香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Sat, Feb 18, 2017 12:41 PM
Sat, Feb 18, 2017 12:50 PM
193
124
其實我看到電影宣傳和北捷那件事情,第一個想法是電影公司好聰明的手法,北捷好為難的立場。
不過話來話長,只能說「不要自己製造不必要而且不存在的敵人」。
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Sat, Feb 18, 2017 1:03 PM
Sat, Feb 18, 2017 1:27 PM
不是北捷神助攻,是北捷被電影公司放在不得不助攻的位置。
簡單一點,就是電影公司推出這樣的宣傳語內心早有盤算,過了,當然很好,而且配合多元成家這個去年年底最熱門的話題,加上「這樣教小孩」這種十分clickbait的宣傳語,效果一定非常好。北捷要擔壓力是北捷的事情。
沒過,電影公司自然可以從另外一個角度,對外宣傳北捷反LGBTQ反多元成家,引起網路話題,成為新聞一則。順便讓原本對此片沒興趣,但立場上關心這個問題的人成為它們的觀眾。
北捷覺得不妥,它們一定不願意因為電影公司的行銷手法,承受多餘,而且不必要的客訴與壓力。說實在,這不是他們的戰場,他們本來就沒有必要選邊站。在為難之下,如果北捷要求電影公司更改廣告詞,背後的意義也不是「反對多元成家」,而是「護家盟的不理性態度讓人厭煩」。
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Sat, Feb 18, 2017 1:08 PM
Sat, Feb 18, 2017 2:14 PM
我們都已經知道護家盟是怎樣的人種,他們會給任何有一絲表態可能的單位莫名其妙的壓力。只要不是與自己站在一起的就是敵人。難道我們也要這樣做?寄信去投訴?給北捷壓力?
要求他們選邊站,遠超過北捷的義務,他們主要的職責是捷運的便利與安全,而不是對抗護家盟,怎麼能因為北捷不願意刊登,就責怪他們、嘲笑他們怕事沒有擔當?
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Sat, Feb 18, 2017 1:14 PM
Sat, Feb 18, 2017 1:29 PM
不是北捷雙重標準,能登50道灰不能登Trans電影的宣傳,問題真的不在於北捷官方對於性/性別/性向的立場(看到有人說,之前鹽的代價和丹麥女孩的電影宣傳也都毫無問題地刊登了),而是爭議性會造成他們的困擾。(而且也不喜歡被放在助攻這種討厭的位置吧?)
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Sat, Feb 18, 2017 1:42 PM
Sat, Feb 18, 2017 1:59 PM
我本來真的很不願意拿臉去塗牆,從之前看人討論318心得時,就滿肚子蛤蟆的油,但也害怕一開口就傷害某些人。
然而,不說的話,這狀況年復一年仍然不會改變。
我感受到同仇敵愾是最好利用的情緒。只要立場對了,就很容易譁眾取寵,因為群眾的本能是跟隨,會物以類聚。敵人比朋友還更容易製造。
稍微奸巧一點,就能夠加以利用;稍有疏忽,自己的情感就會被利用。
沒有判斷的經驗,太快製造假想敵,除了讓自己被憤慨和焦慮掌控之外,對於事情沒有幫助(但對於某些狀況下的個體的短期心理健康也許是有幫助的──需要一個發洩和投注的目標)。
把所有不支持敵人的人當成可能的盟友,別讓所有與自己意見不同的人都成為敵人。
多替他人設想一些。
(●-●)阿殘🌈
@kageo
說
Sat, Feb 18, 2017 2:35 PM
所以因為反方比較霸道,正方相對理性溫和,所以北捷選擇不得罪霸道的反方所以正方你就委屈一點吞下吧,多替他人設想一點
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Sat, Feb 18, 2017 3:50 PM
(●-●)阿殘🌈
: 真要說委屈地吞了什麼的人,也不是電影公司或推動法案的團體或LGBTQ社群。北捷的立場研究起來只是中立而已(雖然所謂理性中立被當成髒話),並不是要「不得罪」而是不想要成為被電影公司利用的工具。雖然無可避免,就是個將軍抽車的局面。
電影公司也許是可以不使用隱含嘲諷的廣告詞,不打悲情牌去宣傳,然後安安穩穩,我們就會在捷運廣告上看到。(雖然這樣一來,就無法製造「我原本不曉得這部電影,現在一定要支持啦!」、「竟然被抵制!北捷不宣傳我來宣傳!」的念頭--就不是很好的廣告)
我甚至認為不選擇這樣的方式來打廣告,對於推動社會對跨性別的認識更無害,讓進戲院的觀眾不是全都抱持預期,而能被電影本身柔軟的態度感動,去理解這個議題,對於議題本身更有幫助。
人蔘失格
@SoNoRa
Sat, Feb 18, 2017 3:51 PM
要吞也要是做好人不是做爛好人
Shin_K.T
@spiderlilynight
Sat, Feb 18, 2017 3:54 PM
要說誰逼了北捷選邊站那也是萌萌,而北捷也選了,結果這鍋要LGBT來背?我們看起來有這麼像冤大頭嗎?
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Sat, Feb 18, 2017 3:57 PM
然而冠上多元成家,凸顯這議題衝突的結果,是這部電影得到原本就支持這議題的人的強烈支持。卻無益於擴大或感染其他對此沒有接觸,不在同溫層範圍內的人,甚至還會導致原本沒有定見的觀眾對於事件紛紛擾擾的負面觀感。
說實在,這樣的手法,電影公司考量最主要的就是廣告而已。至於多替他人設想,是因為嘲諷不會讓對方成為你的朋友,但站在對方的立場看待事情卻有可能。
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Sat, Feb 18, 2017 4:22 PM
Shin_K.T
: 其實逼誰選邊站的是電影公司的廣告詞,各方都只是被拿來當劍使而已。另外我也不太確定是揹了怎樣的鍋,與其說像冤大頭,我覺得LGBTQ本身在很多地方是冤大頭,但這例不是。
像不像冤大頭不在我考慮之內,我比較憂慮的是,LGBTQ看起來像是很好操弄的議題和人群,只要使用某種方式,站在某個立場,就可以得到可預期的效果。
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Sat, Feb 18, 2017 4:32 PM
Sat, Feb 18, 2017 4:32 PM
前幾天我也稍微在某串提了一下類似的觀點,結果馬上遭到炮轟
Shin_K.T
@spiderlilynight
Sat, Feb 18, 2017 4:33 PM
你是在假裝他們不想被當槍使這個疑慮背後完全沒有萌萌的原因嗎?還是你到現在還覺得只是假裝沒看到你沒有真的捅你一刀就是可憐的無辜人士?北捷在過去刊登過無數廣告被無數公司無數意識型態利用,今天他們的選擇不是告訴我們咄咄逼人沒好處,而是我們還不夠咄咄逼人,遠遠不夠
鑑馨
@LuChienHsin
Sat, Feb 18, 2017 4:35 PM
樓上+11111111111
鑑馨
@LuChienHsin
Sat, Feb 18, 2017 4:36 PM
Sat, Feb 18, 2017 4:37 PM
太好了我還在想這文廢的不可思議,但是補上一天班真的很懶得回文,終於有人點出北捷的議題差別待遇以及噗主企圖以片商商業利益轉移北捷的處置失當。
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Sat, Feb 18, 2017 4:39 PM
只是拿不到證據之前,還是只能陰謀論 ╮(ツ)╭
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Sat, Feb 18, 2017 4:39 PM
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
: 我只是覺得這個想法也是需要講講的。
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Sat, Feb 18, 2017 4:41 PM
香草南瓜
: 那時候我的看法是這樣的,"出錢的不是大爺",我不認為有錢就可以要求對方做任何事情,甚至施予任何壓力。
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Sat, Feb 18, 2017 4:42 PM
不管廣告內容是什麼,北捷想不想刊登,那是北捷的自由。如果北捷的自由不是自由,那就很有機會導致差別待遇了
(●-●)阿殘🌈
@kageo
說
Sat, Feb 18, 2017 4:43 PM
說真的啦,除非噗主有認識片商並且知道片商的心態就是在利用LGBT議題炒作想讓電影大賣,不然這些"北捷只是不想配合片商搞商業助攻""電影公司好聰明手法真巧妙"也只是你腦補而已
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Sat, Feb 18, 2017 4:43 PM
Sat, Feb 18, 2017 4:44 PM
上面那個 "只是拿不到證據之前,還是只能陰謀論" 獻給不宣傳就是護家盟的人
(●-●)阿殘🌈
@kageo
說
Sat, Feb 18, 2017 4:44 PM
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
: 那怎麼不直接說你這筆生意我不做就好,扯什麼爭議講什麼潔淨
鑑馨
@LuChienHsin
Sat, Feb 18, 2017 4:46 PM
歧視他人的自由也能被當作自由,這噗水準wwwww
(●-●)阿殘🌈
@kageo
說
Sat, Feb 18, 2017 4:49 PM
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
: 那串裡被請右轉的只有你,不過你是不是到處歪噗啊?這樣不好請拉回主題好ㄇ
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Sat, Feb 18, 2017 4:50 PM
香草南瓜
: 說起來,您能夠這樣發言也算很有勇氣了,雖然我沒辦法完全確認是對的。但我可以感覺到我們彼此有個相同的意念,那就是願意去了解北捷為何不願意這麼做
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Sat, Feb 18, 2017 4:50 PM
(●-●)阿殘🌈
: 不對啊,是更早之前的啊。你說的那串根本沒人出櫃啊www
願妳一世安樂無憂
@Peiling720
Sat, Feb 18, 2017 4:51 PM
北捷為什麼沒有不做這筆生意的自由? 他是半官方的行政機關,本就應該中立。這件事答應與不答應,北捷都是兩面不討好,順了姑情逆嫂意。
鑑馨
@LuChienHsin
Sat, Feb 18, 2017 4:51 PM
(●-●)阿殘🌈
: 看來不只是到處歪噗,而是找到臭味相投的人取暖 lol
追星和樹
@captainfitz
Sat, Feb 18, 2017 4:52 PM
呃,說真的,很多人對這噗的讀法是認為"噗主想為北捷卸責"或"噗主認為電影公司想炒作"嗎?
