫的文章,和一些『洗白』的經典例子,
特別是這篇訪問了四個日裔美籍演員的想法,我這輩子沒見過這麼嗆的感想,簡直是放火在燒
'Ghost in the Shell': 4 Japanese Actresses...
星斗@還債作業中
湛湛下顎骨移位
say no to whitewashing~
湛湛下顎骨移位
雖然在你私噗貼過了還是再貼一下這噗XDD美國影視歷史中的各種洗白
Hollywood's best Asian roles still go to white peopl...
星斗@還債作業中
Why Is Hollywood Still Casting White Actors in Asian...
自從TeenVogue跟川普槓上後,我就對這本雜誌改觀超大的,編輯的經典名言是『你不能在政治深切影響一個女孩的生活時告訴她她不需要關心政治』,這篇也是馬起來看看
湛湛下顎骨移位
TeenVogue之前還發過一篇講cultural appropriation in K-PoP 也講得很好真的是對這本雜誌大加分wwww
透抽闇.xls
那羅馬浴場怎麼辦
星斗@還債作業中
湛湛下顎骨移位 : 謝大補充
我真的是一想到這件事情就歸懶趴火,我們私噗繼續開譙,因為在那裡我就可以跟你悶劇透了(已被朋友完爆,想要替大家省錢
湛湛下顎骨移位
星斗@還債作業中 : 哈哈哈哈哈我也被劇透完
星斗@還債作業中
透抽闇.xls : 日本不是多族裔國家吧?本身就沒有那麼多族裔的演員可以雇用時,跟有其他族裔的演員可以雇用但是不去雇用,差別很大喔?
湛湛下顎骨移位
而且是日本作品請日本演員 跟日本作品請白人演員不太一樣(?
精靈kilhi
所以我們要去支持GO GO POWER RANGER和BEUTY AND THE BEAST
透抽闇.xls
美女與野獸…?
精靈kilhi
一開始王子的選妃舞會有多國籍的女生~黑人亞洲人白人都有~羽毛筆和衣櫥也是非白人
透抽闇.xls
我也不喜歡他們用白人演女主啦,只是我的感覺是建立在「跟原作不一樣有違和」就是了
精靈kilhi
迪士尼的青蛙王子動畫我也超推的~是紐奧良的故事~//移動迷宮的亞裔男配角也超帥~
星斗@還債作業中
Power Ranger和美女與野獸的問題出在別的地方,比方說設定一個LGBTQ的角色就在那邊說『哇你看同志人權大進步欸』的好萊塢式自感良我其實也是看得心滿累(但也說不上政治不正確):在你真的寫出個LGBTQ相關的主線劇情前都不要在那邊給我麵包屑還說我被餵很好啦吼(又是一個少數族群的沮喪(已離題
然後順便說一聲我沒有要在這邊給你一個個檢證電影喔,給資訊就是希望大家善用自己的判斷力,謝謝合作
エオルゼアの冒険者
透抽闇.xls : ptt還有鄉民嫌美女與野獸非裔演員太多,還講法國有那麼多黑人嗎,事實上法國到處都黑人XD
透抽闇.xls
精靈kilhi : 那個年代的法國不是白到發亮嗎?不過我想應該會有北非裔的人所以就算了
精靈kilhi
我是覺得臺灣被好萊塢洗腦很嚴重...明明是亞洲國家.卻愛看白人片...所以寧願從自己挑片開始啦!~~畢竟票房就是給電影最好的反應
Harry Lockhart
奇異博士這個問題超嚴重的,裡面某演員也是不只一次牽涉到這種事,但台灣大部分的人不care啊~~
səˈlini
Avatar the last airbender電影版也是被白得很嚴重,讓亞洲人去演反派角色,主角全被換成白人,讓人超級不舒服,當時聽說連美國小朋友進了電影院,最後都是哭著出來的,整個電影被毀得慘慘的
Harry Lockhart
