湯姆-躺平躺起來
@hunterarcher
Tue, Apr 4, 2017 2:07 AM
Tue, Apr 4, 2017 2:08 AM
[廢噗]
鐵血的無敵魔劍
湯姆-躺平躺起來
@hunterarcher
Tue, Apr 4, 2017 2:08 AM
Tue, Apr 4, 2017 3:43 AM
發這廢噗只是想討論關於鐵血裡的魔劍(但是腦洞好像開太大了)
湯姆-躺平躺起來
@hunterarcher
Tue, Apr 4, 2017 2:13 AM
Re: [閒聊] 鐵血的破魔劍
(主要是因為看到這個突然中二腦補病發)
湯姆-躺平躺起來
@hunterarcher
Tue, Apr 4, 2017 2:14 AM
把初鋼的設定套用在鐵血上還是有很大的問題,最重要的一點是鐵血中並沒有米氏粒子的存在
湯姆-躺平躺起來
@hunterarcher
Tue, Apr 4, 2017 2:21 AM
UC鋼最基本的前提是″因為米氏粒子的存在,使超遠程射擊兵器與雷達無法鎖定敵方,不得不使用MS進行白兵戰″,而在此前提下戰艦要砲擊也不得不必須使用光學觀測這一僅在一定距離內有效的手段
湯姆-躺平躺起來
@hunterarcher
Tue, Apr 4, 2017 2:22 AM
同樣的因為米氏粒子不存在,鐵血裡就缺乏光束兵器的存在基礎。
湯姆-躺平躺起來
@hunterarcher
Tue, Apr 4, 2017 2:24 AM
UC鋼把所有的黑科技都丟給米氏粒子,反過來說如果沒有米氏粒子或同等的黑科技(洞洞的GN粒子),就很難套用UC鋼的設定來用
湯姆-躺平躺起來
@hunterarcher
Tue, Apr 4, 2017 2:33 AM
Tue, Apr 4, 2017 2:37 AM
而鐵血中其實也出現過光束兵器的,MA就噴過好幾次光束。但是結果卻是除了城市跟岩石以外,MA的光束兵器並沒有擊破任何一架MS,因為奈米裝甲+亞哈爐會產生衝擊與高熱抗性這神奇的技術
なくはなかったー!★馬修
@bluebell1996
Tue, Apr 4, 2017 2:34 AM
鐵血的技能樹點的比較歪www
湯姆-躺平躺起來
@hunterarcher
Tue, Apr 4, 2017 2:36 AM
所以鐵血的超長程兵器之所以不像UC鋼是光束兵器而是實彈兵器的主因不是因為做不出來,而是做出來也沒有用
湯姆-躺平躺起來
@hunterarcher
Tue, Apr 4, 2017 2:44 AM
而且不同於UC鋼發展MS是因為米氏粒子的存在,鐵血發展MS的原因是因為MA的存在,而且之所以發展成人型最重要的原因是因為阿賴耶識系統的發明
湯姆-躺平躺起來
@hunterarcher
Tue, Apr 4, 2017 2:46 AM
[題外話]
看到阿賴耶識系統的討論中有提到艾因在接受阿賴耶識手術之後,有發生精神與知性下降的情況,搞不好可以把巧克力的智商下降怪罪給他為了開巴耶而去做的阿賴耶識手術
湯姆-躺平躺起來
@hunterarcher
Tue, Apr 4, 2017 2:59 AM
