生活中找樂趣
@T680
Mon, Dec 26, 2016 3:42 PM
Tue, Feb 19, 2019 5:42 PM
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雞蛋包材新制上路 下周一縣市政府稽查
雞蛋包材新制上路 下周一縣市政府稽查 | 蘋果日報
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【蔡鴻銘】<大家醒醒啊> 我一個人解釋而已這樣好累啊! 希望大家可以幫忙宣導,畢竟這是和我們關係很大的產業。(by 獸醫系學生)
黨政媒聯軍新聞不會跟你講的事情
禽流感政策與一律撲殺
雞蛋包裝塑膠蛋盒與散裝和傳統雜貨店家
農業議題
2014年立的法,明年實施的新制
衛生問題
流行病學
成本與眼光和遠見
一次性拋棄式包材容器
病株突變異
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@T680
Mon, Dec 26, 2016 3:46 PM
我是獸醫系的學生,我想我有義務說明這件事情的重要性,使用一次性包材的原因是傳統的塑膠蛋箱很少盤商會確實清洗,然而一個盤商會收好幾個雞場的蛋,當這些塑膠蛋箱因為
在收蛋的過程中進入不同的雞場,就很有可能把A場的病原送到B場,造成疾病的
交叉感染
,尤其是讓全世界養禽產業害怕的禽流感,所以一次性包材是必須要落實的。
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@T680
Mon, Dec 26, 2016 3:47 PM
更遑論禽流感是一種
變異性極高的病毒
,站在流行病學的角度,人類必須高度關注。韓國因為禽流感的關係,整個產業快要垮了。還記得去年和今年年初很難買到鵝肉嗎?就算買到也很貴,就是因為禽流感的關係所導致的,
把眼光放長遠一點,我們寧願多付出一點成本來保護這個產業,也不要因為疾病的關係導致產業垮台而使整個社會受害。
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@T680
Mon, Dec 26, 2016 3:50 PM
這個立法的規定就是
只要裝載生禽蛋就一定要用一次性包材
,換句話說,當雞蛋要
從雞場出發的那一刻起,全部要用一次性包材,所以盤商也就不會有用塑膠籃箱的機會。
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@T680
Mon, Dec 26, 2016 3:50 PM
有人說為何不嚴格檢查塑膠蛋箱,但嚴格檢查蛋箱是否有清洗乾淨其實是窒礙難行,因為
要怎麼界定有沒有洗乾淨?
看到上面沒有糞便就是乾淨嗎?病毒還是有可能藏在邊邊角角的地方。
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@T680
Mon, Dec 26, 2016 3:51 PM
再說,並不是每一個實驗室都可以診斷高病原性禽流感,且診斷高病原性禽流感是要有一定程序的,不是幾個小時之內可以完成的事情,加上禽流感的散佈非常快,一旦爆發可能會一發不可收拾(
想想當初豬的口蹄疫吧
),所以嚴格執行清理蛋箱的檢查對於流行病傳播的防治不夠快速,倒不如完全不用來的安全。
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@T680
Mon, Dec 26, 2016 3:51 PM
這次的立法重點對於人反倒是其次,而是
在於保護整個養禽產業
,台灣目前的禽流感防疫政策是只要發現一律撲殺,試想,如果今天全台灣爆發如當年豬隻口蹄疫一樣大規模的禽流感疫情時,因撲殺而使雞隻和蛋的數量大幅下降,可想而知價格會如何飆漲,大家必須要知道,
重新扶植一個產業是很困難的
。
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@T680
Mon, Dec 26, 2016 3:51 PM
或許大家會問說怎麼不用疫苗,的確是有疫苗,但如我前面所說,禽流感是一種
變異性很高很快的病毒,疫苗的保護力並不是非常好
。大家提出的都是一種改進方式,但是我們是要找一種最快的方法,我們的動作必須比病毒傳播快,才能達到防治效果。
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@T680
Mon, Dec 26, 2016 3:52 PM
=引用結束=
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@T680
Mon, Dec 26, 2016 4:05 PM
dozebi
: (扶額
fhrop450215
@fhrop450215
Mon, Dec 26, 2016 4:15 PM
政策立意雖良好但其實還是要罵一下
即便換成一次性容器的,但一樣裝在一塊根本還是沒避掉交叉感染問題
此外,論顆計量才能達成更精確的生產數據,幫助產業減少不必要的成本
整合下面的討論還提到要把蛋做分類,才能達到產業升級
【文青別鬼扯】---「盤蛋、箱蛋與拖垮蛋雞業之防檢局長黃㯖昌快給我們錢」 --------------...
