ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Dec 14, 2016 9:56 PM
80
17
[ 戀與身體 ]
ಠ_ಠ
Wed, Dec 14, 2016 9:57 PM
睡前看了朋友的噗＋逃げる恥，怎麼也睡不著，來寫一點感想。
用偷偷說是因為會講到身體方面的事情，怕大家覺得三次元傷眼＋怕身分洩漏不敢回應。
至於這個偷偷說的噗主是誰，不重要啦 (??) 還是自我介紹一下是生理女＋異性戀，有固定的伴侶。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 14, 2016 9:58 PM
Wed, Dec 14, 2016 9:58 PM
--
看到《逃げる恥 (ry》第一話談到，女主角說「我只是想被誰承認、被誰選中」的心情，如此「想被認同」近似人生初衷的東西。
說到想被認同的心情……並不是那種『不管未來發生什麼我都愛你』
而是『現在的你就很好了』『喜歡現在這樣的你』
ಠ_ಠ
Wed, Dec 14, 2016 9:58 PM
我認為這是戀愛根基的本質。畢竟不滿意此時此刻的對象，就不可能會跟對方交往吧？
抱著＂覺得現在的對方還不夠好，但是勉勉強強接受，想說交往以後再慢慢改變對方＂的戀愛，也百分之九十九會失敗（對不起，這是一個相當個人體驗的數據嗚呼）
實際戀愛之前，我也的確認為「這世界上怎麼可能有人會愛上這個充滿缺點的我」或著「完美主義的我怎麼可能接受充滿不可預測缺點和危險的對象」
ಠ_ಠ
Wed, Dec 14, 2016 9:59 PM
後來發現，產生這些＂不信＂的感受，很有可能是過去對自己的自我評價過低，儘管有無用的自尊心、卻非常沒有自信而導致的情境。
這幾年因為工作和戀愛慢慢轉變……有時候在想，如果我願意早一點面對自己的自卑，會不會就更能接受、這世界也是有接納自己的可能。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 14, 2016 9:59 PM
＊
談到朋友的噗，朋友的噗一開始在討論「這輩子沒被愛過也沒有愛過人，已經不知道自己到底是異性戀還是同性戀還是無性戀惹」之類的話題。
後來談到「台灣民法明定，婚姻關係的一部份需建築在肉體交配之上」。
看到這句就想到批踢踢西斯板說「女人的陰道通往愛情」之類的言論（噴
↑ 雖然在現代，這種觀念已經被性解放了；至少知道不少女孩子也是把處理性慾當成普通進食一樣看待，其中並沒有愛情。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 14, 2016 9:59 PM
但的確，戀愛是包括性衝動。
但性衝動≠戀愛，這世界也絕對存在＂不包含性的戀愛＂。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 14, 2016 10:01 PM
如果把戀愛中的肉體關係切開來看，對我來說的意義，分成生理／心理兩面。
1. 生理的
生理的性衝動……不就是性癖嗎（噴
自己最清楚的體驗是費洛蒙。有確實聞過費洛蒙的味道，不只在男友身上、也有在路人身上聞過。
之前看過一則研究報導是，當你的身體缺少什麼因子、身體就會自動尋找有該因子的對象，擁有特別濃重費洛蒙味道的人就是你的身體基於完滿基因、而不得不渴求的對象。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 14, 2016 10:01 PM
這樣講起來蠻痛苦，綜觀過往至今交過的男友、或喜歡過的人，特點都是＂大叔＂。對象不夠有大叔味還會覺得少了什麼啊（痛苦）難道我的身體這麼喜歡禿頭基因嗎 ←覺得自己髮線已經很高惹（忍不住想吐槽
ಠ_ಠ
Wed, Dec 14, 2016 10:02 PM
2. 心理的
再分成兩部分
一、渴愛的缺乏感
承上，覺得自己喜歡大叔，很多時候是出於自己單親家庭背景，生活環境一直缺乏年長的男性帶領，因此在交往的時候特別喜歡大叔。（儘管交往後的感想都是，大叔往往都是看起來粗曠但內心意外孩子氣）
但是，只因為過往的成長陰影而選擇戀愛對象，看過有研究指出，這可能會重新複製過去的家庭關係。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 14, 2016 10:02 PM
譬如早婚家庭的兒女，有可能因為父母太過年輕、幼時得不到穩固的家庭環境，因此也選擇早婚，希望盡早成立屬於自己且安穩的家庭－－卻在不知不覺中重演了雙親的模式，再一次複製悲劇……
一想到這種可能，就常會為自己不夠完備的心和病而各種糾結，到現在還是無解。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 14, 2016 10:03 PM
二、肉體的全面接納
以下描述的是異性戀的肉體接觸部分。
可能我還沒有完全的性解放吧 (??) 在性交這方面，比起肉體的快感，其實更多時候是純粹感到＂自己從頭到腳都被對方接受＂心靈層面的溫暖。
心情大概是「天啊我長成這副德性，還有肥肚油，下面也沒有AV女優粉嫩可愛，男友竟然也吃得下去」為了龍騎士男友的包容心而感動 (??)