白人可以靠演技或某些優勢去贏得角色,其他人種連這個機會都沒有
喔喔
移動迷宮真的滿不錯的
ヨウ૮₍ ´• ˕ •` ₎ა
終於也看到有台灣人關注了><謝謝星斗!我自己的日本人朋友反而什麼感覺都沒有,都覺得「由白人來演會怎麼樣嗎?」,反倒是歐美的朋友反應很大><
星斗@還債作業中
səˈlini : 哈哈哈哈他也是個例子沒錯,但我們不談Avatar是因為他討論難度太高:就算選角多元這部電影一樣是個整組壞光沒藥救的笑話,實在沒辦法好好討論他而不大笑一場
星斗@還債作業中
ヨウ૮₍ ´• ˕ •` ₎ა : 因為對亞洲市場來說,這種文化侵略和剝奪只發生在少數有到這些市場裡來的電影和影集,所以不會有歐美少數族裔的憤慨我也是很能理解的,但長久來說這樣的侵略也不是一件好事,並不是好萊塢就比較好啊⋯⋯
Ҝ I ∆ I
其實之前有看到討論過...但有一派人是覺得素子本身用的是全身義體,本來就沒有特定的人種
我本來也覺得好像算合理,但這噗裡提到作品本身生成的背景也要考慮進去也是個思考點...
星斗@還債作業中
angel290043: 那麼,既然沒有特定人種,為什麼不能是亞裔,而會選擇白人呢?為什麼在沒有特定人種的條件下,好萊塢片商會預設是白人呢?
(補充)明明可以選擇的演員這麼多元,為什麼最後的選擇卻是這樣單一呢?我覺得這件事情可以思考看看。
部長★超級忙
只有在擁有這段歷史的日本,攻殼的世界觀才能有他最大的戲劇張力<<<非常認同
西瑪🦄
沒有特定人種的話首選應該要是原作的人種吧><
真的有喜歡...💍
(這裡是沒看過這部的人路過~)
我看到某一派的人曾經從原作截圖出來說 用白人去演比較適合的原因是因為主角本身在漫畫裡長得比較外國人 其實也不知道是不是這個因素才這樣的/w\ 話說很多動畫裡面好像也很喜歡以白人外貌為主的方式去設定呢 不知道很多人沒有感受 是不是因為接受了這樣的洗腦設定(???) 這邊是單純自己的想法ww
星斗@還債作業中
補充下,因為講到Power Ranger沒有講清楚所以被朋友指正了:Power Ranger第一代曾有同志的演員在戲外受到壓迫的過往,所以在這裡設定這個角色的意義比較不同。這一部同時也有受精神疾病困擾的角色以及與以往刻板印象不同的少數族裔角色,雖然不知道劇情上會不會給出重要的戲份,但目前來說仍然是朝著好的方向在走朝著好的方向在走。
既然有這樣的良好立意,希望能夠給點重要戲份啊TTTT
星斗@還債作業中
真的有喜歡...💍 : 我自己是覺得,如果原作設定和名字都是日本人的話,長相就算比較歐美,也不會就這樣剝奪了『草薙素子』的名字啊(電影中完全沒有提到素子的名字)
接下來要講的地方就比較有劇透了,不過如果有去找一下完整劇透的話,就會明白我接下來要說的事情:既然內裝的靈魂是一個日本人(就像很多漫畫設定外表像是歐美人但是文化背景和想法都很亞洲),為什麼外表一定要是西方的形象?『種族不重要』的爭論是兩面刃:當有選擇的時候,為什麼一定是白人?為什麼我們也會覺得『歐美人的長相是比較好的』,這是不是也是一種強勢文化行銷的結果,我覺得這部分是我們可以思考看看的
阿彌:沒有錢就是快有錢了
個人覺得近年來多種族選角最成功的應該就是SW系列...
星斗@還債作業中
我覺得思考這件事的目的其實不是在反對某些觀點或是審美觀念,只是當我自己理解到這些是屬於文化行銷的結果時,就會更能欣賞其他不同文化的觀點和標準,也會提醒自己『我這樣的想法可能只是因為媒體的行銷所致』,不會覺得自己的觀點才是唯一或是主流。對我個人而言,這些反思主要的目的就是這樣提醒自己更加警覺而已。
阿痛🦩
