キヨウ
@note24601
Sun, Dec 4, 2016 11:08 PM
2
謎之睡不著的狀態下，把長長一串對於以腐眾身份號召挺婚姻平權的相關看法/延伸討論看完了。
再次覺得自己其實不太理解「腐」是什麼，或許最開始就理解錯誤。不過是或不是都好像不是特別重要就像喜不喜歡吃某種調味的料理，所以多年來我也沒管它。
キヨウ
@note24601
Sun, Dec 4, 2016 11:13 PM
反正好玩嘛。可以一起玩就好。
有些東西上綱起來很恐怖。或許我也可以說自己就只是「因為加上Slash題材比較有人看有共鳴有人可以一起玩」所以披著它的皮去達到自己的目的。(欸
吸引我的最主要的點是角色和角色之間的互動和張力，是故事是否精彩；而不是真的想看A跟B談戀愛或是看誰被上或是想上誰；我只是想知道把A跟B放在一起互動可以發生什麼化學反應，這樣而已。
キヨウ
@note24601
Sun, Dec 4, 2016 11:17 PM
因為我並不喜歡看戀愛題材，所以我本來就不會去看BG的戀愛作品。
其實耽美作品也是「如果寫得有趣會覺得很萌」但我不會特定想看男X男或女X女，不會有特別的感覺。
總覺得好像是在BL的前題下「比較可以發展非一般戀愛關係」所以我才跳了這個題材或單純因為身邊的人反正都這樣玩我跟著一起玩比較不寂寞？
キヨウ
@note24601
Sun, Dec 4, 2016 11:20 PM
也不會特別排斥。只是會困擾跟不上，當身邊的人說出「想上某某」或「某某跟某某我只想看他們幹砲」，我的直覺反應是非常驚嚇的：什什什什什麼？？？？
キヨウ
@note24601
Sun, Dec 4, 2016 11:27 PM
好像是非腐眾的反應。類似於跟一個圈外人朋友去看電影而他看不懂萌點不懂你嘿嘿嘿嘿嘿在嘿嘿什麼這樣。
反正我也懶得幫自己歸類，有的時候頻道切對了我可以懂，但我也有不懂的時候。
我依舊會覺得就男X男這題材來說你寫的「依舊是同志」，的確是對同志題材的消費行為。所以它很沒有真實感……總會覺得「真的同志不會這樣吧？」問題是我也不知道真的同志是哪樣就是了……
キヨウ
@note24601
Sun, Dec 4, 2016 11:28 PM
…但今天我書寫的主要目的並不是為了「反映某個核心議題」「某種社會現象」或「說我想說的故事」(花了我好長時間才走到這一步)……我書寫的目的只是為了「萌」
這麼想的時候就突然什麼都OK了(咦
キヨウ
@note24601
Sun, Dec 4, 2016 11:35 PM
我依舊喜歡探究角色和角色之間的關係；和挑戰如何成功「再現」角色形象……大概是我寫同人覺得最有趣的部分。畢竟文字留的聯想空間比較大，要再現角色的時候要利用背景/情境/對話/互動，一個要素不對就覺得全部都不對。有時候光是背景想不出來就會卡住失敗了(躺
キヨウ
@note24601
Sun, Dec 4, 2016 11:40 PM
以及是的，我無法想像為什麼就要他們直接去幹砲。雖然基於好奇我還是會試著嘗試但通常是失敗做收。
老實說要還原空間還原人物要總是提心吊膽寫得對還是不對沒有「對原作的熱情」還真的很難辦到啊啊啊啊啊
同人算是「複製原作世界」的妄想成品，再加耽美是「想像中美好的男X男」的妄想成品；目的是為了「萌」調和起來的。美好的一個幻想。
很美好也很有趣。
キヨウ
@note24601
Sun, Dec 4, 2016 11:47 PM
但你要說「這是幻想!!!!!」跟同志半點關係都沒有，半點沒有消費「同志」題材又是很怪的。
你是借了這個題目沒錯啊。