ಠ_ಠ
Wed, Dec 14, 2016 10:03 PM
過去會很難想像，和一個家人以外的對象坦誠相見，竟也可以毫不害臊、毫不需要受到＂審視＂就被對方接受。
覺得肉體與心靈連結這方面，應該可以回溯到最前面「想被認同」的心情，我想應該是不分性別的。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 14, 2016 10:04 PM
＊
說回來，我想我是相信純真的愛的吧。
這世界沒有毫無理由就能愛上的人，但內心湧現的戀，一定是因為某種特殊理由－－非關性別，也非關利害－－純粹覺得＂好喜歡這個人的這個特點＂。
想要跟對方在一起，想要被這個人接納。
如果可以永遠和現在這樣的對方在一起就好了，為了達成這個目標，我也要努力成為對方願意長遠喜歡的人，所以我要先努力成為我自身也能夠接受、我自己也能喜歡上的自己。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 14, 2016 10:04 PM
這種心情用在單戀很痛苦，但幸好幸好，如今擁有了願意互相努力的對象。
就算現在沒有那種談戀愛心情的人，我想只要擁有珍愛自己的心，就永遠不需要煩惱自己身在何方。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 14, 2016 10:05 PM
太陽要出來了，おやすみ！
earth16
Wed, Dec 14, 2016 11:20 PM
這噗看了好痛……確實知道自己是認為「我不夠好」的那種人，所以想到未來只能跟我同等級的人相處，生活模式是「我×2」就怎麼樣都無法放下心去認識其他異性，只能當朋友orz
我還是覺得人生有比戀愛更重要的事要處理，戀愛太容易把自己賭上去，時間、金錢、耐心
所以說互相喜歡的情侶真好啊，我自己的經驗一直都是我喜歡的不喜歡我，喜歡我的我又不喜歡（噴
horse278
說
Thu, Dec 15, 2016 1:39 AM
對異性都沒有心動的感覺+1XD
小時候
我會刻意去暗戀比較高或帥的男同學，可是也不覺得是喜歡，比較像是欣賞？
我無法和不喜歡的人有肢體接觸，甚至牽手。我媽一直安排相親，說看對眼之後約半年一年就可以結婚了(是玩養成遊戲嗎)，可是面對一個完全陌生的人我當然一點感覺都沒有，還被罵太挑(就看不對眼啊)
owl96
Thu, Dec 15, 2016 6:07 AM
自覺基本上是個同吧但又覺得只需要有人來″喜歡、享用我的肉體″，不需要″喜歡我這個人″。
雖然和原PO的方向不太一樣但我覺得也要意識到世界上存在不需要常人之愛的人………！
dog872
Thu, Dec 15, 2016 1:46 PM
看到朋友轉這則噗
老實說您朋友有點概念混淆啦～
無性戀其實指的是『不會想跟人有性行為』，而不是指『沒有戀愛欲望』。不過後者也包含在無性戀內，只是只屬於其中一種分支(無愛無性戀)。如果他沒有對任何人有戀愛憧憬也不會想跟任何人有性行為的話那才可能是無愛無性戀。
ps跟有沒有人愛完全沒關係的啦～也是有受人歡迎的無性戀的
pepper66
說
Thu, Dec 15, 2016 3:39 PM
dog872: 嗨我是朋友XDDD
就定義上來說aromantic(沒有戀愛慾望)不一定會是asexual(沒有性慾)，也是有沒有戀愛傾向但有性欲的人的
只是中文的無性戀太混淆視聽了orz
雖然我不確定自己是不是但分類上來說是這樣的XD
owl96
Thu, Dec 15, 2016 4:01 PM
性愛不是愛人唯一的方式—無性戀
歡迎參考這個，我身邊認識的無性戀者貼給我的說明
ಠ_ಠ
Thu, Dec 15, 2016 4:51 PM
dog872: 如果臆測朋友的屬性，會淪於幫朋友貼標籤的窠臼，所以我傾向不去定義... 真正的答案只有朋友自己可以選擇 XD 人生好長好長，可能此無愛也無性，五年後卻深陷戀愛風暴也說不定（努力補逃げる恥當中 XDDD）
ಠ_ಠ
Thu, Dec 15, 2016 4:58 PM
對了剛剛有封回應似乎刪除了，在這裡講講自己的想法 orz
覺得意識到哪裡是自己的痛點是重要的，勉強自己去接受他人的愛是沒有必要，勉強自己去愛他人更是不可能；強迫自己滿足他人期待，反而自己會先討厭自己吧 q＿q