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@T680
Tue, Dec 27, 2016 1:42 PM
fhrop450215
: 喔喔,感謝提供!我直接繼續轉
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@T680
Tue, Dec 27, 2016 1:43 PM
大家都知道,精確的統計數字是所有產業發展的基礎。但多數鄉民鬼友可能不知道,台灣連一年產幾顆蛋都是用推估的,根本無法精確掌握。所以多數的蛋雞農並無法清楚掌握自己飼養的蛋雞的表現情形,毫無調整改進的依據。
當
生產效率
低落而不自知時,就會導致生產成本過高的狀況
,這也是為何台灣G蛋價格居然還高於日本的原因。
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@T680
Tue, Dec 27, 2016 1:43 PM
為何會連一年產幾顆蛋都不知道?就是因為普遍採用塑膠箱蛋!
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@T680
Tue, Dec 27, 2016 1:43 PM
話說採用一次性包材裝載G蛋是兩年前就確定的政策,但
相關單位的準備配套措施卻一塌糊塗
,搞到這項本來能加分的政策一出來後,
該說的話都沒說清楚
,
整個媒體一面倒
,一堆婆婆媽媽還以為從此都不能買散裝蛋了。
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@T680
Tue, Dec 27, 2016 1:43 PM
然後啊,唯一跳出來為此政策辯護的就只有【文青別鬼扯】。我們為何願意跳出來辯護?很簡單啊,因為這也是我們一貫的主張和立場。
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@T680
Tue, Dec 27, 2016 1:44 PM
過去我們就多次撰文表示,
台灣的塑膠箱蛋最大的問題就是,每顆蛋都緊密相依,有交叉污染的問題。
而
那些塑膠籃根本沒有確實做好清潔消毒的工作
,各G場的病菌污垢都日積月累藏匿在塑膠籃的細縫上。所以使用一次性包材裝載G蛋,早已是世界的潮流。連泰國、菲律賓、越南甚至吉爾吉斯、巴拉圭和許多非洲國家都在用盤蛋了,只有台灣還停留在落後的塑膠箱蛋。
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@T680
Tue, Dec 27, 2016 1:44 PM
【文青別鬼扯】 GG的蛋在地上
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@T680
Tue, Dec 27, 2016 1:44 PM
【文青別鬼扯】 盤蛋!盤蛋!盤蛋!
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@T680
Tue, Dec 27, 2016 1:44 PM
【文青別鬼扯】 蛋頭的智商 & 蛋蛋的哀愁
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@T680
Tue, Dec 27, 2016 1:53 PM
但網路上就有人很莫名其妙,因為【文青別鬼扯】出來為此政策辯護,就亂扣帽子懷疑我們拿錢幫忙護航。科科,從_時代開始,我們對正確的農業施政也都會跳出來支持。如果這樣就能拿錢,理論上別鬼扯團隊每個人現在都開Bentley了耶,廠廠。既然這次農政單位相關宣傳這麼爛,我們又跳出來幫忙,按讚數、分享數與觸及人數,都比農政單位強過幾千倍,所以要防檢局吐點錢出來給我們,用來聘個辣妹小編,似乎也合情合理。
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@T680
Tue, Dec 27, 2016 1:54 PM
先說明一下,現在蛋商收蛋,是用重量收,裝載時是每箱20台斤,一箱一箱算。所以囉,
雞場與盤商的統計數字是「重量」,不是「顆數」。
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@T680
Tue, Dec 27, 2016 1:54 PM
1) 一開始就放錯法條
生活中找樂趣
@T680
Tue, Dec 27, 2016 1:54 PM
要求強制使用一次性包材的主因在於防止雞蛋交叉感染,保護食安,所以主要跟畜產、衛生相關。但當初修法時就很怪,居然是放在《動物傳染病防治條例》內。因此,
主政機關居然變成了動植物防檢局
,這還是TMD的奇怪狀況。至於為何會這樣,說真的,鬼王也搞不懂。
生活中找樂趣
@T680
Tue, Dec 27, 2016 1:54 PM
2) 為何【文青別鬼扯】堅持用盤蛋?
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@T680
Tue, Dec 27, 2016 1:54 PM
現在網路上的討論都集中在病菌和環保問題,但還有一項因素是大家都忽略不知的,就是蛋G業的發展。
生活中找樂趣
@T680
Tue, Dec 27, 2016 1:59 PM
由於現在都是用塑膠箱裝蛋,每箱的規格是20台斤,因此台灣蛋雞業普遍的計價單位是「重量」,而不是「顆數」。所以早餐店喜歡比較小的蛋,同樣一箱20斤的箱蛋,價格一樣,如果蛋都是小小粒,總顆數就會比較多,對早餐店比較划算。
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@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:00 PM
此時大家必定會問,有人說台灣年產70億顆G蛋,每人一年平均吃300顆蛋,是怎麼算出來的?