我看完覺得是"強迫別人開放自家客廳當戰場沒必要那麼理直氣壯"吧。
(●-●)阿殘🌈
@kageo
說
Sat, Feb 18, 2017 4:52 PM
公車廣告早登上去了沒事,北捷自己在萌萌還沒打電話抗議前先搞思想審查,還是北捷有時光機可以先看到未來他們電話被矇矇打爆?
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Sat, Feb 18, 2017 4:53 PM
追星和樹
: 頂多陪他們玩一下而已,後面可以不必理會
願妳一世安樂無憂
@Peiling720
Sat, Feb 18, 2017 4:53 PM
怎麼公車現在歸北捷管了嗎????
(●-●)阿殘🌈
@kageo
說
Sat, Feb 18, 2017 4:54 PM
鑑馨
: 就我追蹤噗主已經一段時間來看他們絕對不會臭味相投就是了
鑑馨
@LuChienHsin
Sat, Feb 18, 2017 4:54 PM
(●-●)阿殘🌈
: 蠻遺憾的,現在看起來是他們跟噗主玩的很開心哪~
鑑馨
@LuChienHsin
Sat, Feb 18, 2017 4:57 PM
Sat, Feb 18, 2017 4:58 PM
追星和樹
: 這不是強迫別人開放自家客廳,而是學校裡其他人用類似雷同的理由申請活動空間都沒事,唯獨你不行,因為照噗主的說法你一申請活動空間就會有人去校方鬧,校方怕麻煩乾脆就ban你傷害你個人的權益比較省事方便,標準的公務員怕事心態。
派對咖和樹
@shinsaka
Sat, Feb 18, 2017 5:03 PM
Sat, Feb 18, 2017 5:04 PM
對啊,所以重點是"我們憑什麼要求別人不能怕麻煩"?憑什麼要求別人頂下可能的風險,跟我們一起在這議題上衝鋒陷陣?
如果北捷願意頂下來我會覺得是美德,拒絕了就是可惜,但沒有誰該理所當然的做什麼事情。
(●-●)阿殘🌈
@kageo
說
Sat, Feb 18, 2017 5:06 PM
可以不擔風險,反正也只是不登廣告而已,就像校長也可以不想承擔風險把性平教材換成矇矇家長喜歡的教材
(●-●)阿殘🌈
@kageo
說
Sat, Feb 18, 2017 5:06 PM
可以的可以的
追星和樹
@captainfitz
Sat, Feb 18, 2017 5:09 PM
會把北捷和學校類比在一起的原因是什麼啊...?
(●-●)阿殘🌈
@kageo
說
Sat, Feb 18, 2017 5:10 PM
再說大家的重點不是北捷不擔,而是搞雙重標準,到底違反了什麼規定才要叫片商修改廣告詞北捷說了嗎?
鑑馨
@LuChienHsin
Sat, Feb 18, 2017 5:11 PM
追星和樹
: 半官股你看不懂嗎?民營企業也許算了對北捷沒半點常識真讓人哀傷QQ
(●-●)阿殘🌈
@kageo
說
Sat, Feb 18, 2017 5:13 PM
追星和樹
: 北捷的廣告審議委員會可是掛在台北市政府裡喔,要用市場自由解套好像不是很可以
鑑馨
@LuChienHsin
Sat, Feb 18, 2017 5:14 PM
嘛民營企業搞歧視其實問題也大,太可惜我國還沒有性別/性傾向/種族歧視相關法規,只能任由這類鄉愿顢頇的自以為緩頰的、"沒有就算了有的話好棒棒"的護航言論橫行。
鑑馨
@LuChienHsin
Sat, Feb 18, 2017 5:16 PM
這款廣告都能上了,北捷的廣告審議標準???
(●-●)阿殘🌈
@kageo
說
Sat, Feb 18, 2017 5:17 PM
「多元成家」跟「這樣教小孩」應該列入R18的意思吧
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Sat, Feb 18, 2017 11:19 PM
呃路過,樓樓上貼圖那個廣告,我覺得很不OK…(暫時沒有要對前面討論發表意見的意思,抱歉)
夜想/少年ウィンド
@shounenwind
Sun, Feb 19, 2017 1:54 AM
「因為這件事非常正義,所以你應該被火燒。」
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Sun, Feb 19, 2017 2:29 AM
好棒的名義www
(●-●)阿殘🌈
@kageo
Sun, Feb 19, 2017 4:43 AM
對啊,萌萌不就這樣幹嗎?
夜想/少年ウィンド
@shounenwind
Sun, Feb 19, 2017 5:04 AM
大家不都一樣嗎
鑑馨
@LuChienHsin
Sun, Feb 19, 2017 5:13 AM
Sun, Feb 19, 2017 5:15 AM
(●-●)阿殘🌈
: 沒有論述能力、言語批評與敦促公部門合理審議對他們來說跟火刑同款的玻璃心酸酸廢就別理會他們了,浪費時間
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Sun, Feb 19, 2017 5:17 AM
michaeimm
: 雖然不知道你有沒有意願要選邊站w
但他們想無視北捷的感受,就隨便他們吧 ╮(ツ)╭
夜想/少年ウィンド
@shounenwind
Sun, Feb 19, 2017 5:24 AM
反正
群眾
是助攻了,結果論來說就這樣吧
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Sun, Feb 19, 2017 5:31 AM
michaeimm
: 你也可以說是比較容易受到影響的群眾,然後產生了三人成虎的效應。
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Sun, Feb 19, 2017 5:33 AM
我是不知道北捷是不是不想惹這些人,但我只知道北捷有廣告刊登與否的自由。當然也就會有人覺得北捷這樣不刊登廣告,是不是在搞審查。但回歸到自由層面,我不認為這在沒證據的情況下不能算陰謀論
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Sun, Feb 19, 2017 5:35 AM
派對咖和樹
在上面也提到一些要點了,最重要的就是我們本來就沒辦法強求北捷一定要刊登那些廣告
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Sun, Feb 19, 2017 8:47 AM
這就讓我想到,政治似乎比性更為禁忌(或有骯髒之說)。
對於性的禁忌已經在商業化和各種條件下逐漸被動搖,甚至對冒犯人的黃腔的敏感度變得遲鈍;但對於政治不可觸碰的氣氛卻還一直維持著。(有點像古早的八卦板?)
我並不是說北捷無辜,而是這單位只是個「器」,它不喜歡表態,捷運站內禁止政治活動,甚至有時候管太寬,到捷運站周邊都有可能。這有部分也是因為如上所述北捷是個「半官股」的單位,而嘲諷護家盟不屬於他們的政策,他們想要在這上頭謹慎。
如果現在法案通過,他們有支持某個立場的依據,也許態度會有所轉變,(雖然我還是認為嘲諷雖是語言的捷徑,卻是溝通的障礙),但事實是,北捷這種單位只是反映政治現況而已,我覺得對他們施壓或究責,除了獲得情緒宣洩之外,對於增進社會理解,讓法案通過,實在很難說是有益。
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Sun, Feb 19, 2017 9:33 AM
嘲諷有些時候反而也會傷害到想聲援的對象,該說是蠢嗎?
