四季春烤布蕾
@springday2330
Tue, Feb 7, 2017 7:03 PM
4
7
【深夜說個事/全職文相關】
純粹說說自己的立場，希望大家願意的話也可以陪我討論討論QQ
挂一篇文——没有预警涉毒，黑角色，疑似拉踩-燎原
掰噗~
@baipu
說
Tue, Feb 7, 2017 7:03 PM
囧吱吱
四季春烤布蕾
@springday2330
Tue, Feb 7, 2017 7:05 PM
總之就是有位lof主舉報了一篇全職同人，說是內容涉及販毒和教唆使用毒品，並且人物嚴重OOC（毒販頭頭是文州而且形象整個很霸道總辭）然後希望大家一起跟官方舉報等等……
四季春烤布蕾
@springday2330
Tue, Feb 7, 2017 7:07 PM
不知道是我心太寬還是道德標準太低、其實我真的覺得這件事沒什麼……（
我沒看過那篇被掛的文，只有看了舉報的人做的片段整理，我承認裡面的人物角色的確很OOC（至少從片段裡看到的是，背後有沒有其他的原因或設定我不知道）
四季春烤布蕾
@springday2330
Tue, Feb 7, 2017 7:11 PM
當然從文學的角度你可以說這篇文章寫得爛，人物營造得很差，但是把這件事上升到道德層次、甚至說這是一種「鼓勵與教唆使用毒品」的行為，我覺得有點太過了。
上學期的文概有一堂課在討論的就是文學中的「正義」：符合社會道德標準的文學就是好文學嗎？如果是的話，這道審查「何為好、何為壞」的標準是誰訂的？政府（也就是法律）有沒有權力審查並且為文學作品的存與廢訂定一定的標準？
四季春烤布蕾
@springday2330
Tue, Feb 7, 2017 7:12 PM
至少我是持否定意見的。
這個世界上有很多非常優秀的作品，他們都不是符合主流社會價值與道德觀念的，道德與美學的評判應該要分開進行，一部作品可以美而無良，當然也可以良而不美。
四季春烤布蕾
@springday2330
Tue, Feb 7, 2017 7:16 PM
就拿毒品來說吧，香港從來就不缺以販毒為主軸的電影，我自己不愛看動作片所以對這些電影涉獵不深，但是我肯定其中所表現的藝術手法與價值，如果今天以「鼓勵販毒的電影都罪大惡極應該下地獄」的標準來審查，那麼這些電影根本不可能有機會上映。
道德不應該限制美學與藝術的發展，這是我一貫秉持的理念。
作者的道德觀與筆下所展現的情節和人物心境本來就未必符合，如果強迫文學要服膺於主流道德觀，那是不是大家都不用寫反派了XDD
四季春烤布蕾
@springday2330
Tue, Feb 7, 2017 7:18 PM
不過這篇的問題應該還不只這樣。
我想掛人的lof主會這麼生氣，主要是來自於人們很容易會有的一種希望看到「善有善報惡有惡報」的心理，當文學作品中看不到這樣的發展、無法實現讀者心中的「正義」時，讀者就會覺得不被滿足。
但其實，你怎麼能要求這個世界事事都因果報應不爽呢？
四季春烤布蕾
@springday2330
Tue, Feb 7, 2017 7:21 PM
如果硬要說作者犯了什麼錯，應該就是她今天選擇了「同人文」這個創作題材，而不是原創的小說。
同人文中的角色來自原作，本來就各有各的支持者，在寫作時最好的處理方式就是各不得罪——講白了就是不要抹黑角色，只要原著裡出現的人物一律都給他們正面的形象。
但是說實話，我覺得這種潛規則其實很限制作者的自由創作意識。
四季春烤布蕾
@springday2330
Tue, Feb 7, 2017 7:23 PM
我曾經想寫一個王喻楚的民國群像paro，遲遲沒動筆就是因為這個潛規則的緣故。