「我書寫女性但我寫的是我幻想中的女性所以我不覺得我幻想中的女性跟實際的女性有任何關係」→？！
代換成「愛情」………唔是言情小說模式？
キヨウ
@note24601
Sun, Dec 4, 2016 11:49 PM
那為什麼我要以「言情小說寫手」的身分，去表示「我支持女性爭取某個權益」呢？
當你知道你寫的東西其實只是求「滿足幻想滿足萌點」並不是真正在「書寫女性題材」，只是想寫「幻想中美好的愛情」；為什麼要特別彰顯「此幻想的創作者」的身分？！
キヨウ
@note24601
Sun, Dec 4, 2016 11:55 PM
而「幻想」可能還會因為跟現實有所落差而造成誤導……其實我有時候會覺得是冒犯。就像RPS總覺得會冒犯到本人。我書寫你，我意淫你，但你是個真實的活生生的人在我把你變成筆下的角色的時候就是無視你意志的一種冒犯。
私下好玩的角度是私下好玩的角度。兩回事。總覺得就是兩回事。
不過我畢竟從沒認真理解過「腐」這回事吧。
キヨウ
@note24601
Sun, Dec 4, 2016 11:59 PM
不能理解那種恐慌和對「厭女」的恐懼。不能理解那個覺得受傷覺得擔憂的角度。
我只是覺得「好玩」跟「尊重現實中某一群人的權益」，重量是不同的。
是不想帶入「好玩」的角度隨便看待的。
是我不想要以「我是以你們為題材的幻想創作者」的身分去表達支持的←這話我打出來自己都覺得恥。
キヨウ
@note24601
Mon, Dec 5, 2016 12:04 AM
………唉算了。
有感而發(看到最後覺得好累腦袋要打結了XDDD
長久以來我也不確定要把自己歸在腐圈裡的哪一類，姑且算半個腐圈人，也好像沒有資格對腐圈人發言。
就……發發牢騷。
有些東西認真無益好玩就好。
有些東西總覺得要是創作者的自知和底線。
蛋花湯，會滑走的那種
@kiwi33
Mon, Dec 5, 2016 2:06 AM
為何謎之睡不著呢……(盯)
蛋花湯，會滑走的那種
@kiwi33
Mon, Dec 5, 2016 4:48 AM
對我來說腐是一個入門，因為從作品中接觸到了同性別之間的感情，進而比較能理解尊重各種喜好和傾向?
用腐的身份來支持的話，大概只能說：因為我喜歡看大家開開心心的在一起，所以我支持同婚。(其實就只是圖個浪漫啊欸!?)
蛋花湯，會滑走的那種
@kiwi33
Mon, Dec 5, 2016 4:55 AM
"在BL的前提下，比較可以發展非一般戀愛關係"←我也覺得……可能因為"一般戀愛關係"讓人厭倦了。所以要拆解的是對"一般戀愛關係"的既定想像。(咦)
キヨウ
@note24601
Mon, Dec 5, 2016 5:03 AM
謎之睡不著的原因是個謎大概因為想太多了(躺) 我也不太確定，TVT
這麼說的話我還滿喜歡這種浪漫，前提是重點放在「我想看他們美好/開心的在一起」而不是「我希望這兩個角色快點去幹砲」；有點像是用比較輕鬆的讀物(或任何其他形式)來引導關注到真正的議題上。只是有的時候人多了作品多了再加上比較抱持娛樂的角度，我還是常常會被嚇到XD 然後就要安慰：這只是好玩而已
キヨウ
@note24601
Mon, Dec 5, 2016 5:10 AM
也可能因為我一直用「寫手/創作者」的角度在看，總會有一個念頭「我現在到底在寫什麼」；我的確也有從意淫和BL中得到樂趣，但有一部分的自己會意識到「我寫的是真正的同志嗎」…有點像想到RPS的時候會覺得我正在冒犯真人；那種我寫的是同志但又不是真的在寫同志的矛盾本身會給我很大的罪惡感XDD
キヨウ
@note24601
Mon, Dec 5, 2016 5:15 AM