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Sun, Feb 19, 2017 9:37 AM
這也讓我想到,其實最近幾個月,多元成家的議題被政治介入,那北捷確實有理由避開
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Sun, Feb 19, 2017 9:42 AM
那麼上面提到的這張圖
西門智慧園區 Ximen
Free Wi-Fi
免費快速♥上我
其中 ♥ 也設計成了大家可以直覺想到的 Wifi 圖示
而語意也就是歡迎大家使用這項免費的 Wifi 服務
就大眾認為,這樣設計沒什麼不妥,估計是上面有兩個自以為想到別的地方去了吧 ╮(ツ)╭
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Sun, Feb 19, 2017 9:43 AM
如果我是天殺的智障,我絕對會覺得怎麼有個廣告要我
上她
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Sun, Feb 19, 2017 9:45 AM
Sun, Feb 19, 2017 9:46 AM
文章沒看完還斷章取義,就只差還沒蠢到
他媽
它雙親
都不認得www
人蔘失格
@SoNoRa
Sun, Feb 19, 2017 10:04 AM
樓上提到的那個廣告,也有男性嘲笑基本上一眼看過去就是要別人上她喔呵呵...
夜想/少年ウィンド
@shounenwind
Sun, Feb 19, 2017 10:06 AM
……那是男性的問題還是廣告的問題
人蔘失格
@SoNoRa
Sun, Feb 19, 2017 10:07 AM
廣告設計就是要讓重點清楚明瞭的呈現
那個廣告弄成這樣,是不是要邊吃豆腐,邊笑別人愚蠢。
這個我們沒有決定性的證據,不能斷言啦 科科
耶子
@Unicorn801
Sun, Feb 19, 2017 10:14 AM
呃不好意思想插個樓(?)
覺得噗主講的蠻有意思的,但因為前面大家很多討論,所以想跟噗主核對一下我的理解,謝謝。(合掌)請問可以理解為以下這樣嗎?
1. 電影公司選擇了某種行銷的手法
2. 北捷本身是個會受到壓力的半官股單位,因此被客訴(?)之後去函請電影公司更改文案→北捷的協調處理方式
→但公關可能沒做好
3. 電影公司順勢再炒熱話題
4. 北捷表示為難(但其實已經成為戰場)
因此,指責北捷並無益整體社會對於性少數或性別議題的了解,反而有產生反效果的風險.....?而整個事件裡,電影公司基本上是最沒有受什麼利益損傷的一方。
夜想/少年ウィンド
@shounenwind
Sun, Feb 19, 2017 10:18 AM
人蔘失格
: 是的,不能斷言,所以是男性的問題還是廣告的問題?
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Sun, Feb 19, 2017 10:21 AM
michaeimm
:
這還讓我想到另一個問題,上面那兩位是不是疑似性別歧視?
夜想/少年ウィンド
@shounenwind
Sun, Feb 19, 2017 10:23 AM
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
: 我不確定你在講哪兩位
,感覺在挖坑給我跳
,我只知道某一個只想嘲諷你
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Sun, Feb 19, 2017 10:23 AM
Sun, Feb 19, 2017 10:31 AM
這次要提的對象,跟它用那個廣告做的例子,有個很重大的差異。先是前者有政治介入過,後者只是一般的免費 Wifi 服務。噗主也提過北捷是個應該要維持中立的單位。
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Sun, Feb 19, 2017 10:24 AM
michaeimm
: 噢,一個是O殘,另一個是他愉快的同溫層裡的取暖用夥伴。
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Sun, Feb 19, 2017 10:25 AM
這對百合絕對可以發出比 GTX 690 還要高的溫度,台中火力發電廠正需要這樣的熱能
夜想/少年ウィンド
@shounenwind
Sun, Feb 19, 2017 10:26 AM
我不是很清楚這個廣告的重要性在哪,現在不就是某個片商舉著正義的旗號來吸引人注意嗎?
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Sun, Feb 19, 2017 10:27 AM
一直都是如此w
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Sun, Feb 19, 2017 10:29 AM
畢竟一樣米飼百樣人,道德標準也是很多種。如果北捷因政治或者其他因素而不肯幫忙刊登廣告,不僅僅只是因為北捷的自由。這時候要是還在旁邊嫌,那就只是道德感作祟、自以為正義、私刑罷了
夜想/少年ウィンド
@shounenwind
Sun, Feb 19, 2017 10:30 AM
如果正如他們宣稱的想用這部片來引出教育功能,我不會用「這樣教小孩」這種曾被拿來嘲笑反對多元成家人們的口號把他們通通趕出電影院,而是吸引他們來觀看、反思他們一直以來做的事是不是正確的。看過片商
不是新聞稿,但希望馬上就有新聞台幫忙詢問這件事
的聲明我更確信是在商言商
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Sun, Feb 19, 2017 10:36 AM
只是失當了而已,畢竟一些關鍵字把兩派人馬的關係弄得很緊張,但我也在想這整件事情會不會是因為第三方有意去造成的。因為這次的修法上細節,我也看到有同性戀表達反對意見(某殘應該也有回應過那串噗)。
先不提這個了,片商用到的這兩個關鍵字,是真的有機會引起另一個群眾的憤怒。如果北捷刊登了,到時候繼續放著也不是,突然撤掉的話也會有合約上的問題,而且會受到更大的抨擊
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Sun, Feb 19, 2017 10:38 AM
換言之,北捷不刊登這則廣告,除了北捷在平權自由上站得住腳,更能顯出中立性(或者說不沾鍋也可以)。
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Sun, Feb 19, 2017 10:40 AM
這只是我的個人分析而已
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Sun, Feb 19, 2017 5:13 PM
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
: 我是不可能裝傻當作沒看到wifi廣告中的性暗示,但我覺得不能將兩者對照說是雙重標準,因為這兩者有狀況的原因不是在同一個項目。wifi廣告是顯而易見的性暗示,電影宣傳則是在於譏諷某團體與表態支持某項尚在討論中的法案。
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Sun, Feb 19, 2017 5:21 PM
michaeimm
: 這就是我所想的,如何吸引這些人而非驅趕
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Sun, Feb 19, 2017 5:28 PM
PridesnowDF
: 大概是這個意思
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Sun, Feb 19, 2017 5:30 PM
人蔘失格
: 我覺得這對廣告內的模特兒很是不好。
耶子
@Unicorn801
Sun, Feb 19, 2017 5:49 PM
香草南瓜
: 謝謝
雖然不太清楚北捷的處理方式確切的考量,但我同意雙方的應對都有其理由......
電影公司一開始的宣傳大概對於反對婚姻平權和多元成家的人來說蠻挑釁的吧,這倒是我之前的盲點XD
還不太確定這件事情該從宣傳還是運動的角度去看、或自己站的確切位置,但謝謝噗主提供了這個觀點ˊˇˋ
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 12:17 AM
Mon, Feb 20, 2017 12:20 AM
香草南瓜
: 那麼那個 wifi 廣告就只是用語上有問題了,不然其實那個 ♥ 是有發音的。到底是 "愛上我"(愛上這個wifi服務) 還是 "愛上我"(想上那個人) 這個部分就自由心證啦w
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Feb 20, 2017 12:23 AM
請看Wifi廣告中女性的
右手
再來說是不是有人想太多
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 12:25 AM
但如果兩個廣告的問題的領域不一樣,那就更能顯出比我還先更早貼出那張舉例的人舉例失當。他可能站在了一個"這則 wifi 廣告都可以刊登了,為何區區一個電影廣告不行",也許他也可能還沒找到重點在哪,或者他想拿他的道德蓋過我們的道德(人稱道德垃圾)
我還在懷疑那個人是不是性別歧視
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 12:28 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 左手?
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 12:31 AM
所以特別感謝這兩位為我們做了最佳示範,示範如何因北捷不刊登他們想要的廣告,而試圖拉攏更多人去攻擊和批評北捷w
這樣的大恩大德.....哀呀,多到跟芭樂一樣賤.....
(●-●)阿殘🌈
:
鑑馨
:
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 12:33 AM
上次跟他們提過了這個例子,有點相似。可惜他們智慧還沒長到那,無法理解 ╮(ツ)╭
[中文字幕]Markiplier-尊重 (對PewDiePie事件的回應)
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 12:35 AM
這就我前面提的"北捷不想刊登是北捷的自由"
乂爻㸚
@Huntresz
Mon, Feb 20, 2017 3:12 AM
噗主的論點"北捷可能因為護家盟的壓力而對廣告主提出額外條件"不覺得很有問題?
適不適合放在捷運裡作為廣告、內容是否需要修該應該有個公允平等一致的標準。如果要用商業行為來開脫也可以,反正台灣的企業不重視社會責任還是很多人覺得無所謂
乂爻㸚
@Huntresz
Mon, Feb 20, 2017 3:15 AM
我的經驗是,愈是在意會不會被利用的人才是愈會在意自己有沒有站對立場的人
(●-●)阿殘🌈
@kageo
Mon, Feb 20, 2017 3:20 AM
香草南瓜
: 如果你把「無助社會對多元成家議題增進理解」的社會責任放在一個片商身上,怎麼可以讓身為公部門的北捷用「只是反映政治現況」來逃避屬於公部門的社會責任?
