p/lxs3dl

@darkcatcat

說

Sat, Nov 12, 2016 2:10 PM

母豬教不是仇女...是討厭拜金、公主病重症病患...

有事燒紙

@zqes91049

Sat, Nov 12, 2016 2:12 PM

孫貓 : 但是問題是有些明明只是普通的報導就有人硬要在留言喊母豬→_→

@darkcatcat

說

Sat, Nov 12, 2016 2:12 PM

那是troll的感覺吧...

@darkcatcat

說

Sat, Nov 12, 2016 2:13 PM

母豬教跟宅男一詞一樣被不知甚解的亂用

有事燒紙

@zqes91049

Sat, Nov 12, 2016 2:13 PM

孫貓 : 語氣看起來不太像...

水月@11/14 星街SSA

@leged

Sat, Nov 12, 2016 2:15 PM

現在某些社群的母豬教和仇女可以接近等號了⋯

@darkcatcat

說

Sat, Nov 12, 2016 2:17 PM

御宅跟尼特綁一起的感覺

望月翼

@philemon

Sat, Nov 12, 2016 2:20 PM

孫貓 : 你可能很久沒更新母豬教教義了（認真），現在的母豬教教義是只要不符合男人的意的女人通通都是母豬。

wareoni🌈甩隱

@wareoni

Sat, Nov 12, 2016 2:21 PM

母豬定義 https://www.facebook.com/Serena719/media_set?set=a.10206798388940068.1073741843.1286034229&type=3&hc_location=ufi

wareoni🌈甩隱

@wareoni

Sat, Nov 12, 2016 2:23 PM

我就直說了，母豬這個詞的作用就是用來開地圖砲的，否則討厭拜金女、公主病，直接說拜金女公主病就好了，為何會變成母豬？母豬就是以前曾流行的破麻，改個樣子而已。

CC檸檬

@julian880716

Sat, Nov 12, 2016 2:24 PM

其實單就八卦版的那群教徒只要是女性有關的新聞留言都能看到母豬也不管女方的對錯

我知道母豬教原本表的對象是誰但出現上述那些行為的教徒越來越多了

月子▶接盤大師豹豹

@angelustsuki

Sat, Nov 12, 2016 2:24 PM

一開始的母豬教比較像是叫好玩，噴發到ptt以外再回流就變成無條件仇女了...

阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ

@Sake17

Sat, Nov 12, 2016 2:27 PM

很多東西不該是叫好玩的，容易被群體仇視拿來利用

@iliketoeatdragonfruit

Sat, Nov 12, 2016 2:32 PM

我覺得如果有人打從心底相信「母豬」這個詞有一個明確的定義，而且只是專門用來罵某種行為的女性的話，那這個人要捍衛這個定義讓它不至於變成地圖炮，應該是去糾正每個誤用這個詞罵人的人來維護這個詞的作用，然後反思一下為什麼這樣的行為發生在女性身上就特別值得創一個詞出來罵（如果行為人是男性就個案處理，行為人是女性就常態痛批，那不是對原本想批判的行為的雙重標準嗎？）。

九命

@pleasegivemeabluerose

Sat, Nov 12, 2016 3:14 PM

感覺標題殺人，到底是電玩玩家中生活上的loser，還是沉迷於電玩的loser呢…

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石

@PinkQF

Sat, Nov 12, 2016 3:25 PM

兩種魯蛇都是吧

@kirara1107

說

Sat, Nov 12, 2016 3:32 PM

redqcat: 就要讓底下吵架啊這樣才有流量啊?(欸

劉書記【以薩滿的方式理解世界】

@Edward_Knave

Sat, Nov 12, 2016 3:39 PM

從內容所見，似乎只包括遊戲表現。

BiaN。

@sky890103

Sat, Nov 12, 2016 3:39 PM

現在母豬這個詞已經和對岸那邊的直男癌一樣被濫用了....