在我的故事設定裡，王杰希是親日派的軍閥，幫著日本人開了北平的城門，楚雲秀是生意人，為了在淪陷的北平城中繼續做生意，不惜以肉體作為代價交換接近王杰希，請他保護楚家在北平的生意。
看，多麼三觀不正的故事，這種政治不正確的情節要是真的發出去了，我大概被掛上一千萬次都不稀奇吧。
四季春烤布蕾
@springday2330
Tue, Feb 7, 2017 7:26 PM
但是那就是這個時代下會發生的故事啊，他們既然處在那樣的環境裡、既然接受了那樣的思想教育，就必然會做出相應的行為。
我不能因為那些道德或政治思想的緣故就任意筆下的角色，因為我想寫的是活生生血淋淋的人物與故事，不是樣板文學。
四季春烤布蕾
@springday2330
Tue, Feb 7, 2017 7:28 PM
我不知道這篇被掛的文章到底有沒有所謂的文學價值——那也不該由我來評斷。
我只是覺得，以群眾思想和道德教條來限制文學的創作，這件事其實是很可怕的。
看看60年代中共的樣板文學和國民黨統治下的戰鬥文藝就知道了（當然這是比較極端的例子
四季春烤布蕾
@springday2330
Tue, Feb 7, 2017 7:28 PM
差不多就是這樣了……希望能有人來跟我討論討論><
最好是抱持不同想法的人XDD（？）
蒼楠煙🐳Mångata
@3847520
Wed, Feb 8, 2017 1:03 AM
覺得有點小題大做
蒼楠煙🐳Mångata
@3847520
Wed, Feb 8, 2017 1:07 AM
Wed, Feb 8, 2017 1:07 AM
以毒品、殺戮、淫慾、各種罪行為主軸的作品不勝枚舉，市面上也不算少數，單單針對一篇文我覺得有點神秘
xɪᴀɴ🔹
@souvenir753
Wed, Feb 8, 2017 1:12 AM
昨天看別群也是在吵這個，他們的結論是不是不能寫，但筆力不夠你就是要有被掛的心理準備。討論到後來其實很多人去看，其實沒有教唆，但是無法說服人，例子是舉死筆，夜神月三觀哪裡正了（？）可是人家角色塑造的很成功。
xɪᴀɴ🔹
@souvenir753
Wed, Feb 8, 2017 1:15 AM
不過如果可以還是不要寫比較好啦，尤其是在lof這個容易被舉報的平臺。想到我自己也腦過警察喻叛逃的
跟那個文有點類似
還好我沒寫
xɪᴀɴ🔹
@souvenir753
Wed, Feb 8, 2017 1:26 AM
群裡大佬分析到後面其實是很想看到結局的（爆）不過被這樣一鬧大概看不到了。如果刪tag、把海洛因改別的應該ok。作者三觀沒有被掛的那麼不正，可全職粉有不少小朋友，的確可能造成人家覺得吸毒很棒很帥的影響
阿星
@dearstarmars
Wed, Feb 8, 2017 4:00 AM
如果因為一篇文就能帶偏自我思想和底線，那這地方的社會風氣和教育得再加油了。
微霜進場沒完沒了
@Aasta1117
Wed, Feb 8, 2017 4:10 AM
認真地想了想我們倆應該也都寫過販毒對吧（幹）
我覺得主要問題大概是這兩個。一是載體出了問題，也就是挑了「二創」這個媒介，這點我滿同意的，畢竟是別人家的孩子OTZ 二是我覺得預警是必須要有的，想想像是我這種一輩子活在毒品題材陰影底下ㄉ少女，當初看call my name完全沒有一絲絲防備我就ryyyy感覺也是滿心塞ㄉTUT
同人文本來就是一個滿模糊的邊界，老實說我是覺得這個評論有點誇張，作者應該是沒有要鼓吹吸毒好棒棒的思想啦，各位想太多ㄌ（。
還有我看這些文的時候一直想到每次電視劇裡頭有人吸菸旁邊就會出現戲劇效果請勿模仿的標語（哭笑不得）