其實講到洗白,我覺得海洋奇緣也是白的很嚴重,大洋洲島民的文化在電影中根本就是淪為裝飾品,看起來非常在消費那些文化,其實整部電影的骨子裡根本白到不行
同樣是島民文化為基底的作品,我覺得星際寶貝就做的很好,故事的核心就是「歐哈納就是家人」,但海洋奇緣充其量就是個公主冒險故事
看完海洋奇緣之後我整個就不想再看美國片
*涼風*
宗教洗腦也很明顯啊,真的很討厭這點
小Kᘛ⁐̤ᕐᐷ近日點
降世神通
瀏海ㄉ奴隸米芬蘭達
喔喔 : 現在想想,迷宮在多元族裔跟性別平等上真的蠻不錯的...
南瓜辣油
(路人插嘴)沒看前我也覺得果然電影就是會被white wash,看了才知道並不全是我們想的這樣,且電影裡有提到素子的(算是一個懸疑點)以下有劇透會雷的請不要看----電影把女主角(蜜拉)設定為世界第一個被成功義體化的人,但蜜拉一直對自己身世很模糊且時常有幻覺幻聽,在追捕久世的過程中抽絲剝繭發現其實自己現有記憶是被強灌進去的假記憶,經過一番波折後她去以前住的公寓見到了她親生媽媽(媽媽是日本人演的也是演日本人)她是個逃家少女叫素子 以前在法律三不管地帶居住 因為這種人意外死亡也很正常所以被義體公司擄走抓去做全身義體的實驗。故事大概是這樣,雖然還是white wash,不過我覺得至少故事給了一個解釋,想想動畫和動畫電影的外形也是偏歐美,而電影至少有說明義體化前是日本人,在好萊塢裡也算是有誠意了('・ω・')...
Seaka
對攻殼粉絲來說,把草薙素子設定成一個被政府抓去改造的蹺家少女就是很過分的事...不過已經跟洗白無關了
Seaka
而且那個義體公司是以日文命名卻在設計義體時以白人作原型也很奇怪(?
星斗@還債作業中
南瓜辣油 : (同樣以下劇透)退一百步來說,這個劇情對我而言的問題是:1)還是沒義體為什麼非要是白人不可的問題,義體的外型被預設成白人,這是否也是一種強勢文化行銷
2)這樣的劇情殺死了『素子』,因為從今往後『素子』的身份,她的故事,她的一切就不重要了(而在之前的劇情裡其實也沒有重要過,因為她從不是以素子的身份和想法在進行活動),就算有日裔配角來幫忙也沒用,因為素子只出現在模糊的回憶裡,對劇情而言根本就不重要。
對我而言這個劇情給了之後的故事一張『不用再交代和原作日本設定關聯』的免死金牌,用來合理化這個選角。雖然好像是有交代,但仔細想想卻是比沒交代還更可怕的生吞活剝。對我來說是這樣啦。
Zircon@糖分戒斷症
亞瑟王與眾多三國武將表示認同!
金鈴Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ軟趴趴
(路過)自己感覺是覺得因為要拍成英語的,主角要是日裔說英語會比白人演更奇怪
所以對於花木蘭真人一整個???
星斗@還債作業中
金鈴Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ軟趴趴 : 所以你覺得在美國土生土長,英文說得比誰都流利,是一件很奇怪的事情嗎?上面那篇文章的四個日裔演員全都說得一口好英文,也完全就是美國人呀(笑
Seaka
如果為了拍英語系就必須選白人,那去拍駭客任務就好了,不用拍攻殼
金鈴Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ軟趴趴
星斗@還債作業中 : 不是這個意思,我對這部沒什麼大反應可能是因為主演是Scarlett本身對她有好感所以覺得還好, 要是換成別的演員(不論是什麼裔)我也是會去看的
可以整作方的角度看,也許要找個有名的演員來主演較為重要,市場什麼的,可以讓他們選擇又適合的有名氣日裔美國演員也許比較少吧
Harry Lockhart
