p/m4zp6y

海姊姊

@beliarken

覺得

Fri, Mar 17, 2017 8:45 AM

117

18

河道上看到這個
[問題] 這樣的作品是否具備原創性呢？
對何敬堯的質疑這樣.....
不過暫且先不談疑慮啦前陣子我買了何敬堯這本書
妖怪臺灣：三百年島嶼奇幻誌‧妖鬼神遊卷

其實看完的感覺我會覺得有點小失望.....
有很多詞句的解釋感覺很硬ㄠ超譯
比如說麒麟颶的解釋我看起來很微妙
還有很多鄉土妖物和原住民的也沒啥講到.雖然我知道很難齊齊而備啦不過很多有名的妖物故事沒收進去我是挺意外的比如邵族的日月潭人魚塔克拉哈和那兩條龍之類的但是還是很用心啦 ......只是可能需要2本才比較完整

mark

@markwu123

說

Fri, Mar 17, 2017 8:47 AM

他很多的妖怪是用詩人的句子拿出來說。偏偏詩人有時的詞其實是意象

SWINDLE

@s2005105

說

Fri, Mar 17, 2017 8:47 AM

開頭鬼市那個......感覺就有點不是那樣解釋的
喔這是要出兩本沒錯，可能坐等吧

mark

@markwu123

說

Fri, Mar 17, 2017 8:48 AM

但是荷蘭那邊就不錯

艸監。

@aoikitoiki

Fri, Mar 17, 2017 8:48 AM

妖怪臺灣網上有勘誤
《妖怪臺灣》校對及可疑處（適用一刷或二刷或三刷或四刷？五刷以後...我不清楚...）

海姊姊

@beliarken

說

Fri, Mar 17, 2017 8:52 AM

不過提到台灣妖怪之類的故事
我常覺得台灣人民大概從400年前就一直想著要獨立這件事了XD
很多傳說都在講著台灣很可惜只差一點就能出王出皇帝
最有名的當然是鴨母王朱一貴
其他比如
1. 南投鳳凰谷出番王的鳳凰眼
2. 鄭成功殺玉山娘娘 .破了玉山出玉璽的風水
3. 南投99峰清廷敗了百山出皇帝的格局
4. 嘉義還有泥鰍精鑽百洞可成龍.但在99洞被天雷打死.破了龍脈皇氣
其他還看過不少類似故事
我總覺得台灣妖怪還蠻自立自強.是獨立建國的先驅啊堅決要分一邊一國的 (話說本來蓬萊島就跟中原無關啊XDDD)

海姊姊

@beliarken

說

Fri, Mar 17, 2017 8:54 AM

mark : SWINDLE : 沒錯他有不少的典故都很超譯蠻牽強的所以我覺得那是一個缺點明明可以拿出來講的故事和妖怪至少還有2.300個 . 何必去硬扯一些奇怪的點呢? 很多地方誌他可能沒看所以不少故事都沒講到

SWINDLE

@s2005105

說

Fri, Mar 17, 2017 8:56 AM

書裡頭作者就表示書本身半虛半實，「不追求歷史的真實，而是追求『想像的真實』。」應該早就有自覺了吧？
不過我是覺得這樣也蠻厲害了啦......撇開這些缺陷不談

SWINDLE

@s2005105

說

Fri, Mar 17, 2017 8:57 AM

因為文獻必須做取捨，比方說年代太近的就不方便引用
感覺上是為了增加妖怪數量所以這樣處理，有點參入了作者本人的幻想去寫了

海姊姊

@beliarken

說

Fri, Mar 17, 2017 8:58 AM

SWINDLE : 如果講這句話那就是創作了
跟出版社所說的
　　本書目標讀者：
　　1. 對於臺灣妖怪與怪譚具有興趣的一般民眾。
　　2. 有志創造出臺灣的奇幻世界觀的創作者可以當作參考書。
　　3. 適合十二歲以上的讀者閱讀。
　　4. 研究臺灣風俗與歷史的研究者作為參考書、目錄書。
　　5. 教育界可以拿來作為教材使用。
這樣會有很大落差創作跟紀錄是兩回事啊

SWINDLE

@s2005105

說

Fri, Mar 17, 2017 8:59 AM

~~不過這樣某種角度也不錯啦，教讀者自己去求證而不是光買一本看起來可靠的參考書就能輕鬆了事~~

SWINDLE

@s2005105

說

Fri, Mar 17, 2017 9:00 AM

海姊姊 : 對，這地方有問題
因為「參考書」這個詞有點大範圍了耶，到底是有多少部分可以引用？哪些僅供參考啊？
最後說要當教材就完全......嗯......

安君九世

@mkydymj0322

Fri, Mar 17, 2017 9:03 AM

看了那個提問就忍不住要再刷一下三生三世這部神作，原po問抄襲的東西能不能出版？看看人家，都拍連續劇了呢！

- 被作業追趕的天 -

@reiha

Fri, Mar 17, 2017 9:05 AM

感覺比較是....適合讓對這些題材陌生但有興趣的人開始接觸，但是想深入了解的話必須另外蒐集紀錄資料吧.......

SWINDLE

@s2005105

說

Fri, Mar 17, 2017 9:07 AM

- 被作業追趕的天 - : 對啊
撇開這不談，我覺得創作要參考資料最好也是先求證一下比較好

SWINDLE

@s2005105

說

Fri, Mar 17, 2017 9:13 AM

北地異的考據好像比較紮實一點，目前有看到田野調查的活動報告

SWINDLE

@s2005105

說

Fri, Mar 17, 2017 9:15 AM

不過......《妖怪臺灣》有提供文字節錄與出處，這點我個人是蠻感謝的......

