瑾🌸(ﾉｼˊᗜˋ*)ﾉｼ
@Tirenya
Fri, Feb 17, 2017 4:25 PM
159
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於是因為創作會影響到他人的行為，所以以後我們都要約束創作不可以進行犯罪題材、不可以進行不道德的行為、不可以刺激他人傷痛、不可以違背普羅大眾的期待，要把他打造成一個現實其實都辦不到的烏托邦，因為有人會分不清楚虛擬與現實之間的差別，我們要為分不清楚的那些人著想，要把所有創作變成一個完美的生活模範呈現給他，讓他不再被影響去犯罪、也不會再被影響去做不道德的行為，然後他就會因為這些完美正確的創作變成一個乖孩子，從此看動漫的族群也因為行為正當不會再被迫害與受到歧視。
掰噗~
@baipu
說
Fri, Feb 17, 2017 4:25 PM
人生嘛
瑾🌸(ﾉｼˊᗜˋ*)ﾉｼ
@Tirenya
Fri, Feb 17, 2017 4:30 PM
其實還蠻多創作都是從生活而來的呢⋯⋯
電視八點檔演出的內容，其實多半在現實還真有可能發生，非常貼近我們生活喔
有時候現實比八點檔還扯不是在開玩笑的，現實沒有的事八點檔還無法憑空架設出來呢。
然後誰要來約束一下八點檔不可以演這些東西，因為裡面的行為會影響到觀眾，讓觀眾也去學習跟著做。
瑾🌸(ﾉｼˊᗜˋ*)ﾉｼ
@Tirenya
Fri, Feb 17, 2017 4:34 PM
我覺得啦，如果真的觀眾跟著創作去做了那些事，那他的人生可能缺乏了一個教導他什麼事能做，什麼事不可以做的家人或導師，由於現代人都很會推卸責任，覺得小孩難教所以要社會幫他教，所以要求社會大眾行為要正當才不會教壞他的孩子，他的孩子要是學壞那一定是他周遭環境太差才導致他變成這樣
瑾🌸(ﾉｼˊᗜˋ*)ﾉｼ
@Tirenya
Fri, Feb 17, 2017 4:40 PM
把所有責任都推到二次元上，推到他喜歡的東西上那就對了。
可是從來也沒想過，別人也喜歡那樣東西，可是為什麼別人不會學壞，他家小孩就歪了？忽略自己對小孩的人生教育、道德教育、倫理教育、親子教育一定要負的某些責任。
現在蠻多社會案件都能看出臺灣家庭教育出了很多問題，然後大眾就覺得，這一定是動漫造成的影響，所以肥宅腐女萬惡不赦，創作者要負起最高的責任，都是那些扭曲的創作扭曲了我們的孩子
瑾🌸(ﾉｼˊᗜˋ*)ﾉｼ
@Tirenya
Fri, Feb 17, 2017 4:44 PM
我就奇怪，為什麼我明明分得清楚，別人分不清楚乾我什麼事？
我家庭教育教得好，什麼事該做什麼事不該做明明瞭瞭，結果有人說你要為會受到影響的人著想，他們分不清楚並不是他們的錯⋯⋯
是啊，但我相信這應該也不是我的錯，他家庭教育沒教好的事，為什麼我要對他的家庭教育負責？
瑾🌸(ﾉｼˊᗜˋ*)ﾉｼ
@Tirenya
Fri, Feb 17, 2017 4:50 PM
然後我覺得最可憐就應該是老師了，因為家長懶得教，覺得自己繳了學費學校就應該幫他教，然後要求學校成為一個乾乾淨淨不可以違反他們期待的環境，老師們興趣也要正當像是讀書、藝文、閱讀、音樂之類的，也不可以教孩子們性知識，因為性很髒（？？？）
這樣一來孩子在這樣的環境下就不會長歪了，如果長歪了一定是學校的錯。
欸？家長你們自己家庭教育做了什麼？有想過嗎？
瑾🌸(ﾉｼˊᗜˋ*)ﾉｼ
@Tirenya
Fri, Feb 17, 2017 4:53 PM
Fri, Feb 17, 2017 4:54 PM
那麼完美正確的創作在課本上呀！
多麼文學、多麼優雅、多麼知性又有意義，全都是專人挑選過的好課文內容。
試問你對課本有興趣嗎？
還是對李白跟杜甫之間的曖昧關係有興趣
瑾🌸(ﾉｼˊᗜˋ*)ﾉｼ
@Tirenya
Fri, Feb 17, 2017 5:06 PM
滿足性癖的創作，本來就不該跟現實混為一談，就像A片情節本來就不會在現實裡發生，要如何去分辨A片與現實，要如何去分辨創作與現實，需要有人教啊
都逃避不教就怪罪這種東西不該存在是怎樣。