金鈴Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ軟趴趴 : "可以讓他們選擇又適合的有名氣日裔美國演員也許比較少吧" 這個就是惡性循環啊
南瓜辣油
Seaka : 額,因為字數不足所以我沒有寫的很清楚,電影裡設定素子是逃家但是是很有想法和正義感的人,應該是不滿社會現狀所以離開家裡和一群志同道合的好友在三不管地帶居住,還寫過一些好像是機器人對現在影響的文章(不好意思記不得確切是寫什麼了..)
南瓜辣油
如果是單純討論義體為什麼是白人的話,其實電影裡沒有看到很多全義體 我們也不知道到底是不是只有做白人 ,不過電影裡其他配角還是是很多人種的 不是只有白人的
S.D.殿
誰說沒有日本人能演素子。當年演 pacific rim 的 Rinko 很不錯啊
Rinko Kikuchi - Wikipedia
Seaka
素子就是少校,少校就是素子;跟那個蜜拉什麼的沒一點關係
S.D.殿
anyways 美國現在經濟還是不大好,電影圈大概也大都有一種要請也先請美國本土人演的心態吧
金鈴Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ軟趴趴
不知怎麼表達好,像是劇中素子媽媽用英文演我就會覺得很奇怪,荒卷課長一路用日文在一部英語電影演反而自然
也許是固有印象個人感覺問題
S.D.殿
都是$$$作怪
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
日裔演員也是美國本土人啊,美國又不是只有白人,怎麼會扯到這點?而且攻殼有日本演員(北野武)。
南瓜辣油
星斗@還債作業中 : 義體外形為什麼是白人我就不探討了 因為我自己是覺得原本動畫和動畫電影本來就外形很白人了 而雖然這樣說很失禮不過白人的確是多數人比較傾向的外形,在能選擇自己外表的未來 應該的確白人是比較有商業優勢我覺得。另我也不覺得電影是殺死素子,素子在從迷茫迷惘到終於找回自己的過去內心變得踏實堅強,而電影裡也強調能定義自己的不是過去和記憶而是你所做的選擇,素子在肉體活著前和義體化失去記憶後都仍然是非常有正義感和想法的人 所以最後他才沒有選擇和久世一起離開。不過可能和我說的不夠好也有關係,我是覺得有空的話可以去看看電影感受一下之後再做評價好像比較好 畢竟我講的也不怎麼樣 怕會誤導大家_(:зゝ∠)_
部長★超級忙
沒有針對的意思 但是對於攻殼迷素子廚來說 少佐完全就不是電影中設定的這種種類的女性(多種方面而言)
droger
雖然我也是希望能看到有日裔美國人演攻殼機動隊。但是日本人對自己國家作者本身的作品也是有不尊重洗黃的現象吧,比如鋼之煉金術士的愛德華,怎樣都不會覺得他是黃種人不是嗎(結果真人版一片哀嚎)
喔喔
瀏海ㄉ奴隸米芬蘭達 : 真的,雖然看到時候沒想過這些
Seaka
押井電影版和神山TV版對素子的人設基本比照士郎漫畫版,之後Arise的素子就有不少反彈了。結果這個電影版...
靄 -手取川河景第六排
原作來說在當年第一次有探討AI從程式昇華成靈魂,甚至生命體的可能性,而非拘泥在機器人硬體上的作品。其實素子只是一個早期的型態,到後面粉絲能夠藉由這個軀殼來認知她的存在,但她其實已不拘泥於性別與種族了。所以種族我反而沒有意見。但是導演拘泥在機器人硬體/肉體上,反而把作品最核心的靈魂自由概念降階。就只能合十慢走不送。
雜食動物▲不想上課
那天家人硬要看這片我整個...跟他們吵了
總之我們二刷了美女與野獸 (結案)
lifeplay
電影中完全沒有提到素子的名字???????????
Seaka
那個不是素子(認真)