四季春烤布蕾
@springday2330
Wed, Feb 8, 2017 6:01 AM
蒼楠煙🐳Mångata
: 對啊……其實比這篇文章更露骨的描寫大有人在，如果硬要說的話可能就是放在同人文裡會讓人無法接受吧
四季春烤布蕾
@springday2330
Wed, Feb 8, 2017 6:04 AM
xɪᴀɴ🔹
: 啊啊我懂你意思，其實我也有衝動想去把整篇刷完（欸）
我覺得lof上有些人真的太、怎麼說、道德狂人嗎（？
我覺得你可以不喜歡也可以批評，但是把這件事上升到跟官方舉報的程度就有點過了otz
四季春烤布蕾
@springday2330
Wed, Feb 8, 2017 6:07 AM
嗚嗚我想看
（欸
不如你產了直接貼plurk paste投餵小夥伴就好
（哪不對
四季春烤布蕾
@springday2330
Wed, Feb 8, 2017 6:21 AM
annie4520tw
: 我也覺得應該是大家自己該反省一下教育……就像你不能把殺人犯的成因歸咎於是很愛打暴力電玩一樣（？）
四季春烤布蕾
@springday2330
Wed, Feb 8, 2017 6:25 AM
betty66128715
: 對啊只是我的老王悔改了（幹
二創的確是個很容易起爭議的圈子，不過這樣就說是藥粉拉踩藍雨我也84很懂（其實我常常忘記藥廟是宿敵……可能我混王喻圈混太久ㄌ（
四季春烤布蕾
@springday2330
Wed, Feb 8, 2017 6:29 AM
其實我也覺得應該要預警，但是也不必做到跟播香吉士抽菸畫面一樣的程度（那個真的很妨礙進入劇情
）
不過我也覺得大家有點太敏感了，說不定之後的劇情峰迴路轉讓魚痛定思痛徹底悔悟收掉毒品生意啊
就跟我的老王一樣
還沒結局就掛人實在有點、嗯（
我才不會說我其實只是很想看結局呢！！！
xɪᴀɴ🔹
@souvenir753
Wed, Feb 8, 2017 7:28 AM
據說已經刪文道歉了
後來有看到是說因為有出本才鬧大的。
想到之前看過的一篇照這個理論也該被掛
只能說作者會不會保護自己也有差。
cp熱不熱也有差
毒真的不能碰，但如果看了文章就去效法，這人三觀才有問題好嗎233
xɪᴀɴ🔹
@souvenir753
Wed, Feb 8, 2017 7:40 AM
Wed, Feb 8, 2017 7:56 AM
啊想到有人之前討論肉文犯罪劇情的，
lofter連結
可以參考一下。
講一堆廢話，我的結論是，該作者三觀不至於不正，但天下梗百百種，沒非得寫這麼敏感的題材。如果真的很想寫，那就原創吧😂 別掛著別人的孩子
四季春烤布蕾
@springday2330
Wed, Feb 8, 2017 12:48 PM
xɪᴀɴ🔹
: 居然啊……我昨天看到的時候作者還發聲明澄清呢，沒想到今天就刪文了
熱度真的超關鍵，不然outlaws of love也挺值得被掛的
（設計對白：居然強暴我喻還讓他染毒癮！！！不能忍！！！
四季春烤布蕾
@springday2330
Wed, Feb 8, 2017 12:51 PM
啊啊有的強暴文我也覺得很誇張，那根本不是一個人在被強暴時會有的反應。
斯德哥爾摩這個梗真的被濫用到誇張了（但是事實上大家對這種疾病又了解多少呢
同人真的是個很敏感的圈子，
還是原創圈安全
香魚🚸祝早日填坑
@jamie00915
Wed, Feb 8, 2017 4:11 PM
我是覺得他這個寫原創可以同人不行，原創是自己的角色，看截圖其實我覺得他並沒有表達吸毒好棒棒啦，只是真的會擔心很多小孩思想會被帶偏
這點其實關於性的例子多更多