電影裏有未成年飲酒或是吸毒、賭博、犯罪的情節，身為一個大人，應該要趁機教育孩子裡面在演的東西雖然很帥，但你不能做，因為做了會造成怎樣的後果，分析其中利害關係，讓你的孩子瞭解其中嚴重性，有所警惕。
而不是去控告電影製片人你怎麼可以創作這種東西在電影裏，我的孩子會因為你創作的東西而學壞
瑾🌸(ﾉｼˊᗜˋ*)ﾉｼ
@Tirenya
Fri, Feb 17, 2017 5:11 PM
把你覺得看似有害的東西都從你孩子身邊拔除，真的是對你孩子好嗎？
怎麼不想想其他孩子在同樣的環境長大，為什麼就是比較有思考能力，能夠自己決定很多事情，瞭解什麼是對與錯，擁有自己的想法與創作能量。
這樣的孩子是在乾淨的環境裡長出來的嗎？我覺得恰恰相反吧？
沒有刺激與負面教材呈現在他們眼前，沒辦法促進他們自己的思辯能力，你把他們養在溫室裡，長出來就是溫室的花朵，一出溫室（來到社會）就會一下子死掉的！
你必須要培養他們在惡劣的環境裡，獨立自主的能力啊！
瑾🌸(ﾉｼˊᗜˋ*)ﾉｼ
@Tirenya
Fri, Feb 17, 2017 5:24 PM
我覺得啦，有關性癖的創作，不是不行，而是閱聽者真的要去瞭解現實跟創作之間的差別，然後不要把創作套到現實，去執行違反道德倫理的行為。
無法學會分辨二者的，要求因為自己沒能力分辨兩者，所以性癖創作該被規制的，好好想想就算這樣的東西被規制了，裡面雷同的犯罪行為就不會存在世界上了嗎？就可以因此淨化世界了嗎？
瑾🌸(ﾉｼˊᗜˋ*)ﾉｼ
@Tirenya
Fri, Feb 17, 2017 5:52 PM
另外有人好像提到，創作不應該建立在別人的痛苦上。
同人創作很多那種強暴情節，會讓真正有強暴經歷的人感受到痛苦，讓他們回憶起那些不好經歷，大家要將心比心
——⋯⋯
瑾🌸(ﾉｼˊᗜˋ*)ﾉｼ
@Tirenya
Fri, Feb 17, 2017 5:55 PM
我認為，一百種人觀看創作可以得出一百種不同的心得。
也許有人會聚焦在創作裡面的行為手法上，也許有人單純只是想從其中得到快感，又或許是裡面的角色他很喜歡而吸引了他。
但這些得出來的心得全都因人而異，並不能代表一切。
瑾🌸(ﾉｼˊᗜˋ*)ﾉｼ
@Tirenya
Fri, Feb 17, 2017 5:55 PM
創作者在創作之前應該早就分清楚現實與虛擬的差別，才在虛擬的世界中盡情捏造那些故事，那些都是不存在的、莫須有的，只屬於那些書頁裡的樂園。
然而讀者非要將這些東西跟現實連線，仍然是過於牽強分不清楚現實與虛擬差異，需要好好學習分辨啊⋯⋯
不然永遠逼著不會被影響的人遷就你，不然就是沒有同理心，對方明明沒有那麼想，卻扭曲對方的想法擅自腦補全世界充滿惡意，沒完沒了啊⋯⋯
瑾🌸(ﾉｼˊᗜˋ*)ﾉｼ
@Tirenya
Fri, Feb 17, 2017 6:03 PM
=====
其實講了那麼大一串，只是覺得，我就算戀童也只萌由我喜歡角色變成的童啊
才對其他的兒童沒興趣呢！
然後就要被人腦補我是犯罪預備軍⋯⋯能抓我的只有檢非違使啦！你們根本不需要操多餘的心覺得我會被現實的警察抓走，不需要為我安根本不存在的罪名！
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Feb 17, 2017 8:56 PM
我萌的也只有刀刀或跟刀刀在一起的童啦,檢非來抓我我ㄅ怕(挫
愛蘿莉正太就是不要傷害他們
栗子貓
@ccat_7426
說
Sat, Feb 18, 2017 12:35 AM
只有創作才能勾起我的興趣，現實就是現實可以分得清，分不清的人才該去看醫生
🌈困惑人生｜貝殼殼殼
@FIFI_0W0
Sat, Feb 18, 2017 2:54 AM
其實我覺得比起說不能創作，應該說是作者如何處理這樣的題材吧，不過這部分實在太多人說過了，相信噗主也已經看過
但是關於喚起回憶這件事...其實這真的不是刻意要連結還是什麼，有一段時間自己完全無法閱讀某種題材的作品，雖然看到會直接關掉，也不會因此責怪作者，不過還是會覺得有標示的話真的是很感謝...