Harry Lockhart
lifeplay : 有啦 最後最後一下下
爆肝王瑪踢法
我個人覺得還有一個原因,美國真人影劇多半由猶太人把持,他們可是很排外的... (然後那個真的不是素子XD)
ᕕ( ᐛ )ᕗ
或許是碰巧並非導演本意,但我覺得素子被「殺死」換上英文名字,被洗腦抹去過去身為日本人的記憶,以及整個城市愈貧窮的地方看起來愈亞洲,甚至是草薙媽媽用不標準的英文來溝通等等,都有在象徵及反諷亞洲盲目西化的問題
選角確實有在洗白,但這裡有些言論跟看見聲之形在講聽障就認為是在消費聽障的人有點神似,希望大家不要跳進這個網羅
翅膀◎酒窩的旁觀者
瀏海ㄉ奴隸米芬蘭達 : 我也想推迷宮(我一直以為民豪會死因為他是黃種人...結果沒有!當然也是劇情的關係,不過選角沒洗白很棒)
-大仙+
droger : 其實上面噗主有提到過,日本不是一個那麼多民族的國家。因此他的選角相對就侷限了起來。再者,日本真人化常被哀號的原因並不完全是因為種族,有時是所謂的"還原度"以及故事劇情大改動。
廚餘製造者
我是在選角之前就因為劇情被粉碎就不想看了
小希🌈搬家了
(路人攻殼迷路過)
當初選角主角是史嘉蕾時,覺得還能接受的原因是攻殼原作裡的素子外表是泛用型義體,不是訂作的,如果說這款義體長得就是洋人的樣子那還可以接受(至少TV版看不太出來是偏哪一個國家的風格),其他選角像巴特動畫中就是比較像洋人的外貌,而德古沙、荒卷課長是用亞裔演員,到這邊我都還可以解釋。
但進電影院之後馬上爆跳如雷。如同噗主說的,在真人電影版裡「草薙素子」這個名字居然被「蜜拉」取代,第一反應就是「WTF!?這是假的攻殼吧??」完全推翻前面自我安慰的泛用型義體設定--這部片是把她設定成第一個做全身義體的人!!!接下來的劇情也不必多說,完全跟原作無關,就是一部好萊塢自嗨式改編。雷慘。我也希望大家都不要去看。
小希🌈搬家了
另外洗白選角最有名的應該是七龍珠吧www劇情、選角、人設都非常辣眼睛。最近的死筆也很討厭。
如果好萊塢不好好尊重別的國家的作品和文化,那我也再也不會去電影院看好萊塢改編自其他文化的電影了(攤手)
Sigma
路過補充,生死格鬥也是一例
小希🌈搬家了
另外上面有人提到越貧窮的地方越像亞洲這個我想要補充一下XD
那是因為這部電影在很多畫面上直接模仿押井守1995電影版的場景,幾乎是一模一樣,而押井守的確參考了香港九龍城寨等地區的樣貌,這邊我倒是不覺得有特別歧視的意味。(個人覺得那樣的場景很美)
但真人版電影在大都市的場景設計用了很多浮誇的亞洲符號(超大藝妓、游來游去的金魚等)這就是西方人自以為東方式的設定...
ᕕ( ᐛ )ᕗ
小希🌈搬家了 : 喔我的意思不是說這是歧視,我覺得這很寫實地反映了亞洲國家在現代化時面臨的問題XD不論導演是不是刻意的
ㄇㄖ🔞🐶🪝以緹好好看bot
power rangers電影粉路過。PR的劇組其實沒有對電影裡有酷兒角色和自閉症角色擺出什麼我們很進步的姿態,都是第一波影評裡有人寫了,媒體就開始把這個議題放大,實際上去問導演他也只是證實裡面的角色確實有提到一點,但不是重點(相關對白根本不到兩分鐘)但那整部電影裡對待自閉症和酷兒的角色都很正向且沒有誇張與貶義的地方,我很感動。
Daisy
生活在亞洲國家的亞洲人很難體會到洗白的可惡,因為我們在自己的國家本來就是多數種族,很難體會那種機會已經很少還被剝奪的感受。
Daisy
另外最近的死亡筆記本我倒不認為有洗白,因為整個故事背景都搬到美國,不是在日本發生,這樣的選角反而是合理的。
攻殼引發的爭議是,人物、背景的設定幾乎都沒更動,直接讓白人演一個原作名叫草薙素子的日本人(選角時還是用素子,卻選出白人)。還傳出劇組本來想用CG讓白人看起來更像亞洲人,備受抨擊才放棄的新聞。