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Mon, Feb 20, 2017 4:36 AM
(●-●)阿殘🌈
: 大概很難想像我有多開心終於看到這樣的問題出現,可以讓我把話說得更清楚。
我沒有要求片商做任何事情,之所以提到此舉無益,是想指出宣傳詞純粹只是藉由牽動時事作為行銷宣傳,並不真的與推動多元性別認識走在一起,其實可以冷靜看待這樣的廣告詞被退回。
就如同我也沒有要求北捷在一個他們或許也無所適從的議題上表態。有時候人們太堅定自己的信念,並不了解議題對其他人的困惑難決。(就像我對「性工作者」一詞的態度也還在猶豫)
或許我們認為這是「社會責任」,但對他們而言,他們的社會責任,不是推動多元呈家法案通過(通過之後,也許才有推展政令的責任吧?)或諷刺護家盟。
或許可以譴責他們竟然在免費上我的wifi廣告上是不盡社會責任,但這與電影廣告是兩件事情。
(●-●)阿殘🌈
@kageo
Mon, Feb 20, 2017 5:08 AM
黃驛淵觀點:北捷勿淪為清洗他人思想的幫凶--上報
首先,北捷當然對於廣告內容負有把關責任,但把關的標準應在於「政治、選舉、違反法令規定和善良風俗」等。如今,電影廣告上「最具爭議多元成家話題電影」、「這樣教小孩」這兩句話既未違反政治、選舉及相關法令,更無涉「善良風俗」;反之,電影關照了LGBTQ(Lesbians、Gays、Bisexuals、Transgender、Queer)等不同性別傾向的族群,具有反歧視的教育意義,到底何來修正之必要?
(●-●)阿殘🌈
@kageo
Mon, Feb 20, 2017 5:09 AM
其次,北捷聲明中還提出了一個令人毛骨悚然的把關理由,「社會未達共識恐釀爭議之廣告」。要請問北捷的是,誰來決定「社會未達共識」?又用什麼標準來判斷「恐釀爭議」?當電影宣傳文字並未提及任何法案或政策,而是以「最具爭議多元成家話題」中性描述現況時,到底何錯之有?
(●-●)阿殘🌈
@kageo
Mon, Feb 20, 2017 5:09 AM
再看「這樣教小孩」這句話,北捷更沒理由要求修改。因為,教育是每個家庭的事,只要不違法,我要怎麼教小孩,到底「干卿何事」?難道,北捷及其廣告審議委員會的委員,要強制所有旅客接受你們的「教育觀」?否則,當你們尚未進電影院看過電影,又如何來判斷這句話「恐釀爭議」?還是,北捷相關審議人員根本只是「自動腦補」,只要看到「多元成家」、「教小孩」等字眼,就膝反射式地一概反對?
(●-●)阿殘🌈
@kageo
Mon, Feb 20, 2017 5:10 AM
電影海報的宣傳語,就像陳列在書店的一本本各式言論、價值觀的書本一樣,在無涉歧視、法令情況下,你可以拒絕閱讀、甚至反對其宣揚的價值,但卻不可以阻絕別人自由表達的權利;這是再清楚不過、也不能退讓的言論自由價值底線。講白了,你要不要看這部電影、要不要這樣教小孩,那是你的自由,沒人會強迫你接受;同理,你當然也沒有權利要求別人將自己的價值觀「下架」。
(●-●)阿殘🌈
@kageo
Mon, Feb 20, 2017 5:21 AM
你體諒北捷在無所適從的議題上被逼表態(是否真的無所適從就先不談),好那我們不談雙方的社會責任,所以廣告被退回,片商摸摸鼻子乖乖改詞重新上架,當什麼事都沒有,支持方沒有生氣的權利因為我們要體諒別人的無所適從
但是萌萌可以不用
,這才是你最好的處理方式?
夜想/少年ウィンド
@shounenwind
Mon, Feb 20, 2017 6:02 AM
沒有人阻止片商這麼講吧,他們不是在 FB 講的很開心嗎?現在不就是「我不收你錢,我也不登你的廣告」嗎?有人把他們的嘴封住嗎?
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 6:04 AM
michaeimm
: 而且他還沒有提到多元成家議題被政治介入的事情,希望他應該有在看新聞
夜想/少年ウィンド
@shounenwind
Mon, Feb 20, 2017 6:05 AM
然後看到教小孩這個字眼,你自己也想像的到會被腦補什麼,你知我知,不知道的人可能才是稀有動物,你不要拿這個詞本身的意思來偷換概念
夜想/少年ウィンド
@shounenwind
Mon, Feb 20, 2017 6:06 AM
社會未達共識就更好笑了,萌萌可能思想有問題,但他們可還是人,你要這樣不把他們當人看,這樣好嗎?
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 6:07 AM
"教小孩" 這個字眼已經承載一些額外的意義上去,我想他最好也要講清楚
乂爻㸚
@Huntresz
Mon, Feb 20, 2017 7:52 AM
不求北捷能做到有多重視什麼人文關懷(雖然他們內部向來很喜歡在公關與服務上表現出這一點),"公允平等一致的標準"是這件事情裡非常顯而易見的問題,這點也不是左派獨有的標準根本在一般企業管理與形象與發展都應該重視的。
或者更極端地說(以噗主假設的理由為前題),不該助長護家盟的特權
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 7:59 AM
Mon, Feb 20, 2017 8:01 AM
在此我還是提醒請不要二分法。
北捷如果不宣傳多元成家就是助長護家盟的特權,我認為在相同的邏輯下,不反對多元成家就是護家盟口中所說的那些壞人了
乂爻㸚
@Huntresz
Mon, Feb 20, 2017 8:12 AM
我所說不要助長特權的意思是
公平一致
,而不是有無宣傳XX
如果這樣就算二分法,反整嘴巴長在別人身上,不要把你講的話抹到我身上來就好
乂爻㸚
@Huntresz
Mon, Feb 20, 2017 8:13 AM
我不喜歡一再重覆同樣的話浪費時間
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 8:13 AM
我也只是提醒而已,因為你提到了比較極端的東西
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 8:19 AM
如果在北捷這件事情上有什麼不公平的話,我是看不太到,或許有些人會抓著某部分一直打。但有在注意選舉和政治的,應該也聽說過某個群族成了選舉口號,且爭吵過程中也不斷地出現那些字眼。這時候還用這些字眼來刺激群眾的話,也許北捷不會願意幫助片商這麼做。
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 8:21 AM
那就是上面有人自打臉"把關的標準應在於「
政治、選舉
、違反法令規定和善良風俗」等"
(●-●)阿殘🌈
@kageo
說
Mon, Feb 20, 2017 10:11 AM
原來變成政治口號就等於政治選舉,不是說政治就是眾人之事?不是生活皆政治?照這樣來說捷運裡面不該出現任何廣告才對,連政令宣導都不該有
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Mon, Feb 20, 2017 11:03 AM
為什麼我覺得有人有打算把多元成家這個議題抹上特定顏色的意圖?
另外多元成家這個這個議題本身就涉及政治,如果光看北捷的發言這點的確沒有過他們的審核基準
但是凡事涉及到政治北捷拿著點來駁回可能以相同條件看可能一堆廣告也要跟著下架了
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 11:18 AM
也就是對外放消息說北捷因為(ry)而不肯刊登廣告,然後有一群人吃飽沒事幹,說北捷把別人的價值觀下架。
但稍早
michaeimm
提到:
現在不就是「我不收你錢,我也不登你的廣告」嗎?有人把他們的嘴封住嗎?