夜止❤️
@yoruto
說
Sat, Feb 18, 2017 3:08 AM
最好喔那電視上那些一堆帥哥爭一女、後宮宮鬥、婆媳鬥爭、賭博暴力都不要給我撥喔XDDDDDDDDDDDDDD
आकांक्षा
@k7910042000
Sat, Feb 18, 2017 4:05 AM
真的分不清楚的人才是問題
瑾🌸(ﾉｼˊᗜˋ*)ﾉｼ
@Tirenya
Sat, Feb 18, 2017 10:15 AM
早上出差，好不容易回到公司，謝謝回覆！
瑾🌸(ﾉｼˊᗜˋ*)ﾉｼ
@Tirenya
Sat, Feb 18, 2017 10:15 AM
剛剛在車上打了一些，想順便聊聊「同人創作」誕生的原因。
撇除原創作品，單就二次創作來說，這樣題材會被創作的理由，不外乎就是因為原作沒有我要看的情節/我想要原作演這樣的情節/如果把這樣的設定放在這樣的情節下會發生什麼事？/因為不可能有這樣的情節所以我創造一個出來，經過許多妄想、空想、不切實際的想法、想抒發壓力、反正只是虛擬的又不犯法，去創造一種根本不存在的可能性來滿足自我。
瑾🌸(ﾉｼˊᗜˋ*)ﾉｼ
@Tirenya
Sat, Feb 18, 2017 10:15 AM
比如讓我愛的角色跟那個長得很美的角色LOVELOVE在一起。
啊嘶、他們相差了六百歲～～換成人類年齡差，這傢伙成年的時候對方還是個小嬰兒～～真是美好的犯罪年紀！（咳）
瑾🌸(ﾉｼˊᗜˋ*)ﾉｼ
@Tirenya
Sat, Feb 18, 2017 10:15 AM
然而這樣的創作妄想除了能理解自己萌點的人以外，是完全的大地雷，光是這兩人是否該在一起的配對戰爭就可以再吵上Ｎ年(那是另一種議題)，而創作者做這種題材的理由，本來就只是想分享給能理解的人看的，對那些無法理解的人，創作者也從來
不會也不該
去強迫不能接受的人去理解，要不要看這樣的作品，完全是閱聽人的選擇，而閱聽人必須學會去選擇。
瑾🌸(ﾉｼˊᗜˋ*)ﾉｼ
@Tirenya
Sat, Feb 18, 2017 10:16 AM
您必須學會如何無視與您思維完全不一樣的人，他們雖然跟您活在同一個世界上跟您呼吸同樣的空氣使您噁心，但您不可以因為您的個人喜好而要求政府把淫穢思想(您覺得的)視為一種罪惡，把他們關起來。
瑾🌸(ﾉｼˊᗜˋ*)ﾉｼ
@Tirenya
Sat, Feb 18, 2017 10:16 AM
法律只能定罪行為，不可以定罪思想。
瑾🌸(ﾉｼˊᗜˋ*)ﾉｼ
@Tirenya
Sat, Feb 18, 2017 10:16 AM
如果只是因為您不喜歡，所以反過來要求創作者不可以進行這樣虛擬的妄想，說了一堆那是違反道德、同性本來就不該在一起、他們明明還未成年、那種行為是犯罪呀，這種創作是不可以被允許等等的理由，您應該想想除了分不分得清現實與虛擬的差別外，您還想思想控制誰？
瑾🌸(ﾉｼˊᗜˋ*)ﾉｼ
@Tirenya
Sat, Feb 18, 2017 10:16 AM
好了，其實我想說的是，同人創作是用來滿足自我的，如果能順便滿足到其他人當然好，但創作者又不是為了滿足所有人而進行創作的，他必須最優先滿足自己。創作者縱然喜歡負面題材，但他又不是為了逼誰也跟著他一樣喜歡，煽動誰去犯罪，只是單純的想發散自己的妄想與欲望，最重要這個創作品不是給大眾看的，是只給能夠瞭解自己萌點的同好看的，這份創作的內容從來就不是