Seaka
說真的,攻殼真人版導演要是沒辦法像押井那樣探討靈魂之類的議題,可以學學神山反映美國社會現象啊(?
エオルゼアの冒険者
攻殼真人電影就是個無腦爆米花片,把特效美術那些拿掉就沒有什麼可看的,對不太動腦又未接觸過原作的觀眾是剛好,他們客群就是想吸引那些
Daisy
這樣看來吸引的客群是大失敗,美國票房和影評都砸了,搞洗白的電影好像沒有一部不砸的。
精靈kilhi
等MOD
星斗@還債作業中
S.D.殿 : 經濟好的時候也沒見他們少洗過白啊
星斗@還債作業中
南瓜辣油 : 也謝謝你分享,我覺得想看的人就會去看,也ㄅ也謝謝你分享啦,我覺得想看的人就會去看,也不會因為我說這些而作罷,(不過事實上整個『人的選擇是否由過去的經驗所主導』的思辯也可以討論一下,但這是題外話)。
我能理解對亞洲的觀眾而言外表是不是個白人並不太重要,但是對每天都要經歷這種剝削和被選擇的我來說,我無疑是希望可以在這部作品裡看到更多元的面孔(對不起,配角因為不是觀眾同理和共鳴的主要對象,所以在這種地方安插其他族裔的演員、但主角永遠是白人,其實也是一種假開放的開脫手段),我希望可以看見一個亞洲女性在電影裡成為『代表』,這也就是我為什麼會覺得這部電影從一開始的利益就有瑕疵,因此不會想去觀看。
星斗@還債作業中
靄 -手取川河景第六排 : 就像我說的,我能理解因為身處的環境不同所因為身處的環境不同所以著眼點也相對不同,不過我覺得製作方帶著西方的思維詮釋一部源於東方文化的作品,著重於特效和設定,本身就會在深度上大打折扣,這種粗暴的移植對我來說其實也算是意識上的侵佔啦(個人覺得)。
劇情這方面如果也沒有顧及,那的確是挺遺憾的,也是多了一個不看的理由,感謝分享。
星斗@還債作業中
小希🌈搬家了 : 七龍珠也是個大笑話,還不如十幾年前台灣拍的版本,那龜仙人神還原啊(不要離題
星斗@還債作業中
ㄇㄖ🔞🐶🪝以緹好好看bot : 嗯嗯感謝分享,我自己其實滿期待去看這部的,知道有這些加分點還不錯,謝謝你
星斗@還債作業中
Daisy : 好不容易有個主角和劇情圍繞著族裔少數的故事,還要被這樣對待真的是令人滿肚子火。死筆對我來說與其是洗白不如說是草率移植,而且預告片看到某些政治不正確的點讓我有點倒胃⋯⋯不過的確是比較不同的案例沒錯。
洗白的改編電影之所以搞砸,對我而言也是因為編劇導演的心態都脫不了西方優越的思維,所以編出來的劇情也才會那麼令人傻眼,如果不要這麼拘泥於一定要白人來演素子,劇情上來說搞不好會更加自由呢<:3 (自己的感覺
星斗@還債作業中
Seaka : 我也想問為什麼好好一堆料卻煮出了這樣的一鍋玩意兒啊⋯⋯
星斗@還債作業中
這噗收到了很多大家不同的感想,非常感謝,不過因為是網路,當然也有人覺得我或著朋友太過小題大作。
當我跟別人說我有某個困擾,或著某件事情確實影響了我,而對方的反應是『你會不會太大驚小怪』和嘲諷時,實在是看得滿令人遺憾的:我能理解沒有實際被壓迫過,的確很難體會這件事情對某些族群造成的困擾,it's ok。但是對這些族群冷嘲熱諷嘲笑說方玻璃心的話,也只能說,condolence to your shitty attitute, ain't my problem you can't sympathize with other people。
留言裡的討論也確實讓我思考原作基礎上的族裔問題,我會回去重看原著再仔細思考的。這噗主要的目地是希望能夠提醒大家這種現象的存在,如果有達到這個目的就好,再次感謝大家的留言討論。
BROKEN
以下捏他