把強暴等犯罪情節不當一回事的人我看到很多(甚至連三次元都拿來開玩笑)，而且會有很多錯誤的觀念
被直接脫褲子強暴都肛門撕裂了我是不覺得一般人會爽啦
這點男性向本本更誇張更全面
香魚🚸祝早日填坑
@jamie00915
Wed, Feb 8, 2017 4:12 PM
不過我不覺得有拉踩的問題，而且藥廟真的在粉絲裡有戰成這樣？我一直以為只是開玩笑的梗
香魚🚸祝早日填坑
@jamie00915
Wed, Feb 8, 2017 4:15 PM
但是我覺得作者不應該的地方 一是拿這個寫同人 二是OOC 三就是在私訊裡的回覆
感覺沒有認真嚴肅回答才會讓人後來氣到掛他吧
四季春烤布蕾
@springday2330
Wed, Feb 8, 2017 4:31 PM
香魚🚸祝早日填坑
: 我覺得沒有可不可以只有適不適合（？
同人寫作本來就是個灰色地帶，作者不禁止的話其實理論上也是沒有不可以對角色進行負面描寫的規定（但是想當然會得罪很多人，所以我也覺得作者選擇寫同人paro的確不是很聰明……
四季春烤布蕾
@springday2330
Wed, Feb 8, 2017 4:34 PM
性犯罪真的很容易被拿來開低級的玩笑
我對強暴梗的接受度其實很低、那種莫名其妙愛上強暴犯的我更是
然後戰藥廟那個我真心不懂
說好的世間所有仇敵都是相愛相殺呢
（誰跟你說好
四季春烤布蕾
@springday2330
Wed, Feb 8, 2017 4:36 PM
我也覺得那個妹子私訊回得很不聰明……我覺得那個發訊息的人其實還蠻理智的（至少不是一上來就開罵）但是要我收到那種回覆應該也不會太高興（
香魚🚸祝早日填坑
@jamie00915
Wed, Feb 8, 2017 4:43 PM
angel000726
: 啊我的可以就是指這樣的故事如果是原創就應該不會得到現在的反應
性犯罪或者類似這樣侵犯他人身體自主權的情節被洗白真的讓我很不舒服
因為藏在這下面的其實是權力的壓迫
我認識的藥廟超和陸啊ww
香魚🚸祝早日填坑
@jamie00915
Wed, Feb 8, 2017 4:45 PM
私訊的回覆我是覺得他太不正經了，感覺根本狀況外
四季春烤布蕾
@springday2330
說
Thu, Feb 9, 2017 5:46 AM
剛剛開LOF看到作者好像被逼到退圈了，覺得有些網民真的有點太不厚道......刪文道歉我覺得已經很夠了，這樣窮追猛打到人家發聲明以後不再寫文、後續還一直在網路上散布謠言，真的是
載入新的回覆
純粹說說自己的立場，希望大家願意的話也可以陪我討論討論QQ
挂一篇文——没有预警涉毒，黑角色，疑似拉踩-燎原
我沒看過那篇被掛的文，只有看了舉報的人做的片段整理，我承認裡面的人物角色的確很OOC（至少從片段裡看到的是，背後有沒有其他的原因或設定我不知道）
上學期的文概有一堂課在討論的就是文學中的「正義」：符合社會道德標準的文學就是好文學嗎？如果是的話，這道審查「何為好、何為壞」的標準是誰訂的？政府（也就是法律）有沒有權力審查並且為文學作品的存與廢訂定一定的標準？
這個世界上有很多非常優秀的作品，他們都不是符合主流社會價值與道德觀念的，道德與美學的評判應該要分開進行，一部作品可以美而無良，當然也可以良而不美。
道德不應該限制美學與藝術的發展，這是我一貫秉持的理念。
作者的道德觀與筆下所展現的情節和人物心境本來就未必符合，如果強迫文學要服膺於主流道德觀，那是不是大家都不用寫反派了XDD
我想掛人的lof主會這麼生氣，主要是來自於人們很容易會有的一種希望看到「善有善報惡有惡報」的心理，當文學作品中看不到這樣的發展、無法實現讀者心中的「正義」時，讀者就會覺得不被滿足。