教育用
、
給未成年看的
、
給非同好看的
，不該用高道德的標準去約束，希望在指責性癖同人創作的朋友能理解這點。
瑾🌸(ﾉｼˊᗜˋ*)ﾉｼ
@Tirenya
Sat, Feb 18, 2017 10:25 AM
🌈困惑人生｜貝殼殼殼
: 嗯...我很遺憾><
不過聽您的描述，讓我想起其實如果發生了重大災難，或是現實社會相關的犯罪事件高漲時，為了避免在敏感時節刺激到他人，日本人也是會自我規制相關的創作。
其實必要的時候，創作該暫停時還是會暫停，創作者們並非那麼堅持己見沒有同理心。
只是在一般的時候，創作者也是有在虛擬的世界尋求一些性癖跟刺激的需求，望請見諒。
貓野愛可
@aiko0306
Sun, Feb 19, 2017 2:01 AM
我覺得創作本身是沒問題的
不過也不得不承認有些比較知識不足的小孩可能會因為作品影響認為跟大人有親暱互動是合理的
以至於某些心懷不軌的大人對小孩毛手毛腳小孩都覺得正常
比起限制創作
個人覺得限制閱讀比較重要
就像進R18以前會先確認是否已滿18而不是就直接禁止拍A片或是禁止H創作
貓野愛可
@aiko0306
Sun, Feb 19, 2017 2:05 AM
不過如果只是一般的個人網站上面發糧的話當然是無法有限制年齡層之類問題
附上註明一部分也是幫助創作者自己撇清責任
\創作不該被禁止/
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電視八點檔演出的內容，其實多半在現實還真有可能發生，非常貼近我們生活喔
有時候現實比八點檔還扯不是在開玩笑的，現實沒有的事八點檔還無法憑空架設出來呢。
然後誰要來約束一下八點檔不可以演這些東西，因為裡面的行為會影響到觀眾，讓觀眾也去學習跟著做。
可是從來也沒想過，別人也喜歡那樣東西，可是為什麼別人不會學壞，他家小孩就歪了？忽略自己對小孩的人生教育、道德教育、倫理教育、親子教育一定要負的某些責任。
現在蠻多社會案件都能看出臺灣家庭教育出了很多問題，然後大眾就覺得，這一定是動漫造成的影響，所以肥宅腐女萬惡不赦，創作者要負起最高的責任，都是那些扭曲的創作扭曲了我們的孩子
我家庭教育教得好，什麼事該做什麼事不該做明明瞭瞭，結果有人說你要為會受到影響的人著想，他們分不清楚並不是他們的錯⋯⋯
是啊，但我相信這應該也不是我的錯，他家庭教育沒教好的事，為什麼我要對他的家庭教育負責？
這樣一來孩子在這樣的環境下就不會長歪了，如果長歪了一定是學校的錯。
欸？家長你們自己家庭教育做了什麼？有想過嗎？
多麼文學、多麼優雅、多麼知性又有意義，全都是專人挑選過的好課文內容。
試問你對課本有興趣嗎？
還是對李白跟杜甫之間的曖昧關係有興趣
都逃避不教就怪罪這種東西不該存在是怎樣。
電影裏有未成年飲酒或是吸毒、賭博、犯罪的情節，身為一個大人，應該要趁機教育孩子裡面在演的東西雖然很帥，但你不能做，因為做了會造成怎樣的後果，分析其中利害關係，讓你的孩子瞭解其中嚴重性，有所警惕。