亜図POP笑わない

@artur009

Fri, Mar 17, 2017 9:28 AM

Fri, Mar 17, 2017 9:30 AM

出版社覺得這樣比較好賣所以就這樣標了 (攤手
儘管作者自己說了他做的就是半創作的作品，但出書跟給出宣傳的都是編輯部的"商業考量"。就商業考量尚情有可原（畢竟真的比較吸人氣），但對比較在乎整體品質的人來說會有疑慮。
所以就整體品質來說，北地異的產品是比較推的。像是他們之前在噗浪發的妖怪調查很不錯，小說也很有意思。

SWINDLE

@s2005105

說

Fri, Mar 17, 2017 9:31 AM

因為書裡面有些特徵介紹明顯就是古籍沒有，自己生出來的啊
單就數量論，北地異《唯妖論》的少很多，但相對考據比較紮實

izadi

@suikasuwako

Fri, Mar 17, 2017 9:33 AM

推北地異,規模相對小,但是滿有自己的堅持

MIZUNO🐱兩隻小虎

@kyuuanyou

Fri, Mar 17, 2017 9:52 AM

推北地異+1，最近那個「尋妖誌」（不確定是不是這名字）計劃好像也挺有趣的樣子

太子㍿ 🍮

@millia951

Fri, Mar 17, 2017 9:53 AM

推唯妖論

公爵←妖魔満載♪(´∀｀)

@dukeleiohimue

Fri, Mar 17, 2017 10:39 AM

推推唯妖論！
唯妖論：臺灣神怪本事

公爵←妖魔満載♪(´∀｀)

@dukeleiohimue

Fri, Mar 17, 2017 10:40 AM

尋妖誌
《尋妖誌》：一趟貼近島嶼記憶之旅 | SOSreader
我也有贊助www

Taaco🌈活在當下

@Tako_Taco

說

Fri, Mar 17, 2017 10:49 AM

北地異的小說很好看唷

Meles(๑•̀ㅂ•́)و✧

@Meles

說

Fri, Mar 17, 2017 5:22 PM

啊～為什麼要讓我看到第一篇文，我有買ㄟ，現在看著書，心中有些尷尬.......

SWINDLE

@s2005105

Fri, Mar 17, 2017 5:25 PM

Meles(๑•̀ㅂ•́)و✧ : 還是很有價值的啦，只是內容多少要求證

Meles(๑•̀ㅂ•́)و✧

@Meles

說

Fri, Mar 17, 2017 5:30 PM

SWINDLE : 這不是價不價值的問題，是整本書裡有一篇有問題的文章，心中會有些怪怪的，不知道該拿這本書怎麼辦的一種微妙感呀.......而且跟求證的關聯性是？我說的是第一個連結裡提到的幻之港喔

SWINDLE

@s2005105

Fri, Mar 17, 2017 5:51 PM

Meles(๑•̀ㅂ•́)و✧ : 喔，搞錯了，抱歉
呃…好吧，這我真的不知道該怎麼處理

SWINDLE

@s2005105

Fri, Mar 17, 2017 5:54 PM

呃…瑕不掩瑜？

Meles(๑•̀ㅂ•́)و✧

@Meles

說

Fri, Mar 17, 2017 5:58 PM

SWINDLE : 啊哈哈～是個自我安慰的方向XD

SWINDLE

@s2005105

Fri, Mar 17, 2017 6:00 PM

Meles(๑•̀ㅂ•́)و✧ : 不然我也不太清楚啊，除了這以外的方法，心理層面的…

章魚丸子

@shadowdeath

Sat, Mar 18, 2017 2:59 AM

這本書就跟奇幻基地出的惡魔事典類似，點到為止卻不夠深入，例如石頭公的故事連作者本人都表示各地都有傳說，卻只提澎湖當地的傳說。
雖然可以當認識臺灣傳說的參考，但看完勘誤表後，對於不夠嚴謹的部分挺失望，這會導致以訛傳訛的可能性，雖然前文有點到就是了。

唔唔唔

@kenny_jin2003

說

Sat, Mar 18, 2017 3:47 AM

就是一本什麼都想做，但又沒點到的報告書。

Meles(๑•̀ㅂ•́)و✧

@Meles

說

Sat, Mar 18, 2017 6:42 AM

lucialucy: 很抱歉，也許是網路沒有語氣才會讓你不舒服，但我的意思覺不是怪你或怪誰，是有一種＂啊～我如果可以無知那該有多幸福＂的感嘆，我不知道怎麼精準描寫這樣的心情，但我可以跟你說這是很個人的感情，不是真正的怪罪，我也轉貼臉書，並支持你覺得作者需要出來面對解釋的想法，（然後也在臉書跟看到的朋友道歉，大家要一起心裡怪怪的啦～恩～看到這理希望你能比較明白這其中還抱有半開玩笑的成分）我甚至有點想透過關係（我有朋友是作者的朋友）請朋友去找作者談談，但又覺得這樣太麻煩朋友了，能看到你回報作者會出來說明，那真的太好了，很感謝你那麼有心，希望這個回應能讓你心情好過一點！

SWINDLE

@s2005105

說

Mon, Mar 20, 2017 12:30 PM

作者回應感覺不知所云啊