越長越大就越能接受＂這世界上就是有人沒辦法喜歡我＂／＂這世界一定有人討厭我＂／＂盡己所能還是有可能無法回應他人的情感＂
這些體認依然建立在能否認同自己的「特質」……就算此生不愛人不接受愛，我認為也是一種個性。
dog872
Fri, Dec 16, 2016 12:49 AM
pepper66: 嗨朋友www
可能我習慣放一起了，不好意思QQ
中文的無性戀看起來是相對於異性戀同性戀雙性戀來的，但是那個性指的其實是性愛的性www 超神奇
ps我就是asexual + aromantic，雖然最近才理解這些名詞，但是聽我說過的朋友都萬分 認同我屬於這個屬性。你也可以朝這方向試試看能不能確定(?)
dog872
Fri, Dec 16, 2016 12:55 AM
ಠ_ಠ: 你真是個好朋友XD
newt900
Fri, Dec 16, 2016 1:04 AM
你們這些人一直在認親偷偷說都不偷偷說了啦！XD
newt900
Fri, Dec 16, 2016 1:08 AM
我覺得最近天冷了，身體上就比較渴求女性的脂肪，雖然都是溫血動物男女身上的體溫還是有點不一樣的，天氣暖的時候就會覺得男體也不錯。 <-我的無性戀大概是這種感覺吧
dog872
Fri, Dec 16, 2016 7:16 AM
newt900: 你誤會了，66是說他就是首噗舉例的那位朋友，我是根據這個稱呼他啦www
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用偷偷說是因為會講到身體方面的事情，怕大家覺得三次元傷眼＋怕身分洩漏不敢回應。
至於這個偷偷說的噗主是誰，不重要啦 (??) 還是自我介紹一下是生理女＋異性戀，有固定的伴侶。
看到《逃げる恥 (ry》第一話談到，女主角說「我只是想被誰承認、被誰選中」的心情，如此「想被認同」近似人生初衷的東西。
說到想被認同的心情……並不是那種『不管未來發生什麼我都愛你』
而是『現在的你就很好了』『喜歡現在這樣的你』
抱著＂覺得現在的對方還不夠好，但是勉勉強強接受，想說交往以後再慢慢改變對方＂的戀愛，也百分之九十九會失敗（對不起，這是一個相當個人體驗的數據嗚呼）
實際戀愛之前，我也的確認為「這世界上怎麼可能有人會愛上這個充滿缺點的我」或著「完美主義的我怎麼可能接受充滿不可預測缺點和危險的對象」
這幾年因為工作和戀愛慢慢轉變……有時候在想，如果我願意早一點面對自己的自卑，會不會就更能接受、這世界也是有接納自己的可能。
談到朋友的噗，朋友的噗一開始在討論「這輩子沒被愛過也沒有愛過人，已經不知道自己到底是異性戀還是同性戀還是無性戀惹」之類的話題。
後來談到「台灣民法明定，婚姻關係的一部份需建築在肉體交配之上」。
看到這句就想到批踢踢西斯板說「女人的陰道通往愛情」之類的言論（噴
↑ 雖然在現代，這種觀念已經被性解放了；至少知道不少女孩子也是把處理性慾當成普通進食一樣看待，其中並沒有愛情。
但性衝動≠戀愛，這世界也絕對存在＂不包含性的戀愛＂。
1. 生理的
生理的性衝動……不就是性癖嗎（噴
自己最清楚的體驗是費洛蒙。有確實聞過費洛蒙的味道，不只在男友身上、也有在路人身上聞過。
之前看過一則研究報導是，當你的身體缺少什麼因子、身體就會自動尋找有該因子的對象，擁有特別濃重費洛蒙味道的人就是你的身體基於完滿基因、而不得不渴求的對象。
再分成兩部分
一、渴愛的缺乏感
承上，覺得自己喜歡大叔，很多時候是出於自己單親家庭背景，生活環境一直缺乏年長的男性帶領，因此在交往的時候特別喜歡大叔。（儘管交往後的感想都是，大叔往往都是看起來粗曠但內心意外孩子氣）
但是，只因為過往的成長陰影而選擇戀愛對象，看過有研究指出，這可能會重新複製過去的家庭關係。
一想到這種可能，就常會為自己不夠完備的心和病而各種糾結，到現在還是無解。
以下描述的是異性戀的肉體接觸部分。
可能我還沒有完全的性解放吧 (??) 在性交這方面，比起肉體的快感，其實更多時候是純粹感到＂自己從頭到腳都被對方接受＂心靈層面的溫暖。
心情大概是「天啊我長成這副德性，還有肥肚油，下面也沒有AV女優粉嫩可愛，男友竟然也吃得下去」為了龍騎士男友的包容心而感動 (??)