耽美我看得不多，不過有一陣子我會困惑也有出現「其實是BG的模式只是把角色性別寫成了男就叫BL」→大概是意識到這點的時候我就會想「那BL到底是啥？」→再去思考它跟真正同志的微妙關係，或許類似光跟影？ 但探討下去題目太大了後來我就累了XDD
不過有趣的是如果出現官設「真正是一對同志」這樣的角色的時候，往往比較少人買帳；熱門多半「不是同志」，留有相當發揮空間，又有給暖昧線索的……
キヨウ
@note24601
Mon, Dec 5, 2016 5:29 AM
不知道正解是否會是「留有自由創作/想像空間，而角色與角色間的張力足夠強烈」這樣的前提。
有趣的部分在於能牽線和讓大家想幫他們牽線，「能玩牽線遊戲」，而至於牽的線要不要老梗，是否要有不一樣的戀愛形式……老梗總是會遇到的。(或…或許吧
キヨウ
@note24601
Mon, Dec 5, 2016 5:29 AM
但當官設不是同志的時候啊在寫的時候我還是會想「幹我要怎麼讓直男愛上直男」或面臨「當直男愛上直男之後然後呢呢呢呢呢他們要怎麼幸福」的現實考量→然後就要叫自己冷靜你只是在寫BL (欸 可以自動跳過或無條件滿足沒關係
キヨウ
@note24601
Mon, Dec 5, 2016 5:37 AM
後來我慢慢體認到BL的「萌」是在某個主觀性強烈的前提或潛規則之下成立的。(對我這種人真的是很漫長的一段路orz……) 然後這主觀性還可能因人/因流行而異；但多多少少寄託了某些「對理想愛情模式的想像」……嗎？ 這個我就不太確定。
不過如果我丟掉「創作者」的身分，大概也不會面臨這種糾結XDD
キヨウ
@note24601
Mon, Dec 5, 2016 5:43 AM
只是問我「如果只是想描寫角色跟角色間的張力」為何不寫有張力的男角和女角？？我的回答大概會是：因為那樣比較沒人看沒人陪我玩啊啊啊啊啊啊啊(雖然一部分也因為男角多半還是比較有魅力和衝突和張力，這會扯到價值觀人設啦性別議題一樣也很大的題目)→所以最後的結論是覺得我還是不太了解腐。
蛋花湯，會滑走的那種
@kiwi33
Mon, Dec 5, 2016 6:36 AM
我的話，的確會比較偏向"對理想愛情的想像"去呢…(還是為了浪漫XD)
蛋花湯，會滑走的那種
@kiwi33
Mon, Dec 5, 2016 6:40 AM
我比較理想主義，覺得愛啊喜歡啊本來就不是看性別的。覺得世界最美好的狀態應該是進化到"不去特別意識到這是Bl/Gl/BG以及跨性別和其他其他……所以大概就是牽線樂趣吧。(咦)
キヨウ
@note24601
Mon, Dec 5, 2016 6:40 AM
我喜歡浪漫XDDDD 大概也因為這樣玩得開心吧(思)
但把這個定位拿出來說「腐腐挺平權」好像還是有點「文不對題」的微妙感；有點像我看著「巧克力愛好者挺平權」「喜歡吃辣者挺平權」…覺得有點對不上XDD 還是我的心不夠寬XDDDD
キヨウ
@note24601
Mon, Dec 5, 2016 6:42 AM
對!!!!!!!!!!! 我後來對性別議題和腐界的創作都抱持這種想法「不要管性別、不去特別意識到這是BL/BG/GL」，重點是「角色跟角色」，靈魂跟靈魂。(不過很難完全成功就是了，你要人X觸手這種……
而且通常在正經的角色探討不會有什麼人理你，但你如果寫篇文加個slash會發現很多角色同好XDDDD (咦
蛋花湯，會滑走的那種
@kiwi33
Mon, Dec 5, 2016 7:19 AM
某方面來說我是厭倦了故事中若要發展戀情線的話，一般下意識的就會往異性去找。(像是電影結尾八竿子打不著的男女角色忽然就開始接吻!??)