攻殼真人版電影的最後

素子決定自己就是素子並跟真正的母親團圓,

成功找回自己一度被抹消的身份,我認為這個處理沒有好不好

原po宣傳自身理念很重要的一環就是說話必須貼近事實而不能憑想像,好萊塢電影厲害的地方在於其宣傳能力,意思就是知道實際劇情的人不會少,

這部電影的美術 動作 特效我全部都很失望 整個要改不改
除了素子換成白人,已經幾乎什麼好萊塢該有的水準都沒有發揮了,

平淡的劇情跟拿原本的電影就可以完全剪輯出來的動作與特效畫面

但是我堅持 屬於事實的部分 不能打迷糊仗

這影響的是原po理念的可信程度
BROKEN
以下捏他

攻殼真人版電影的最後

素子決定自己就是素子並跟真正的母親團圓,

成功找回自己一度被抹消的身份,我認為這個處理沒有好不好

原po宣傳自身理念很重要的一環就是說話必須貼近事實而不能憑想像,好萊塢電影厲害的地方在於其宣傳能力,意思就是知道實際劇情的人不會少,

這部電影的美術 動作 特效我全部都很失望 整個要改不改
除了素子換成白人,已經幾乎什麼好萊塢該有的水準都沒有發揮了,

平淡的劇情跟拿原本的電影就可以完全剪輯出來的動作與特效畫面

但是我堅持 屬於事實的部分 不能打迷糊仗

這影響的是原po理念的可信程度
惡鬼于一 [人性流失中]
耶穌很早之前就成了洗白受害者呢..
Harry Lockhart
鐵血糞作跟你上面列的那些元素又沒有關聯= =
Harry Lockhart
MkIII: 洗白就是扣分,怎麼會沒有關聯,只是你不care而已
Harry Lockhart
若p則q的等價是非q則非p不是若q則p好嗎
-大仙+
MkIII: 不好意思,根據你的論述。
"平權"的前提得是:一部影評好/賣座的電影才能做討論?
-大仙+
MkIII: 是,所以我可以解讀你的意思是這可能是一部40分的爛片(我沒進電影院看過),大家不太需要因為它刻意的"洗白炒作",來大動肝火或是延伸討論,因為包含爭議這可能是片商早就規劃好的套路嗎?
狗窩清潔甲板女工喜
鐵血之所以叫作糞作是劇本節奏掌握很差,最後五集又砍掉重練
你在說些甚麼阿...
南雅
照本噗內提出的資訊,這部改編電影洗白的嚴重性要扣20分甚至更多,而不是5分
南雅
何況這和平權正好相關,怎麼會認為平權跟洗白是兩個議題。
小希🌈搬家了
就算是片商套路,為什麼不能延伸討論或生氣,不就是因為這樣才要抵制?就算是片商命令導演選個白人女演員以造成爭議,一樣值得討論吧?
不太懂這個邏輯...
Harry Lockhart
因為你的鐵血糞作比喻不倫不類,才要告訴你你的邏輯從根本上就有問題,鐵血是糞作但是有平權元素根本不能拿來跟好萊塢的洗白文化類比
殘冰-RE:Aoharu
路過,鐵血真的很糞
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