而不是去控告電影製片人你怎麼可以創作這種東西在電影裏，我的孩子會因為你創作的東西而學壞
怎麼不想想其他孩子在同樣的環境長大，為什麼就是比較有思考能力，能夠自己決定很多事情，瞭解什麼是對與錯，擁有自己的想法與創作能量。
這樣的孩子是在乾淨的環境裡長出來的嗎？我覺得恰恰相反吧？
沒有刺激與負面教材呈現在他們眼前，沒辦法促進他們自己的思辯能力，你把他們養在溫室裡，長出來就是溫室的花朵，一出溫室（來到社會）就會一下子死掉的！
你必須要培養他們在惡劣的環境裡，獨立自主的能力啊！
無法學會分辨二者的，要求因為自己沒能力分辨兩者，所以性癖創作該被規制的，好好想想就算這樣的東西被規制了，裡面雷同的犯罪行為就不會存在世界上了嗎？就可以因此淨化世界了嗎？
同人創作很多那種強暴情節，會讓真正有強暴經歷的人感受到痛苦，讓他們回憶起那些不好經歷，大家要將心比心
——⋯⋯
也許有人會聚焦在創作裡面的行為手法上，也許有人單純只是想從其中得到快感，又或許是裡面的角色他很喜歡而吸引了他。
但這些得出來的心得全都因人而異，並不能代表一切。
然而讀者非要將這些東西跟現實連線，仍然是過於牽強分不清楚現實與虛擬差異，需要好好學習分辨啊⋯⋯
不然永遠逼著不會被影響的人遷就你，不然就是沒有同理心，對方明明沒有那麼想，卻扭曲對方的想法擅自腦補全世界充滿惡意，沒完沒了啊⋯⋯
其實講了那麼大一串，只是覺得，我就算戀童也只萌由我喜歡角色變成的童啊
才對其他的兒童沒興趣呢！
然後就要被人腦補我是犯罪預備軍⋯⋯能抓我的只有檢非違使啦！你們根本不需要操多餘的心覺得我會被現實的警察抓走，不需要為我安根本不存在的罪名！
愛蘿莉正太就是不要傷害他們
但是關於喚起回憶這件事...其實這真的不是刻意要連結還是什麼，有一段時間自己完全無法閱讀某種題材的作品，雖然看到會直接關掉，也不會因此責怪作者，不過還是會覺得有標示的話真的是很感謝...
撇除原創作品，單就二次創作來說，這樣題材會被創作的理由，不外乎就是因為原作沒有我要看的情節/我想要原作演這樣的情節/如果把這樣的設定放在這樣的情節下會發生什麼事？/因為不可能有這樣的情節所以我創造一個出來，經過許多妄想、空想、不切實際的想法、想抒發壓力、反正只是虛擬的又不犯法，去創造一種根本不存在的可能性來滿足自我。
啊嘶、他們相差了六百歲～～換成人類年齡差，這傢伙成年的時候對方還是個小嬰兒～～真是美好的犯罪年紀！（咳）不過聽您的描述，讓我想起其實如果發生了重大災難，或是現實社會相關的犯罪事件高漲時，為了避免在敏感時節刺激到他人，日本人也是會自我規制相關的創作。
其實必要的時候，創作該暫停時還是會暫停，創作者們並非那麼堅持己見沒有同理心。
只是在一般的時候，創作者也是有在虛擬的世界尋求一些性癖跟刺激的需求，望請見諒。
不過也不得不承認有些比較知識不足的小孩可能會因為作品影響認為跟大人有親暱互動是合理的
以至於某些心懷不軌的大人對小孩毛手毛腳小孩都覺得正常
比起限制創作
個人覺得限制閱讀比較重要
就像進R18以前會先確認是否已滿18而不是就直接禁止拍A片或是禁止H創作
附上註明一部分也是幫助創作者自己撇清責任
\創作不該被禁止/