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 11:20 AM
藉由這些人來宣傳電影,也算是達到效果了w 或許他們覺得這樣做很 OK 吧? 反正二分法的他們覺得這件事情是正確的,他們也是信了
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Mon, Feb 20, 2017 11:31 AM
另外我覺得噗主的重點應該是提醒大家廣告商另有意圖,很有可能只是利用這個議題達到他的商業目的。如果廣告商的手法有助於這議題推展,那麼互相利用沒什麼大不了;但廣告商現在的手法有可能只會讓這個議題停留在同溫層,並加劇正反兩方以及中間層的隔閡,那麼將所有的矛頭都指向北捷而忽略這行銷手法所帶來效應,那就不得不注意,需要小心不要成為廣告商的免洗工具
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Mon, Feb 20, 2017 11:31 AM
至於討論北捷到底是不沾鍋成為平庸邪惡的幫兇,還是有心避免廣告商的利用我覺得對議題推廣沒太大意義。怎樣都是揣測,但北捷這次做了政治不正確的決定倒是真的
結果廣告商這樣一爆正反兩方還是繼續水火不容,中間還是一副隨便你們慢慢吵的態度
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 11:37 AM
我一開始就一直站在北捷要不要(ry)是北捷的自由,至少我也相信廣告商這一砲真的造成了一些緊張。幾個月前已經有夠多人受傷了,這次還要再放把火繼續燒,恐怕適得其反
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 11:40 AM
So🔫🍙需要更多精神力
: 原來你剛剛有修正一些內容,不然上面有一段話應該要接在"小心不要成為廣告商的免洗工具"的後面w
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 11:42 AM
所以我也在懷疑,上面那個 溝通=辯贏 的那位是不是被廣告商給帶風向了w
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 11:42 AM
或許他因此不知道這樣檢討北捷不具實際效益w
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Mon, Feb 20, 2017 11:43 AM
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
: well,我覺得你在這邊藉著我的意見踩另一邊和廣告商半斤八兩,不是很想幫你腔
還有北捷這樣做從實際層面來看的確是"把價值觀下架"了,畢竟從半官股和使用人流量來看他的體質並不適合用一般民間企業來看到,相對的社會責任較重,不適合用不收錢也不上架輕易帶過;再者就算私人民間企業,民眾也有針對其所宣揚的價值觀抵制和批評的權利
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Mon, Feb 20, 2017 11:46 AM
要說的話剛剛不是修正,打字打到一半不小心按到發送( ゚_ゝ゚)
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 11:53 AM
So🔫🍙需要更多精神力
: 原來如此,我才在想你怎麼打了很類似的留言在下面。
也許他們在做這種決定時也很困擾吶,就算真的是把價值觀下架了,至少他們可能也把會引發不安寧的部分也一同下架了,有一種進退兩難的感覺。
(●-●)阿殘🌈
@kageo
說
Mon, Feb 20, 2017 11:57 AM
So🔫🍙需要更多精神力
: 我也同意你跟噗主對可能會被操弄議題上要小心,但這個事件來說北捷的確處置失當也的確對某些價值觀妥協,一個片商有商業目的這件事很奇怪嗎?片商是否真心挺或是利用LGBT族群也是揣測,而結果就是北捷的駁回聲明的確無法讓人信服才會引起這麼大反彈,而我不理解的是噗主希望支持方怎麼做才叫「有助社會溝通」、「多替他人設想一點」?
(●-●)阿殘🌈
@kageo
說
Mon, Feb 20, 2017 12:01 PM
好像因為你左派你少數你要溫良恭儉讓才能獲得支持,萌萌那種人就算了,但是你要理性你要溫柔並且持續對話你應該你應該......全部都在要求在社會上已經是受到壓迫權益受損的人連怒氣都不該有
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 12:02 PM
但怒氣這樣丟來丟去,只是讓更多人容易被情緒牽著鼻子走,無助於溝通
(●-●)阿殘🌈
@kageo
說
Mon, Feb 20, 2017 12:03 PM
平權小蜜蜂從去年底嗡嗡嗡到現在你跟我說無助於溝通?
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 12:03 PM
對不想接受的人嗡嗡嗡,會有用嗎?
(●-●)阿殘🌈
@kageo
說
Mon, Feb 20, 2017 12:03 PM
我只看到LGBT族群一直在努力一直在付出,萌萌一直在造謠一直在阿門
夜想/少年ウィンド
@shounenwind
Mon, Feb 20, 2017 12:03 PM
有商業目的就能這樣玩喔?開玩笑的吧?
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 12:04 PM
還是說你覺得對他們發脾氣有用?
(●-●)阿殘🌈
@kageo
說
Mon, Feb 20, 2017 12:04 PM
阿不是要溝通?
(●-●)阿殘🌈
@kageo
說
Mon, Feb 20, 2017 12:04 PM
對啊 所以怎麼做
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 12:04 PM
溝通 不等於 辯贏 謝謝
(●-●)阿殘🌈
@kageo
說
Mon, Feb 20, 2017 12:05 PM
在這串裡我看到只有你一直在乎輸贏
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 12:06 PM
默默的做自己該做的事情就好了,畢竟你假設現在大家都有平權與自由。如果你因為他們不符合你的期待而發怒,那你就自我矛盾了
(●-●)阿殘🌈
@kageo
說
Mon, Feb 20, 2017 12:07 PM
不符和我的期待(X)壓迫到別人的權利(O)
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 12:07 PM
我從頭到尾都沒有要求你該怎麼做,了不起就是你酸我我酸回去而已
(●-●)阿殘🌈
@kageo
說
Mon, Feb 20, 2017 12:08 PM
沒有人期待所有人都要支持多元成家,所以沒有什麼符不符合期待這回事
(●-●)阿殘🌈
@kageo
說
Mon, Feb 20, 2017 12:08 PM
我可沒酸過你,倒是你用字遣詞不是很OK
夜想/少年ウィンド
@shounenwind
Mon, Feb 20, 2017 12:11 PM
欸,至少最糟的那個沒有再回,我已經謝天謝地了
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 12:14 PM
上面我也貼過這個影片了,雖然可能在這裡的行為有些自打臉 XD
[中文字幕]Markiplier-尊重 (對PewDiePie事件的回應)
其實我也看到你在智能小明那邊歪得挺開心的呢,如果說用字遣詞不是很OK的話...
如果你說要怎麼跟他們溝通,那麼我稍早也是做了不良示範,但那確實就是有一群人和護家盟互酸的模式。
再來,要宣傳多元成家是沒問題,但是請不要過度宣傳。這樣的現象其實就跟選舉快到時一堆人喊著討厭政治是一樣的現象。沒有人喜歡在充滿自己不喜歡的聲音中生活,我相信你也一樣。
(●-●)阿殘🌈
@kageo
說
Mon, Feb 20, 2017 12:16 PM
影片應該貼去萌萌那邊,畢竟不把人當人看甚至想要讓人死的那方不在這,我甚至覺得你也應該看一下
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 12:17 PM
看起來你覺得你自己一定是對的
(●-●)阿殘🌈
@kageo
說
Mon, Feb 20, 2017 12:17 PM
還有我再提醒你一次,一直在別人家噗裡又提別噗事情真的很不OK
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 12:18 PM
那麼下次遇到你我會避免對你這麼做
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Mon, Feb 20, 2017 1:59 PM
(●-●)阿殘🌈
: 有商業目的並不奇怪,我前面也說如果對議題推廣有幫助那互相利用根本沒差,但如果是會導致膠著那就要注意了…我care的不是廣告商的商業利益,而是到底怎樣做能提高法案通過的機率。還有根據另一個爆料噗,廣告商和片商到底是消費議題還是有心要挺…後者的機率很渺茫(就算真的要挺這方法其實蠻豬隊友的)
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Mon, Feb 20, 2017 1:59 PM
然後我也覺得北捷的反應很不ok,哪種做法都會被利用這點應該不會完全沒注意到,而遵守廣告限制還是言論意見自由北捷選了前者
應該就是考量到後續處理成本比較小
(結果還是推測了)
另外經你這麼一說回去看,噗主對贊成方的意見還真的不算太明顯,不過基本上就是希望大家釐清北捷這個決定的源頭在萌萌的不理性好集中火力&多拉攏中立方吧…怎麼拉攏可以去找找某個提到日方原版的宣傳,基調和電影較符合而且也有助於大眾勾起關心這議題的意願
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Mon, Feb 20, 2017 2:00 PM
我知道不少人對於萌萌這麼機車,受害和弱勢還要表現得這麼卑躬屈膝這點很賭爛,但是不得不承認哀兵政策和溫合理性的表現對於提高議題的接受度和取得支持還蠻有效的,想成這是一種策略或是方法可能就比較能忍受…不過這點只是我的個人建議就是了
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Mon, Feb 20, 2017 2:01 PM
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
: 我只能說每個人都抱持著擔心引發不安寧進退兩難的話,那麼這個社會還是不要改革不要進步好了(。
當然北捷可以選擇息事寧人,那我也可以選擇嘲它,現在不想嘲純粹是覺得北捷不是主要目標(。
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 2:08 PM
So🔫🍙需要更多精神力
: 什麼才叫做進步,那是別人弄出來的定義。就像有些人說成功就是有錢有權有地位或怎樣怎樣,但這都不盡然。
我個人覺得穩穩的來會比較好,不然我也不知道之前丹麥女孩是怎麼成功刊登上去的。
(●-●)阿殘🌈
@kageo
說
Mon, Feb 20, 2017 2:10 PM
丹麥女孩上映時期還沒有說要過同婚
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 2:12 PM
我個人也感覺這東西推得太急了,硬塞給別人說要接受,這很像 BIO7 裡米亞說這是特地為你準備的啊w
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Mon, Feb 20, 2017 2:17 PM
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
: 喔好吧,語病給你抓,那換成社會問題放給他爛怎樣?