為了反抗這個，就跑向BL線了，然後跑不回來了(喂)
蛋花湯，會滑走的那種
@kiwi33
Mon, Dec 5, 2016 7:21 AM
キヨウ
: 靈魂跟靈魂聽起來好高深啊!!那首先要解決觸手有沒有靈魂和自由意志的問題……(不要亂拉命題)
キヨウ
@note24601
Mon, Dec 5, 2016 7:41 AM
我也有點像這樣，不想要走傳統公式……但有的時候又會覺得自己是不是又落入另一個公式中。(默) 不過後來就不想這個東西了，想太多會玩不起來XDDDD
對耶，觸手的靈魂……(等等
蛋花湯，會滑走的那種
@kiwi33
Mon, Dec 5, 2016 8:34 AM
腦補觸手君C：雖然我長得不太一樣，但請相信我情感的真誠。(滑溜蠕動)←……呃啊啊好像還是有點
キヨウ
@note24601
Mon, Dec 5, 2016 8:39 AM
嗚咕啊啊啊啊啊……那個，沙 沙耶？？XDDD 需要轉換濾鏡
蛋花湯，會滑走的那種
@kiwi33
Mon, Dec 5, 2016 10:33 AM
我也想到沙耶wwwwww
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再次覺得自己其實不太理解「腐」是什麼，或許最開始就理解錯誤。不過是或不是都好像不是特別重要就像喜不喜歡吃某種調味的料理，所以多年來我也沒管它。
有些東西上綱起來很恐怖。或許我也可以說自己就只是「因為加上Slash題材比較有人看有共鳴有人可以一起玩」所以披著它的皮去達到自己的目的。(欸
吸引我的最主要的點是角色和角色之間的互動和張力，是故事是否精彩；而不是真的想看A跟B談戀愛或是看誰被上或是想上誰；我只是想知道把A跟B放在一起互動可以發生什麼化學反應，這樣而已。
其實耽美作品也是「如果寫得有趣會覺得很萌」但我不會特定想看男X男或女X女，不會有特別的感覺。
總覺得好像是在BL的前題下「比較可以發展非一般戀愛關係」所以我才跳了這個題材或單純因為身邊的人反正都這樣玩我跟著一起玩比較不寂寞？
反正我也懶得幫自己歸類，有的時候頻道切對了我可以懂，但我也有不懂的時候。
我依舊會覺得就男X男這題材來說你寫的「依舊是同志」，的確是對同志題材的消費行為。所以它很沒有真實感……總會覺得「真的同志不會這樣吧？」問題是我也不知道真的同志是哪樣就是了……
這麼想的時候就突然什麼都OK了(咦
老實說要還原空間還原人物要總是提心吊膽寫得對還是不對沒有「對原作的熱情」還真的很難辦到啊啊啊啊啊
同人算是「複製原作世界」的妄想成品，再加耽美是「想像中美好的男X男」的妄想成品；目的是為了「萌」調和起來的。美好的一個幻想。
很美好也很有趣。
你是借了這個題目沒錯啊。
「我書寫女性但我寫的是我幻想中的女性所以我不覺得我幻想中的女性跟實際的女性有任何關係」→？！
代換成「愛情」………唔是言情小說模式？
當你知道你寫的東西其實只是求「滿足幻想滿足萌點」並不是真正在「書寫女性題材」，只是想寫「幻想中美好的愛情」；為什麼要特別彰顯「此幻想的創作者」的身分？！
私下好玩的角度是私下好玩的角度。兩回事。總覺得就是兩回事。
不過我畢竟從沒認真理解過「腐」這回事吧。
我只是覺得「好玩」跟「尊重現實中某一群人的權益」，重量是不同的。
是不想帶入「好玩」的角度隨便看待的。
是我不想要以「我是以你們為題材的幻想創作者」的身分去表達支持的←這話我打出來自己都覺得恥。
有感而發(看到最後覺得好累腦袋要打結了XDDD
長久以來我也不確定要把自己歸在腐圈裡的哪一類，姑且算半個腐圈人，也好像沒有資格對腐圈人發言。
就……發發牢騷。
有些東西認真無益好玩就好。
有些東西總覺得要是創作者的自知和底線。
用腐的身份來支持的話，大概只能說：因為我喜歡看大家開開心心的在一起，所以我支持同婚。(其實就只是圖個浪漫啊欸!?)
這麼說的話我還滿喜歡這種浪漫，前提是重點放在「我想看他們美好/開心的在一起」而不是「我希望這兩個角色快點去幹砲」；有點像是用比較輕鬆的讀物(或任何其他形式)來引導關注到真正的議題上。只是有的時候人多了作品多了再加上比較抱持娛樂的角度，我還是常常會被嚇到XD 然後就要安慰：這只是好玩而已
不過有趣的是如果出現官設「真正是一對同志」這樣的角色的時候，往往比較少人買帳；熱門多半「不是同志」，留有相當發揮空間，又有給暖昧線索的……
有趣的部分在於能牽線和讓大家想幫他們牽線，「能玩牽線遊戲」，而至於牽的線要不要老梗，是否要有不一樣的戀愛形式……老梗總是會遇到的。(或…或許吧
不過如果我丟掉「創作者」的身分，大概也不會面臨這種糾結XDD
但把這個定位拿出來說「腐腐挺平權」好像還是有點「文不對題」的微妙感；有點像我看著「巧克力愛好者挺平權」「喜歡吃辣者挺平權」…覺得有點對不上XDD 還是我的心不夠寬XDDDD
而且通常在正經的角色探討不會有什麼人理你，但你如果寫篇文加個slash會發現很多角色同好XDDDD (咦
為了反抗這個，就跑向BL線了，然後跑不回來了(喂)
對耶，觸手的靈魂……(等等