@kirara1107

說

Sat, Nov 12, 2016 3:42 PM

文章說"關於什麼原因讓人做出歧視異性行為，還有為什麼只有一小部分的男性會有這類行為"，只有一小部分男性是真的假的啊?
.
另外同上面的意見，只是在遊戲裡表現差就是魯蛇?魯蛇的定義滑坡成這樣嗎?
用電玩表現差可以推論社會地位低的男性比較歧視女性，而社會地位不低或者高社會地位的男性比較不會嗎?這實驗有這麼強的解釋力嗎?
.
而且為何不直接用社會地位高低當作變因更直接啊?
~~因為社會地位高的男性才不給你研究~~

劉書記【以薩滿的方式理解世界】

@Edward_Knave

Sat, Nov 12, 2016 3:43 PM

這論文的研究範圍似乎始終都是遊戲之內的表現。

@kirara1107

說

Sat, Nov 12, 2016 3:50 PM

如果沒有那麼強的解釋力，那這篇文章只是另一個製造性別對立的幫兇。
讓我們面對歧視的男性時可以攻擊對方是魯蛇。
蘇美跟苗博雅大戰至少讓苗博雅生出一篇好文，希望雙方能尋找打破刻板印象的方法。
但我一路看來，其實群眾還是比較喜歡世界充滿大火，燒死對方最好，雙方都一樣。

@iliketoeatdragonfruit

Sat, Nov 12, 2016 4:06 PM

阿拉拉 : 雖然我自己前面的發言也蠻危險的，但我同意你說的"如果沒有這麼強的解釋力，那這篇文章只是另一個製造性別對立的幫兇"

九命

@pleasegivemeabluerose

Sat, Nov 12, 2016 4:25 PM

(因為標題殺人，所以直接不點連結了)
不希望地球圖輯隊變成靠標題或可能增加對立的文章騙點閱率。

@p60135

Sat, Nov 12, 2016 4:36 PM

loser這個詞也可以當作遊戲中的輸家啊

wareoni🌈甩隱

@wareoni

Sat, Nov 12, 2016 4:37 PM

個人是不覺得這篇文有「製造」性別對立，文章中至少呈現一個事實是：有些遊戲中表現較差的男性對女聲有敵意，那表示在這遊戲中，性別對立早已存在，這篇文章只是把這件事講出來，我不認為點出歧視或對立是在製造新的對立，相反，點出歧視或對立意在消弭這些對立。

@kirara1107

說

Sat, Nov 12, 2016 4:41 PM

米蘭小鐵匠🐙 : 我想能漸漸有共識就是好現象，感謝你願意回應我。

@kirara1107

說

Sat, Nov 12, 2016 4:58 PM

wareoni🌈甩隱 : 我不會說性別對立不存在，我也可以同意哪些行為是歧視行為。
我的質疑點在於錯誤歸因歧視的原因會形成新的刻板印象，產生另一件性別對立甚至階級對立。
.
或者你要同意文章用「電玩表現」推論「歧視女性的男性是少數，其中社會地位較低的男性較容易歧視女性。」的因果脈絡。

@kirara1107

說

Sat, Nov 12, 2016 5:02 PM

奶雞≖ᴗ≖⛓️💜 : 文章跟研究把遊戲表現拿去類推社會地位，這個「魯蛇」在文章的脈絡裡還會只有指涉「電玩輸家」的意義嗎？

@p60135

Sat, Nov 12, 2016 5:20 PM

標題和內文是說電玩loser對女性有敵意，"學者們假設..."這段才是指現實社會地位，他們(文章作者和學者)都沒有一口咬定現實的loser=電玩的loser吧? 很我只覺得很明白地說出遊戲中loser的狀況而已

@p60135

Sat, Nov 12, 2016 5:30 PM

因為我也有打遊戲，就我的觀察男生的反應能力平均起來確實高於女生，遇到打得頗爛的對手有些男生也會下意識想"是女玩家吧!!"，這篇標題改成電玩"男輸家"易對女性有敵意是否能夠斷開loser這詞彙與被廣泛解釋的魯蛇的連結呢~~