其實這些都是推估出來的
,通常是以每顆蛋60公克計算(雖然大部分都超過50g了),再換算推估的結果。因此,
這是誤差非常大的數據。
同樣一籃箱蛋,實際數量可能從 180 – 220顆之間。由於數字都不精準,所以最源頭的生產端也未能掌握的精準的數據。也就是說,
雞農連自家到底產了幾顆蛋都不知道。
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@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:00 PM
假如一個蛋雞場一天可以出30箱蛋,而每箱數量至少有1顆誤差,而台灣現在有台灣有3000多場,一天總量至少可以差到9萬顆以上,一年就差了3千萬顆以上。
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@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:00 PM
為何掌握精確的數字很重要呢?這涉及到產業發展問題。
生活中找樂趣
@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:00 PM
通常蛋雞產能最好的狀態,25小時可以產一顆蛋,換算下來的產蛋率就是0.96(24/25)。蛋雞如果常生病、營養不良、天氣太冷或太熱,都會影響產蛋。
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@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:00 PM
台灣現在共有3,500萬羽蛋雞,如果產蛋率抓0.8,理論上每天可以生產2,800萬顆雞蛋,一年可產102億顆雞蛋,但現階段推估只有70億。
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@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:00 PM
而如果我們用70億下去算,現今台灣蛋雞的產蛋率只有0.55左右。這代表啥?
這就表示我們的飼養水準低落。飼養水準低,產蛋率差,就會導致雞蛋生產成本增加,而這就是台灣雞蛋價格居然還比日本貴的主因。
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@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:01 PM
不過,現階段因為盤商收購時只關心雞蛋的重量,並沒有管「數量」,所以蛋雞農也沒在管數量問題,因此也不會透過這樣的數據去估算自家蛋雞的產蛋率。所以囉,他們也沒辦法透過緊盯數據的方式來精確掌控生產效率,進而改善生產效能。
生活中找樂趣
@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:01 PM
因此,推動盤蛋不只是考量衛生安全的問題,它同時能讓蛋雞農清楚知道,自己每天到底生產了幾顆雞蛋。精準的數據是管理最基本的原則!所以這項政策不僅攸關民生食安,同時還能協助蛋雞產業的升級。
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@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:01 PM
3) 農委會設計的紙箱真的有夠爛
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@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:01 PM
所以國外蛋雞場出的蛋,都是一盤一盤的,不僅能計算重量,也能計算數量。而這些盤蛋也是每隔幾層就裝箱,絕對有足夠的支撐力。
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@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:01 PM
不過,
農委會居然設計出一個大紙箱,讓裡面裝散蛋,但這堆雞蛋還是會互相接觸、交叉污染啊。
且全部還是混在一個紙箱內,根本換湯不換藥
,要如何精確計算數量?
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@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:01 PM
這樣的設計讓人覺得很廠廠,拜託農委會趕快取消,
重新設計吧
,別再秀下限了。
生活中找樂趣
@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:01 PM
4) 上端有水洗消毒、下端就不必用盤蛋?
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@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:01 PM
關於雞蛋的清潔消毒問題,其實包含上游端的水洗消毒(洗選蛋),以及下游端的一次性包材。農委會還沒把上游端部分先做好,就要改銷售端的包材,難怪會被追著打。
生活中找樂趣
@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:02 PM
不過,我們認為上游與下游同等重要,缺一不可。有人說上游已經是洗選蛋了,所以末端不需用盤蛋,這真的是很奇怪的論點。誰敢保證上游的水洗消毒就一定能做到100%?況且你在店裡還讓一堆蛋散裝放在一起用,每個人買蛋挑蛋時,手都摸來摸去,你當真大家的手都很乾淨?這些蛋不會交叉污染?而更重要的是,設計盤蛋就是要讓雞農能精準掌握數量。難道大家都只關心環保,完全不在乎產業升級了嗎?