而為了對抗光束與實彈幾乎無效的MA與MS,高射速高當量的武器(無敵魔劍)就成了必然的發展方向。而且做到單兵使用並非不可能的發展,歷史上也曾經出現過單兵使用的核彈發射裝置(雖然還沒實用化戰爭就結束了)
湯姆-躺平躺起來
@hunterarcher
Tue, Apr 4, 2017 3:00 AM
厄祭戰爭結束之後,為了維護得來不易的和平,各國簽署了由末日號角統一管理武力作為鎮暴維和手段的條約。(以下腦補)
湯姆-躺平躺起來
@hunterarcher
Tue, Apr 4, 2017 3:05 AM
不同於技術與製作已臻氾濫的MS,魔劍作為後期才開發出來的超級兵器,無論是存在、技術都未多流傳於世。末日號角作為當時代唯一的鎮暴維和部隊,自然希望自己的敵手都是
拉雞
自己能夠百分之百壓勝的對手。
湯姆-躺平躺起來
@hunterarcher
Tue, Apr 4, 2017 3:07 AM
Tue, Apr 4, 2017 3:13 AM
所以末日號角的做法就變成:
1.隱瞞魔劍的存在(對外完全消滅魔劍的存在痕跡,對內則以非人道兵器必須封印來搪塞)
2.發展MS(讓人覺得末日號角的武器僅有MS)
3.神格化鋼彈骨架(可以釣出異議份子,同時還可以回收在厄祭戰爭時期失落的機體與技術)
4.禁止阿賴耶識系統(讓一般人難以大幅超越末日號角的MS駕駛員,即使對面出現少數阿賴耶識駕駛員也能用魔劍狙掉)
湯姆-躺平躺起來
@hunterarcher
Tue, Apr 4, 2017 3:18 AM
Tue, Apr 4, 2017 3:20 AM
而三百年後的故事時間點,就可以知道1、2跟3算是執行得相當成功,唯獨4因為火星這個無法之地而使阿賴耶識系統仍然存在,但是還在掌控範圍內
湯姆-躺平躺起來
@hunterarcher
Tue, Apr 4, 2017 3:24 AM
明明手段都想好了的末日號角,在對付鐵華團中會如此的慘烈最大的原因卻是因為政策執行得太完美與末日號角內部高層的腐敗。末日號角的策略完美到連自己人都騙過去了,不僅只有數七星家族知道魔劍的存在、看到鋼彈骨架跟阿賴耶識還會怕,上層的七星家族與分部之間還互相內鬥拖後腿,導致第一季的號角軍節節敗退,輸給一個只有角頭勢力大小的鐵華團。
湯姆-躺平躺起來
@hunterarcher
Tue, Apr 4, 2017 3:29 AM
直到二季的拉斯塔爾出來之後,號角軍才算是真正的有發揮當初策略的功效,只是為了清除號角內部高層的腐敗,一直到巧克力反叛之前都按兵不動。而巧克力一反叛沒多久就迅速被清理掉了(連同站錯隊的鐵華團一起),可見得在會用的人手上,當初的策略是多麼的有效。
湯姆-躺平躺起來
@hunterarcher
Tue, Apr 4, 2017 3:33 AM
最後一集的後日談中拉斯塔爾所執行的策略,廢除七星家族制度使拉斯塔爾成為號角與地球上的實質第一人;縮減火星支部是因為火星支部也是號角內的清腐對象
湯姆-躺平躺起來
@hunterarcher
Tue, Apr 4, 2017 3:35 AM
導致火星成立聯合陣線也無須擔心,火星現在並沒有實質上能夠對抗號角的武力手段,所以即使成立聯合陣線,火星依然要看號角的臉色過日子;簽署廢除低等階級更是一個用來武裝取締的好藉口(開門!
查水表!
我懷疑你偷偷使用低等階級!)