@p60135

Sat, Nov 12, 2016 5:34 PM

還有魯蛇這個詞泛用為為社經地位低下的話，以PTT來說(大部分看到都是在PTT)男女都有人用來自稱，與其說是性別歧視，不如說是另一種歧視吧，社經地位低下=社會上的輸家(魯蛇)／社經地位高上=社會上的贏家(溫拿)

@iliketoeatdragonfruit

Sun, Nov 13, 2016 12:11 AM

我覺得癥結點在我想我們都可以同意"覺得女性玩家表現差是厭女行為(女性就是低人一等的想法稱為厭女)"，但是只有電玩中表現差的男性會有厭女行為嗎？電玩中表現差的女性會有厭女行為嗎？如果電玩中表現差的女性同樣普遍有厭女行為，好像就不能說"電玩男輸家易對女性有敵意"了對不對?

@iliketoeatdragonfruit

Sun, Nov 13, 2016 12:11 AM

而且內文把"電玩表現差"連結到"社經地位低"的過程太直觀了，如果前提"表現好壞影響..."的命題不成立的話，後面的描述不論是真是假都會變成真的命題(因為沒有意義)，(以假命題支持或解釋某些成因)是很危險的事。

@iliketoeatdragonfruit

Sun, Nov 13, 2016 12:18 AM

我想，電玩表現差的男性的厭女，連結(或類比)到社經地位差的男性的厭女，跳太快了。

犬山忍

@s255159

Sun, Nov 13, 2016 1:37 AM

這篇我看完只覺得
怎麼又是一篇只針對『男生看女生』，而沒有同時包含『女生看男生』的文呢
如果男生因為覺得女生表現差罵女生可以被認定是魯蛇，那情況相反的時候這些女生是否也是魯蛇

@kirara1107

說

Sun, Nov 13, 2016 2:06 AM

奶雞≖ᴗ≖⛓️💜 : 我覺得你自己在建構一個很保守也合理的現象解釋，但這跟文章文意是否如此是兩件事。
如果文章真的沒有要連結現實，它根本不用做「社會地位低」的假設，又甚至發展「進入場域」男人會不爽的這種可以廣泛解釋各種情況的一般性理論。

@jay316

Sun, Nov 13, 2016 2:15 AM

我覺得很微妙，雖然是舊聞了，可是原文講的都是「遊戲內表現」，地位也是「遊戲內的地位」，也就是說，電玩表現差的男聲隊員會對女聲隊員的敵意較明顯。

@jay316

Sun, Nov 13, 2016 2:16 AM

犬山忍 : 原文有寫，因為同樣情境下只有男性會對女性產生敵意，女性並不會對男性產生敵意。

@jay316

Sun, Nov 13, 2016 2:16 AM

這篇研究就是要嘗試了解這個問題的產生原因。

犬山忍

@s255159

Sun, Nov 13, 2016 2:18 AM

原來如此，因為那就是翻譯跟原文有差異囉？
我看不懂英文無從得知

Quickmind未來眼

@Quickmind

說

Sun, Nov 13, 2016 2:28 AM

路邊攤宅老闆

@Mr_DD

Sun, Nov 13, 2016 2:38 AM

玩家門事件時間前後的文章，存疑

@kirara1107

說

Sun, Nov 13, 2016 2:39 AM

我是丟(!?) : 恩啊，覺得微妙。

(눈‸눈)遲早過勞死

@boocs

Sun, Nov 13, 2016 2:54 AM

我覺得高玩男性對女性特別友善這點也是歧視啊，有時候都不堪其擾假裝自己是男性= =
一知道你是女的對任何失誤都說沒關係、老開一些自以為風趣的性騷擾玩笑、遇到反亦較差的玩家就下意識認定對方是女性、遇到反應較差的男性就亂攪亂罵沒耐性、或是女性玩家憑藉自己性別與男性玩家的對待差異要裝備要寶物要人無限包容自己失誤(雖然一個願打一群願捱)等，各種歧視跟是不是高玩根本無關

@jay316

Sun, Nov 13, 2016 4:28 AM

不一定是歧視，說是刻板印象比較合理