但其實，你怎麼能要求這個世界事事都因果報應不爽呢？
同人文中的角色來自原作，本來就各有各的支持者，在寫作時最好的處理方式就是各不得罪——講白了就是不要抹黑角色，只要原著裡出現的人物一律都給他們正面的形象。
但是說實話，我覺得這種潛規則其實很限制作者的自由創作意識。
在我的故事設定裡，王杰希是親日派的軍閥，幫著日本人開了北平的城門，楚雲秀是生意人，為了在淪陷的北平城中繼續做生意，不惜以肉體作為代價交換接近王杰希，請他保護楚家在北平的生意。
看，多麼三觀不正的故事，這種政治不正確的情節要是真的發出去了，我大概被掛上一千萬次都不稀奇吧。
我不能因為那些道德或政治思想的緣故就任意筆下的角色，因為我想寫的是活生生血淋淋的人物與故事，不是樣板文學。
我只是覺得，以群眾思想和道德教條來限制文學的創作，這件事其實是很可怕的。
看看60年代中共的樣板文學和國民黨統治下的戰鬥文藝就知道了（當然這是比較極端的例子
最好是抱持不同想法的人XDD（？）
還好我沒寫我覺得主要問題大概是這兩個。一是載體出了問題，也就是挑了「二創」這個媒介，這點我滿同意的，畢竟是別人家的孩子OTZ 二是我覺得預警是必須要有的，想想像是我這種一輩子活在毒品題材陰影底下ㄉ少女，當初看call my name完全沒有一絲絲防備我就ryyyy感覺也是滿心塞ㄉTUT
同人文本來就是一個滿模糊的邊界，老實說我是覺得這個評論有點誇張，作者應該是沒有要鼓吹吸毒好棒棒的思想啦，各位想太多ㄌ（。
還有我看這些文的時候一直想到每次電視劇裡頭有人吸菸旁邊就會出現戲劇效果請勿模仿的標語（哭笑不得）
我覺得lof上有些人真的太、怎麼說、道德狂人嗎（？
我覺得你可以不喜歡也可以批評，但是把這件事上升到跟官方舉報的程度就有點過了otz
嗚嗚我想看（欸不如你產了直接貼plurk paste投餵小夥伴就好二創的確是個很容易起爭議的圈子，不過這樣就說是藥粉拉踩藍雨我也84很懂（其實我常常忘記藥廟是宿敵……可能我混王喻圈混太久ㄌ（
不過我也覺得大家有點太敏感了，說不定之後的劇情峰迴路轉讓魚痛定思痛徹底悔悟收掉毒品生意啊
就跟我的老王一樣還沒結局就掛人實在有點、嗯（我才不會說我其實只是很想看結局呢！！！想到之前看過的一篇照這個理論也該被掛只能說作者會不會保護自己也有差。cp熱不熱也有差毒真的不能碰，但如果看了文章就去效法，這人三觀才有問題好嗎233可以參考一下。
講一堆廢話，我的結論是，該作者三觀不至於不正，但天下梗百百種，沒非得寫這麼敏感的題材。如果真的很想寫，那就原創吧😂 別掛著別人的孩子
熱度真的超關鍵，不然outlaws of love也挺值得被掛的（設計對白：居然強暴我喻還讓他染毒癮！！！不能忍！！！斯德哥爾摩這個梗真的被濫用到誇張了（但是事實上大家對這種疾病又了解多少呢
同人真的是個很敏感的圈子，
還是原創圈安全這點其實關於性的例子多更多
把強暴等犯罪情節不當一回事的人我看到很多(甚至連三次元都拿來開玩笑)，而且會有很多錯誤的觀念
這點男性向本本更誇張更全面
感覺沒有認真嚴肅回答才會讓人後來氣到掛他吧
同人寫作本來就是個灰色地帶，作者不禁止的話其實理論上也是沒有不可以對角色進行負面描寫的規定（但是想當然會得罪很多人，所以我也覺得作者選擇寫同人paro的確不是很聰明……
我對強暴梗的接受度其實很低、那種莫名其妙愛上強暴犯的我更是
然後戰藥廟那個我真心不懂
說好的世間所有仇敵都是相愛相殺呢（誰跟你說好性犯罪或者類似這樣侵犯他人身體自主權的情節被洗白真的讓我很不舒服
我認識的藥廟超和陸啊ww