湯姆-躺平躺起來
@hunterarcher
Tue, Apr 4, 2017 3:39 AM
結局後的現實或許沒有動畫中的後日談那麼美好,但是至少火星是脫離的地球國家的掌控,和平到來(也失去所有的武力),社會也在建設與進步。到頭來,地球、火星與號角下了一盤超大的棋,由號角一人獨攬勝利。
湯姆-躺平躺起來
@hunterarcher
Tue, Apr 4, 2017 3:40 AM
(腦補結束)
一大早就腦洞大開好累啊
なくはなかったー!★馬修
@bluebell1996
Tue, Apr 4, 2017 3:49 AM
所以打MA的時候,MS是主坦,魔劍是輸出,戰艦是補師,難怪MS可以硬扛光炮
なくはなかったー!★馬修
@bluebell1996
Tue, Apr 4, 2017 3:51 AM
魔劍搞到這麼強真的會不知道MS出來幹嘛的,說是為了打MA而存在感覺也頗牽強,實際打起來也沒有多優勢
湯姆-躺平躺起來
@hunterarcher
Tue, Apr 4, 2017 3:57 AM
我認為因為MS是比較早開發出來的(實際上應該是阿賴耶識跟鋼彈骨架先開發出來,之後才做量產化的MS),原本是用來消滅MA的,但是發現只憑MS無法徹底消滅MA之後,才利用MS爭取到的時間內又開發了魔劍來終結戰爭
這杯水想要康飲冰
@DoraGian
Tue, Apr 4, 2017 3:58 AM
湯姆-躺平躺起來
: 看完西洽那篇我覺得是想賣悲劇結果打仗的細節設定都沒弄,動畫團隊應該是少了弄戰爭設定的人吧
湯姆-躺平躺起來
@hunterarcher
Tue, Apr 4, 2017 4:00 AM
實際上魔劍應該也沒有辦法完全消滅MA,火星上還有殘留的MA算是個佐證。
湯姆-躺平躺起來
@hunterarcher
Tue, Apr 4, 2017 4:01 AM
Tue, Apr 4, 2017 4:01 AM
這杯水想要康飲冰
: 聽說團隊裡是沒有參與過戰爭或製作過戰爭作品的人,所以直接拿日本有記錄的黑道火拼記錄來做戰鬥場景
なくはなかったー!★馬修
@bluebell1996
Tue, Apr 4, 2017 4:02 AM
魔劍插不爆MA,三明就拆得掉,怎麼可能
能打贏MA跟有沒有把MA都消滅掉應該是兩回事吧,火星有殘留MA應該沒辦法證明什麼
湯姆-躺平躺起來
@hunterarcher
Tue, Apr 4, 2017 4:49 AM
倒不是說魔劍打不贏MA,而是只靠魔劍沒辦法完全消滅MA。可能的理由有很多,例如當時地球的戰力可能已經缺乏到無法去管顧火星的死活。而且MA有自我修復和進化,設定上亞哈爐除非魔劍直擊不然也很難被破壞,就算從遠處用魔劍重創MA,可能還是需要MS上去給致命一擊
湯姆-躺平躺起來
@hunterarcher
Tue, Apr 4, 2017 9:34 AM
[閒聊] 個人認為鐵血最大的問題
湯姆-躺平躺起來
@hunterarcher
Tue, Apr 4, 2017 9:36 AM
這樣感覺魔劍也挺像日本戰國時代的鐵砲,讓雜魚兵也能一鎗蹦掉無雙武將,絲毫沒有浪漫感,可是他X的現實
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鐵血的無敵魔劍
(主要是因為看到這個突然中二腦補病發)
看到阿賴耶識系統的討論中有提到艾因在接受阿賴耶識手術之後,有發生精神與知性下降的情況,搞不好可以把巧克力的智商下降怪罪給他為了開巴耶而去做的阿賴耶識手術
拉雞自己能夠百分之百壓勝的對手。1.隱瞞魔劍的存在(對外完全消滅魔劍的存在痕跡,對內則以非人道兵器必須封印來搪塞)
2.發展MS(讓人覺得末日號角的武器僅有MS)
3.神格化鋼彈骨架(可以釣出異議份子,同時還可以回收在厄祭戰爭時期失落的機體與技術)
4.禁止阿賴耶識系統(讓一般人難以大幅超越末日號角的MS駕駛員,即使對面出現少數阿賴耶識駕駛員也能用魔劍狙掉)
查水表!我懷疑你偷偷使用低等階級!)一大早就腦洞大開好累啊
所以打MA的時候,MS是主坦,魔劍是輸出,戰艦是補師,難怪MS可以硬扛光炮能打贏MA跟有沒有把MA都消滅掉應該是兩回事吧,火星有殘留MA應該沒辦法證明什麼