還有再怎麼溫和改革始終會有不理性反對的群體,若是考量到這點真的不用想解決問題了
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 2:25 PM
So🔫🍙需要更多精神力
: 所以我說太急了,其實這件事情都是要慢慢來的。如果想超捷徑來完成,那會省略掉的東西真的太多,最後會變成有心人士可以操作的地方。
然而這也沒有誰對誰錯的問題。
這次會處在膠著,也都是兩方太急著想達到效果,而忽略了必要的東西,適得其反。
(●-●)阿殘🌈
@kageo
說
Mon, Feb 20, 2017 2:32 PM
還在慢慢來
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 2:33 PM
Mon, Feb 20, 2017 2:34 PM
不然要蠻幹也是可以,只是後果自負
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 2:37 PM
也好啦,每種方法本來就不是兩全其美。但是如果希望穩,還是慢慢來吧。有時間看清楚環境再做決策會比較重要。
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 2:37 PM
我個人認為
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Mon, Feb 20, 2017 2:44 PM
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
: 不想引起紛爭息事寧人和推動緩急沒有直接關系吧…我並沒有否認有些事比較適合慢慢來
溫水煮青蛙
而是就算再怎麼緩和,萌萌的不理性屬性都還是會反對…如果以是否會引起爭議來看待制度的推動,一百年大概都不夠用…要考量的是別的因素…比如說只是單純的炒作還是對社會和解有益
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 2:56 PM
我想爭議總是有辦法排除,其實你這段話後面就有講到其中一個重點了。其實時間不是問題,因為從這議題一開始,為了求快,推行的方式和觀點真的令人覺得詭異。也許最近是有做修正了,但想問根基真的有打穩嗎?
或許也會有人覺得因為推行方式有問題,導致被旁人貼標籤,只要理念是對的就沒問題。但最後還是要想辦法讓社會接受這個議題,而不是用些奇怪的邏輯去嚕他們,甚至因他們不肯接受而在他們面前歇斯底里,說他們 MgCuLiZn 之類的。
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 3:03 PM
至於如何讓社會去接受,雖然你們有些人可能會很高興有些人終於"開明了"(你們所謂的)。但任何人開明與否,或許能夠請他們把想法分享出來的話,應該會讓這議題有所進展。至少先了解為何有些人不能接受這個議題,就是我前面所說得先把環境看清楚再決策。但請不要批評他們。
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 3:06 PM
Mon, Feb 20, 2017 3:07 PM
一旦有足夠的資料和資訊,我相信應該就能知道怎麼做才能取適中,而不是"所謂的應該怎麼做才是最好",這聽起來真的很像在自作聰明,也很有機會弄巧成拙
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 3:10 PM
最後就...別被外來思想奴役就好...
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Mon, Feb 20, 2017 7:27 PM
...
時間視狀況其實也可以是個問題
,因法律問題為此所苦的人,他們可能就因為大眾冷漠和誤解錯過留下遺憾
老實說這議題和其他議題的時程相較之下並不算特別快,最大的問題不如說是拖了很久終於有比較實質進展之後,媒體報導+反對派反對失敗後刻意鬧大的操作下,其他長期不怎麼關心這議題的人在長期無視下突然看到消息才會覺得快轉...但這問題起碼超過五年了(至少四、五年前我就看過這差不多內容的爭論)
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Mon, Feb 20, 2017 7:27 PM
另外爭議排除前必有波瀾,怕事議題浮不上檯面,讓大眾正視問題都有困難,更不用說排除解決了;另外也不排除兩方的矛盾出在基礎論點上,也是有立場本來就相佐沒辦法win win happy end的可能在
關於分享想法這點,就我所見贊成方一直有在觀察萌萌和其他反對方的意見和想法,但不是對這個議題的問題不是很理解導致老調重彈,就是目前所提就是立場和價值觀上的對立...
...要說的話就是贊成方這議題卡很久急得要死,但反對方不是lag沒跟上就是價值觀不再同一個平行線上
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Mon, Feb 20, 2017 7:27 PM
至於奇怪的邏輯和歇斯底里...我倒覺得更像其中一方過去不怎麼關心、跑太慢一直在過去討論過的某個邏輯上迴圈,另一邊開始失去耐心變得焦躁顯得出言不遜。
以及你後面的語氣給我的感覺比較像是在影射這個議題的贊成方受到有人刻意操作的影響...這點你在前面樓層也同樣出現過,這邊順便講一下,政治議題難免都會有利益關係團體想來分一杯羹,但不代表贊成方就是被操作影響,也不代表贊成方的觀點會就此失去正當性
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Mon, Feb 20, 2017 7:29 PM
你這說法和前面提到的貼標籤差不了多少
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 11:36 PM
當初他們就是這樣進行的啊,不先把問題處理掉,還怪別人對他們有誤解。事情一旦發生就急著找兇手,我想這行為大概也好不到哪去。我只是一個旁觀者,我看到的就是這樣。
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 11:41 PM
或許不是那些人全都這樣支持 LGBTQ,但事實就是有人用自己覺得最好的方式在支持,直到最近也還是會發生。我不知道這誰對誰錯,或許因為顏色正確,所以他們不可能是戰犯?
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 11:43 PM
Mon, Feb 20, 2017 11:44 PM
或許他們覺得別人的眼光不要緊,所以這樣蠻幹是對的。至於能不能拿到他們想要的東西,或許可以。但可能就像美國那樣,過度的使用歧視當做擋箭牌來合理化自身行為,也是貼標籤的一種方法,所以他們還是吵起來了~
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 11:48 PM
Mon, Feb 20, 2017 11:48 PM
但說起來,解決方法也不會只有一種。如果有人還是覺得這樣才是對他們最好
1. 他自以為這樣做對他們最好
2. 他很有可能相信了沒根據的消息來源
3. 他其實還是戴著有色眼鏡在看待 LGBTQ 以外的人,或者真的把 LGBTQ 當受害者,另一種形式的歧視。
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 11:56 PM
如果真的本來就沒有雙贏的話,或許是我對贏的定義跟你們不太一樣。就像我前面說過成功不會只在於有錢有權有勢blablabla。就目前我所看到的,那些人"替 LGBTQ 開口"(?)說我們要求的就這些,但他們可能真的忘了去考慮台灣的人文風情。"道德垃圾"這一詞大概就是在這個時期產生的,美其名就是自以為正義,但其實都是雙方都可能在質疑對方的道德不符合彼此的期待。但這時候越魯莽,就越容易失敗。
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Mon, Feb 20, 2017 11:58 PM
一味的以為何國外可以台灣就不行,以及為了爭亞洲第一而草草趕鴨子上架。我是聽過一位自稱 Gay 的人這樣說過他不贊同這樣的作法。至於你們怎麼看,以及如何穩住自己的觀點,至少這是我看到的
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Tue, Feb 21, 2017 12:17 AM
好喔看來我們觀察到的應該不是同一個群體,我看到的"當初"是一直有人不斷再解釋說明,但反對方不是基於某些個人利益因素立場相對,就是在贊成方提出過解決方案或是釋疑的問題上打轉,不知道是先前沒接觸過這問題,只質疑不聽對立面的聲音還是資訊取得弱勢理解不易。直到最近贊成方才有較多攻擊性較強的言論
從旁觀者到現在決定立場,我看到的反而是這樣
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Tue, Feb 21, 2017 12:17 AM
然後你到現在還在講顏色正確之類的,從被指涉的範圍和可能會被地圖砲掃到的對象,我也不知道你是不是所謂的戰犯假中立或是溝通不良了,畢竟大多數的人都認為自己是以中立公平的觀點看待大部分的議題
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Tue, Feb 21, 2017 12:21 AM
或許你也可能自己覺得中立w
但這部分我也管不了太多,我只知道今天會變成這樣,不僅僅只是因為護家盟。