覺得肉體與心靈連結這方面，應該可以回溯到最前面「想被認同」的心情，我想應該是不分性別的。
說回來，我想我是相信純真的愛的吧。
這世界沒有毫無理由就能愛上的人，但內心湧現的戀，一定是因為某種特殊理由－－非關性別，也非關利害－－純粹覺得＂好喜歡這個人的這個特點＂。
想要跟對方在一起，想要被這個人接納。
如果可以永遠和現在這樣的對方在一起就好了，為了達成這個目標，我也要努力成為對方願意長遠喜歡的人，所以我要先努力成為我自身也能夠接受、我自己也能喜歡上的自己。
就算現在沒有那種談戀愛心情的人，我想只要擁有珍愛自己的心，就永遠不需要煩惱自己身在何方。
我還是覺得人生有比戀愛更重要的事要處理，戀愛太容易把自己賭上去，時間、金錢、耐心
所以說互相喜歡的情侶真好啊，我自己的經驗一直都是我喜歡的不喜歡我，喜歡我的我又不喜歡（噴
小時候我會刻意去暗戀比較高或帥的男同學，可是也不覺得是喜歡，比較像是欣賞？我無法和不喜歡的人有肢體接觸，甚至牽手。我媽一直安排相親，說看對眼之後約半年一年就可以結婚了(是玩養成遊戲嗎)，可是面對一個完全陌生的人我當然一點感覺都沒有，還被罵太挑(就看不對眼啊)
雖然和原PO的方向不太一樣但我覺得也要意識到世界上存在不需要常人之愛的人………！
老實說您朋友有點概念混淆啦～
無性戀其實指的是『不會想跟人有性行為』，而不是指『沒有戀愛欲望』。不過後者也包含在無性戀內，只是只屬於其中一種分支(無愛無性戀)。如果他沒有對任何人有戀愛憧憬也不會想跟任何人有性行為的話那才可能是無愛無性戀。
ps跟有沒有人愛完全沒關係的啦～也是有受人歡迎的無性戀的
就定義上來說aromantic(沒有戀愛慾望)不一定會是asexual(沒有性慾)，也是有沒有戀愛傾向但有性欲的人的
雖然我不確定自己是不是但分類上來說是這樣的XD
覺得意識到哪裡是自己的痛點是重要的，勉強自己去接受他人的愛是沒有必要，勉強自己去愛他人更是不可能；強迫自己滿足他人期待，反而自己會先討厭自己吧 q＿q
越長越大就越能接受＂這世界上就是有人沒辦法喜歡我＂／＂這世界一定有人討厭我＂／＂盡己所能還是有可能無法回應他人的情感＂
這些體認依然建立在能否認同自己的「特質」……就算此生不愛人不接受愛，我認為也是一種個性。
可能我習慣放一起了，不好意思QQ
中文的無性戀看起來是相對於異性戀同性戀雙性戀來的，但是那個性指的其實是性愛的性www 超神奇
ps我就是asexual + aromantic，雖然最近才理解這些名詞，但是聽我說過的朋友都萬分 認同我屬於這個屬性。你也可以朝這方向試試看能不能確定(?)