生活中找樂趣
@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:02 PM
因此,農委會得同時加快腳步推廣洗選蛋才行。對我們而言,上端的清洗消毒和下單的包材限定都一樣重要,缺一不可。
生活中找樂趣
@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:02 PM
5) 蛋商的反彈
生活中找樂趣
@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:02 PM
這波政策反彈最大的是蛋商。不過,
這是兩年前就確定的政策方向
,
這兩年來你們毫無作為,此時卻跳出來說擾民、增加成本,真的很奇怪。
生活中找樂趣
@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:02 PM
已經給蛋商兩年緩衝期了,卻啥事都不幹
。況且,
若真的反對,這兩年為何不出來宣傳反對的意見?
更重要的是,這明明能提升產業水準,此時出來阻擾,擺明是要當推升台灣畜產業進步的絆腳石嗎?
生活中找樂趣
@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:02 PM
6)小商家的困擾?
生活中找樂趣
@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:02 PM
有些文青看到新政策就馬上PO文說,這項政策是圖利廠商、欺壓善良老實小店家。除了道德性宣稱,你們說說看,你們還能講出些啥道理?
生活中找樂趣
@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:02 PM
如果用盤蛋就是欺壓善良老實小店家,請問這些小店賣骯髒噁心又常帶有大便的雞屎蛋,就不是欺壓善良消費者嗎?
生活中找樂趣
@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:02 PM
況且,就我們得知的訊息顯示,
許多小商家其實非常樂意賣乾淨清潔的盤蛋。
現在許多消費者去雜貨店買蛋時,就在塑膠蛋箱內挑來挑去,時常不小心就把蛋捏破了。弄髒蛋籃就算了,商家還得自行吸收損失。
也有商家上來別鬼扯留言表示,蛋商給他們什麼樣的蛋,他們就照賣,根本沒有任何困擾可言。
生活中找樂趣
@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:03 PM
以上是最近兩天大家可能有討論與沒討論的重要問題。
生活中找樂趣
@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:03 PM
我們要強調的是,
使用盤蛋不單單是食安問題,它同時能精準掌握產蛋數量,協助蛋雞農控管生產效率,降低成本,推動產業升級。
因此,未來農委會除了要加強推廣洗選蛋以外,
還要把原已設計好的紙箱廢除、重新設計才行。
生活中找樂趣
@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:03 PM
=引用結束=
生活中找樂趣
@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:03 PM
......結果只是把塑膠箱子換成紙箱子 = =
生活中找樂趣
@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:03 PM
然後再次傻眼
生活中找樂趣
@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:03 PM
都什麼年代了還在用重量推算雞蛋數......
生活中找樂趣
@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:04 PM
該說偉大的ROC政府不意外嗎?
生活中找樂趣
@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:04 PM
KMT沒心做好甚至扯後腿弄爛事情,DPP又傻傻地接手沒去review......
生活中找樂趣
@T680
Tue, Dec 27, 2016 2:04 PM
喔對,還有基層很多地方如幹部之類的都還沒換血
Jasper
@20090403
Tue, Dec 27, 2016 11:22 PM
有個疑問不知能否得到解答:裝盤蛋是否會很耗時費力增加很多人事成本?
Jasper
@20090403
Wed, Dec 28, 2016 2:00 AM
謝謝解惑!
生活中找樂趣
@T680
Wed, Dec 28, 2016 3:18 AM
rthrt677745as
: 真的 = = 除了會有消費者嫌變貴之外,重點就是一堆老闆都覺得能省就省,都沒有想到這會有什麼後果...... 就像當年一堆業主覺得台灣工資漲價中國和東南亞工資好便宜就跑出去而不是思考轉型升級,最後台灣產業等級就卡在那邊。
SWN002:藍的,蛋雕
@swn002
Wed, Dec 28, 2016 6:11 AM
rthrt677745as
: 那是現在進行式....
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@T680
Wed, Dec 28, 2016 5:22 PM
這才是一個雞蛋產業應該要有的基本配備啊......
生活中找樂趣
@T680
Tue, Feb 19, 2019 5:44 PM
@T680 - 彰化爆大規模禽流感疫情 上萬隻雞被撲殺果然是有禽流感嗎......via [轉噗] 終於...
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黨政媒聯軍新聞不會跟你講的事情 禽流感政策與一律撲殺 雞蛋包裝塑膠蛋盒與散裝和傳統雜貨店家 農業議題 2014年立的法,明年實施的新制 衛生問題 流行病學 成本與眼光和遠見 一次性拋棄式包材容器 病株突變異
即便換成一次性容器的,但一樣裝在一塊根本還是沒避掉交叉感染問題
此外,論顆計量才能達成更精確的生產數據,幫助產業減少不必要的成本
整合下面的討論還提到要把蛋做分類,才能達到產業升級
喔對,還有基層很多地方如幹部之類的都還沒換血