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Tue, Feb 21, 2017 6:42 AM
之所以暫時禁止回覆的原因太多了,不過明眼人一看也知道我的速度跟不上歪樓的速度XD
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
: 很感謝貼了這個影片,讓我注意最近youtuber時事,影片中說得很好,我們應該要維持對表達不同意見的人的基本尊重,所以我覺得,千萬不要說「多到跟芭樂一樣賤」,或使用其他污辱譏諷別人的語言。提出某個標準,首先能做的就是自省是否符合。
嘲諷是語言的捷徑,卻是溝通的障礙。
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Tue, Feb 21, 2017 7:45 AM
當我說「別讓所有與自己意見不同的人都成為敵人。多替他人設想一些」的時候,是期望這些句子能夠提醒底下的討論,比起毫不設想直接說攻擊與自己意見不同的人,認為對方是惡意,在一個比較穩定的基礎進行,是比較有建設性。
Shin_K.T
: ::
我並沒有假裝這背後沒有護家盟(正如同我即使失望北捷的處理,但不會假裝廣告詞本身不具挑釁),而是退後一步,不只會看到護家盟,還看到整個爭議。北捷不是敵人,只是個障礙,甚至還是個次級的障礙,是表象。他們自己也知道容易被利用,而這次不願意被利用來嘲諷,對於推動認識多元性別難道有傷?「怎麼你就可以傻傻被人家利用,我就不能利用你嘲笑別人」這種話說起來也有點奇異。
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Tue, Feb 21, 2017 7:52 AM
我本意也不是想要阻止任何人憤怒,或去咄咄逼人,只是覺得「在這種狀況之下,我不能明白這樣做於局面有何益處」,但如果人們想要這樣做,就做吧。我只是誠實表達我認為這件事情有其他角度,且可以不用在這上頭消耗能量而已。
當然,這或許是我對憤怒有成見。我也看過言之有據,清晰冷靜的憤怒,但(不單在這事件上)我發現憤怒容易模仿,語言容易模仿,但是思考卻得來不易。發著怒,用著眾人使用的詞彙,在每一次類似的事情發生時都套入一樣的模式解釋現象,這種習慣會消磨判斷力,把每一個單一事件彼此相異之處排除,變得好像都是因為「歧視」,而沒有其他更重要的原因,好像只能譴責,沒有其他更好的姿態。
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Tue, Feb 21, 2017 8:20 AM
Tue, Feb 21, 2017 8:32 AM
於是這就到了上面有人提到的「噗主自己認為該怎麼做」這個問題。我對這個問題的答案或許會被認為很狡滑,但大致是連貫的。
我不能給任何人建議,阻止或促成任何行動都是個人的選擇。而且我也不認為自己是能夠提出單一作法,然後號召所有人做同一件事情的人。
我做的事情是觀察,思考,然後說出自己的想法。
人數已經很多的地方,其實不需要我。每個人能做的事情不同,有人能補血幫++,有人能坦。我自認為可以承受這種壓力,我說的話可能有人會聽見,有人可能因而衍生其他的思考──不必要跟我相同,但至少每一處都考慮過。
所以我開口。
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Tue, Feb 21, 2017 8:27 AM
Tue, Feb 21, 2017 8:28 AM
所有給我的回饋,大約都是我在發這噗之前預期得到的;而我所想表達的,其實也鬼打牆完了。其他細瑣的部份,如果還有想要意見交換,再私噗就好。之後我就盡量不把噗頂起來擾人了。
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
@SpyMomiji
Tue, Feb 21, 2017 9:07 AM
香草南瓜
: 是的,我也已經坦承我做了很不良的示範
我比較傾向表達個人想法,但也許也有些時候會被認為在找碴,也許是因為找到了矛盾的地方。同樣的感覺我也有過,我知道那會令人很不悅,但我仍學者試圖去了解。雖然我仍然還在學著判斷怎麼知道對方其實想拿他的觀點一直嚕
茉莉★海豚茶
@Goodmanstation
Wed, Feb 22, 2017 8:41 AM
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
:
看左手(那是某些地區用來召妓的手勢,跟比中指一樣,在那亂比會被人打的
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不過話來話長,只能說「不要自己製造不必要而且不存在的敵人」。
簡單一點,就是電影公司推出這樣的宣傳語內心早有盤算,過了,當然很好,而且配合多元成家這個去年年底最熱門的話題,加上「這樣教小孩」這種十分clickbait的宣傳語,效果一定非常好。北捷要擔壓力是北捷的事情。
沒過,電影公司自然可以從另外一個角度,對外宣傳北捷反LGBTQ反多元成家,引起網路話題,成為新聞一則。順便讓原本對此片沒興趣,但立場上關心這個問題的人成為它們的觀眾。
北捷覺得不妥,它們一定不願意因為電影公司的行銷手法,承受多餘,而且不必要的客訴與壓力。說實在,這不是他們的戰場,他們本來就沒有必要選邊站。在為難之下,如果北捷要求電影公司更改廣告詞,背後的意義也不是「反對多元成家」,而是「護家盟的不理性態度讓人厭煩」。
要求他們選邊站,遠超過北捷的義務,他們主要的職責是捷運的便利與安全,而不是對抗護家盟,怎麼能因為北捷不願意刊登,就責怪他們、嘲笑他們怕事沒有擔當?
然而,不說的話,這狀況年復一年仍然不會改變。
我感受到同仇敵愾是最好利用的情緒。只要立場對了,就很容易譁眾取寵,因為群眾的本能是跟隨,會物以類聚。敵人比朋友還更容易製造。
稍微奸巧一點,就能夠加以利用;稍有疏忽,自己的情感就會被利用。
沒有判斷的經驗,太快製造假想敵,除了讓自己被憤慨和焦慮掌控之外,對於事情沒有幫助(但對於某些狀況下的個體的短期心理健康也許是有幫助的──需要一個發洩和投注的目標)。
把所有不支持敵人的人當成可能的盟友,別讓所有與自己意見不同的人都成為敵人。
多替他人設想一些。
電影公司也許是可以不使用隱含嘲諷的廣告詞,不打悲情牌去宣傳,然後安安穩穩,我們就會在捷運廣告上看到。(雖然這樣一來,就無法製造「我原本不曉得這部電影,現在一定要支持啦!」、「竟然被抵制!北捷不宣傳我來宣傳!」的念頭--就不是很好的廣告)
我甚至認為不選擇這樣的方式來打廣告,對於推動社會對跨性別的認識更無害,讓進戲院的觀眾不是全都抱持預期,而能被電影本身柔軟的態度感動,去理解這個議題,對於議題本身更有幫助。
說實在,這樣的手法,電影公司考量最主要的就是廣告而已。至於多替他人設想,是因為嘲諷不會讓對方成為你的朋友,但站在對方的立場看待事情卻有可能。
像不像冤大頭不在我考慮之內,我比較憂慮的是,LGBTQ看起來像是很好操弄的議題和人群,只要使用某種方式,站在某個立場,就可以得到可預期的效果。
我看完覺得是"強迫別人開放自家客廳當戰場沒必要那麼理直氣壯"吧。
如果北捷願意頂下來我會覺得是美德,拒絕了就是可惜,但沒有誰該理所當然的做什麼事情。
這款廣告都能上了,北捷的廣告審議標準???
但他們想無視北捷的感受,就隨便他們吧 ╮(ツ)╭
對於性的禁忌已經在商業化和各種條件下逐漸被動搖,甚至對冒犯人的黃腔的敏感度變得遲鈍;但對於政治不可觸碰的氣氛卻還一直維持著。(有點像古早的八卦板?)
我並不是說北捷無辜,而是這單位只是個「器」,它不喜歡表態,捷運站內禁止政治活動,甚至有時候管太寬,到捷運站周邊都有可能。這有部分也是因為如上所述北捷是個「半官股」的單位,而嘲諷護家盟不屬於他們的政策,他們想要在這上頭謹慎。
如果現在法案通過,他們有支持某個立場的依據,也許態度會有所轉變,(雖然我還是認為嘲諷雖是語言的捷徑,卻是溝通的障礙),但事實是,北捷這種單位只是反映政治現況而已,我覺得對他們施壓或究責,除了獲得情緒宣洩之外,對於增進社會理解,讓法案通過,實在很難說是有益。
西門智慧園區 Ximen Free Wi-Fi 免費快速♥上我
其中 ♥ 也設計成了大家可以直覺想到的 Wifi 圖示
而語意也就是歡迎大家使用這項免費的 Wifi 服務
就大眾認為,這樣設計沒什麼不妥,估計是上面有兩個自以為想到別的地方去了吧 ╮(ツ)╭
他媽它雙親都不認得www那個廣告弄成這樣,是不是要邊吃豆腐,邊笑別人愚蠢。
這個我們沒有決定性的證據,不能斷言啦 科科
覺得噗主講的蠻有意思的,但因為前面大家很多討論,所以想跟噗主核對一下我的理解,謝謝。(合掌)請問可以理解為以下這樣嗎?
1. 電影公司選擇了某種行銷的手法
2. 北捷本身是個會受到壓力的半官股單位,因此被客訴(?)之後去函請電影公司更改文案→北捷的協調處理方式
→但公關可能沒做好3. 電影公司順勢再炒熱話題
4. 北捷表示為難(但其實已經成為戰場)
因此,指責北捷並無益整體社會對於性少數或性別議題的了解,反而有產生反效果的風險.....?而整個事件裡,電影公司基本上是最沒有受什麼利益損傷的一方。
這還讓我想到另一個問題,上面那兩位是不是疑似性別歧視?,感覺在挖坑給我跳,我只知道某一個只想嘲諷你先不提這個了,片商用到的這兩個關鍵字,是真的有機會引起另一個群眾的憤怒。如果北捷刊登了,到時候繼續放著也不是,突然撤掉的話也會有合約上的問題,而且會受到更大的抨擊
電影公司一開始的宣傳大概對於反對婚姻平權和多元成家的人來說蠻挑釁的吧,這倒是我之前的盲點XD
還不太確定這件事情該從宣傳還是運動的角度去看、或自己站的確切位置,但謝謝噗主提供了這個觀點ˊˇˋ
再來說是不是有人想太多
我還在懷疑那個人是不是性別歧視這樣的大恩大德.....哀呀,多到跟芭樂一樣賤.....
(●-●)阿殘🌈 : 鑑馨 :
適不適合放在捷運裡作為廣告、內容是否需要修該應該有個公允平等一致的標準。如果要用商業行為來開脫也可以,反正台灣的企業不重視社會責任還是很多人覺得無所謂
我沒有要求片商做任何事情,之所以提到此舉無益,是想指出宣傳詞純粹只是藉由牽動時事作為行銷宣傳,並不真的與推動多元性別認識走在一起,其實可以冷靜看待這樣的廣告詞被退回。
就如同我也沒有要求北捷在一個他們或許也無所適從的議題上表態。有時候人們太堅定自己的信念,並不了解議題對其他人的困惑難決。(就像我對「性工作者」一詞的態度也還在猶豫)
或許我們認為這是「社會責任」,但對他們而言,他們的社會責任,不是推動多元呈家法案通過(通過之後,也許才有推展政令的責任吧?)或諷刺護家盟。
或許可以譴責他們竟然在免費上我的wifi廣告上是不盡社會責任,但這與電影廣告是兩件事情。
但是萌萌可以不用,這才是你最好的處理方式?或者更極端地說(以噗主假設的理由為前題),不該助長護家盟的特權
北捷如果不宣傳多元成家就是助長護家盟的特權,我認為在相同的邏輯下,不反對多元成家就是護家盟口中所說的那些壞人了
如果這樣就算二分法,反整嘴巴長在別人身上,不要把你講的話抹到我身上來就好
為什麼我覺得有人有打算把多元成家這個議題抹上特定顏色的意圖?另外多元成家這個這個議題本身就涉及政治,如果光看北捷的發言這點的確沒有過他們的審核基準
但是凡事涉及到政治北捷拿著點來駁回可能以相同條件看可能一堆廣告也要跟著下架了但稍早 michaeimm 提到: 現在不就是「我不收你錢,我也不登你的廣告」嗎?有人把他們的嘴封住嗎?
結果廣告商這樣一爆正反兩方還是繼續水火不容,中間還是一副隨便你們慢慢吵的態度還有北捷這樣做從實際層面來看的確是"把價值觀下架"了,畢竟從半官股和使用人流量來看他的體質並不適合用一般民間企業來看到,相對的社會責任較重,不適合用不收錢也不上架輕易帶過;再者就算私人民間企業,民眾也有針對其所宣揚的價值觀抵制和批評的權利
也許他們在做這種決定時也很困擾吶,就算真的是把價值觀下架了,至少他們可能也把會引發不安寧的部分也一同下架了,有一種進退兩難的感覺。
如果你說要怎麼跟他們溝通,那麼我稍早也是做了不良示範,但那確實就是有一群人和護家盟互酸的模式。
再來,要宣傳多元成家是沒問題,但是請不要過度宣傳。這樣的現象其實就跟選舉快到時一堆人喊著討厭政治是一樣的現象。沒有人喜歡在充滿自己不喜歡的聲音中生活,我相信你也一樣。
應該就是考量到後續處理成本比較小(結果還是推測了)另外經你這麼一說回去看,噗主對贊成方的意見還真的不算太明顯,不過基本上就是希望大家釐清北捷這個決定的源頭在萌萌的不理性好集中火力&多拉攏中立方吧…怎麼拉攏可以去找找某個提到日方原版的宣傳,基調和電影較符合而且也有助於大眾勾起關心這議題的意願
當然北捷可以選擇息事寧人,那我也可以選擇嘲它,現在不想嘲純粹是覺得北捷不是主要目標(。
我個人覺得穩穩的來會比較好,不然我也不知道之前丹麥女孩是怎麼成功刊登上去的。
還有再怎麼溫和改革始終會有不理性反對的群體,若是考量到這點真的不用想解決問題了
然而這也沒有誰對誰錯的問題。
這次會處在膠著,也都是兩方太急著想達到效果,而忽略了必要的東西,適得其反。
溫水煮青蛙而是就算再怎麼緩和,萌萌的不理性屬性都還是會反對…如果以是否會引起爭議來看待制度的推動,一百年大概都不夠用…要考量的是別的因素…比如說只是單純的炒作還是對社會和解有益
或許也會有人覺得因為推行方式有問題,導致被旁人貼標籤,只要理念是對的就沒問題。但最後還是要想辦法讓社會接受這個議題,而不是用些奇怪的邏輯去嚕他們,甚至因他們不肯接受而在他們面前歇斯底里,說他們 MgCuLiZn 之類的。
老實說這議題和其他議題的時程相較之下並不算特別快,最大的問題不如說是拖了很久終於有比較實質進展之後,媒體報導+反對派反對失敗後刻意鬧大的操作下,其他長期不怎麼關心這議題的人在長期無視下突然看到消息才會覺得快轉...但這問題起碼超過五年了(至少四、五年前我就看過這差不多內容的爭論)
關於分享想法這點,就我所見贊成方一直有在觀察萌萌和其他反對方的意見和想法,但不是對這個議題的問題不是很理解導致老調重彈,就是目前所提就是立場和價值觀上的對立...
...要說的話就是贊成方這議題卡很久急得要死,但反對方不是lag沒跟上就是價值觀不再同一個平行線上
以及你後面的語氣給我的感覺比較像是在影射這個議題的贊成方受到有人刻意操作的影響...這點你在前面樓層也同樣出現過,這邊順便講一下,政治議題難免都會有利益關係團體想來分一杯羹,但不代表贊成方就是被操作影響,也不代表贊成方的觀點會就此失去正當性
1. 他自以為這樣做對他們最好
2. 他很有可能相信了沒根據的消息來源
3. 他其實還是戴著有色眼鏡在看待 LGBTQ 以外的人,或者真的把 LGBTQ 當受害者,另一種形式的歧視。
從旁觀者到現在決定立場,我看到的反而是這樣
但這部分我也管不了太多,我只知道今天會變成這樣,不僅僅只是因為護家盟。
毛茸茸 ・*・:≡( ε:) : 很感謝貼了這個影片,讓我注意最近youtuber時事,影片中說得很好,我們應該要維持對表達不同意見的人的基本尊重,所以我覺得,千萬不要說「多到跟芭樂一樣賤」,或使用其他污辱譏諷別人的語言。提出某個標準,首先能做的就是自省是否符合。
嘲諷是語言的捷徑,卻是溝通的障礙。
Shin_K.T : ::
我並沒有假裝這背後沒有護家盟(正如同我即使失望北捷的處理,但不會假裝廣告詞本身不具挑釁),而是退後一步,不只會看到護家盟,還看到整個爭議。北捷不是敵人,只是個障礙,甚至還是個次級的障礙,是表象。他們自己也知道容易被利用,而這次不願意被利用來嘲諷,對於推動認識多元性別難道有傷?「怎麼你就可以傻傻被人家利用,我就不能利用你嘲笑別人」這種話說起來也有點奇異。
當然,這或許是我對憤怒有成見。我也看過言之有據,清晰冷靜的憤怒,但(不單在這事件上)我發現憤怒容易模仿,語言容易模仿,但是思考卻得來不易。發著怒,用著眾人使用的詞彙,在每一次類似的事情發生時都套入一樣的模式解釋現象,這種習慣會消磨判斷力,把每一個單一事件彼此相異之處排除,變得好像都是因為「歧視」,而沒有其他更重要的原因,好像只能譴責,沒有其他更好的姿態。
我不能給任何人建議,阻止或促成任何行動都是個人的選擇。而且我也不認為自己是能夠提出單一作法,然後號召所有人做同一件事情的人。
我做的事情是觀察,思考,然後說出自己的想法。
人數已經很多的地方,其實不需要我。每個人能做的事情不同,有人能補血幫++,有人能坦。我自認為可以承受這種壓力,我說的話可能有人會聽見,有人可能因而衍生其他的思考──不必要跟我相同,但至少每一處都考慮過。
所以我開口。
我比較傾向表達個人想法,但也許也有些時候會被認為在找碴,也許是因為找到了矛盾的地方。同樣的感覺我也有過,我知道那會令人很不悅,但我仍學者試圖去了解。雖然我仍然還在學著判斷怎麼知道對方其實想拿他的觀點一直嚕