mark
: 這是事實，但很多人把兩者掛鉤，選擇發洩式的手段，而不是用不帶歧視跟髒字的方式處理。現在是連很多合法移民第N代都連帶受害，工作消失的問題究竟是跟商業模式還是跟移民關係較多，這是政府和人民共同的事務，但我們不能因此去「認同失業的白人有權繼續抱有歧視觀念與行為」，因為即使經濟恢復榮景，歧視也會存在，甚至更盛。
文王夜夢飛熊兆
: 我不能認同。單純只是因為我信仰「以德報德，以怨報怨」。歧視的人隨便胡說八道，講著：go back to africa之類的話。 但反歧視者就要為了達成什麼目的而更加付出心力，更加客氣的說話？ 為什麼這麼的雙重標準？ 為什麼歧視者強加這些傷人的話的時候就不用付出更多的代價來換取傷害人的資格？ 我想你似乎重點在於：互相傷害是沒有意義的。
大家都在討論 美國會對世界帶來怎樣影響 以及 會有多少族群因為這樣而不幸
我想心理衝擊會這麼大.以及為何會讓我們感到萬般擔心的原因可能如下
1. 原來美國不是我們想像中的那樣公正開放平等.儘管有同性婚.反歧視法等等但還有著很大比例的人與我們站在不同方向.對此我們感到震驚
2. 原來世界真的和我們所想像的不一樣
其實從大部分人來講.噗浪是個很明顯的同溫層.我們開放.多元.充滿理想
我所觀察到的噗浪噗友們
不管是藍是綠 是老是少 是男是女
絕大部分都有著主見和眼光
獨特的見解和淵博的知識
正是構成噗浪討論往往如此多元的美好之處
儘管藍綠不一
儘管標準不同
儘管左右差距
但 我們早已習慣了理性.開放.多元的空間
就算我們會爭論 也是拿起數據拿起剪報拿起史料 針對針 線對線的把你駁倒 或者被駁倒(笑) 我們幾乎忘記了 這世界不是一直這麼的美好
怎麼 可能有人不支持???
這是世界主流啊 你看XX研究XX政府都通過了
勞工權益 幾例幾修
怎麼可能有人不關心
這都是勞工權益啊
你看德國法國北歐他們都......
平等反歧視 歡迎新移民
怎麼可能有人反對啊
你看歐盟都在照顧難民
這是人道精神 是文明的光輝
我們真的很習慣這類型的思考和反應
也因為著 與我們聊天討論爭辯的噗友
儘管可能反同反綠反獨反XX
我們會對他們的言論嗤之以鼻恥笑嘲諷
但我們似乎已經習慣了這樣理性的探討
而忘了世界上還有許多人
他們所活的世界 所認識的人
所聽到的言論
都跟我們所接觸到的不一樣
聽到有許多偏鄉教師
在那裏聲嘶力竭的控訴
那些台北人.那些XX基金會根本不懂我們孩子苦在哪裡??
大部分住在松山信義區.手上拿著 三C.開口閉口芬蘭北歐閱讀教育.多元文化國際刺激.帶得走的能力與國際接軌
他們知道
爸爸吸毒被關.媽媽跟人跑.奶奶臥床.隔壁叔叔半夜爬上床.每天只吃營養午餐一餐的苦嗎?
送閱讀書車送繪本就是幫助他們嗎?
你的世界
和
我的世界
都只是這世界的好多個面向之一
只是我們真的太習慣我們身處的理性.多元.和平的世界
我們台灣雖然有反同的聲音
但是迫害度不高(比較值)
雖然對族群有歧視
但是不至於當場把你砰砰掉
雖然性別有不平 但是女性地位也不至於低到腳底 雖然有太多不足的地方 但是 大體來說 還是不算太糟
儘管我們嘴上都說
美國也有歧視.也有XX.也有OO
但是其實在我們心中認知深處
我們還是有著美國夢
美國應該是一個 比台灣開放 比台灣多元 比台灣平等 比台灣無歧視的地方
而在這兩天
這樣的美國夢被毫不留情的擊碎了
原來......我們所想像的美國並不是那樣的存在
搖擺州多了30萬票
讓希拉蕊選上了
所以選川普的那5900萬張選票
就不存在了?
歧視和偏見也消失了?
答案當然不是這樣的
而同樣的
川普選上了
也就代表著有5900萬個歧視人嗎?
這當然也不是這樣的 可能有 1. 保守的 2. 不喜歡民主黨的 3. 對希拉蕊的醜聞有意見的 4. 注重經濟的 5. 討厭大量移民干擾生活的 (話說台灣香港不也很討厭大量中國旅客嗎?)
但也無須認為美國有5900萬的反同大軍.納粹三K黨. 沙豬總進擊
就如一開始所說的
世界真的很多元
我們所看到的世界只是一部分而已
只是我們以為眼前的世界就是世界了
我擔心事情會往不好的方向傾斜
正如同在8年前
我也因著選舉的結果感到憂心 憤怒 不平 怨懟 困惑 詛咒
我很害怕
事情會變壞
所以情緒一定會出現一定會感染
面對這類事時
如何盡我們的努力 把事情修正
民主政治最大的好處就是
可以修正(儘管速度慢啦)
我相信5900萬的希拉蕊選民和5900萬中的數千萬選民會幫忙修正
畢竟 共同承擔共同面對
這也是民主政治的意涵啊
(雖然我八年背負得極其吐血.....笑)
所要說的其實就是
1. 事情雖然看似不好 但是努力讓他從不好變得不太糟 是每個人的責任
我相信美國會做到(其實我也對美國有幻想啊XDDD)
2. 看到美國一部分的真實面目.雖然衝擊但其實也是反省自己的良機
3. 世界真的很大.我們都是受過高等教育.興趣廣泛.吸收多元觀點和知識的新一代(雖然我都36了XD).我們在同溫層待久了.難免會出現盲點和打擊.沒關係的.至少.我們更貼近了世界一步
我們期盼著性別平等.族群平等.勞資公平.愛與和平的平平平平......世界
但一路走來.我們不也在一次次的打擊和挫敗中重新站起嗎?
太陽花如是.同志婚姻如是.洪仲秋如是.儘管結果不如人意.儘管進步甚慢
.但是總是更貼近我們期待的世界
儘管真實的世界不若美好
但只有更了解 才能進而改變
這就是我所想說的
先不管美國了
我們台灣這裡還有路要走啊
看那精美的同志婚姻立法等等 還需要我們打氣支援呢
我倒覺得這次並不是很驚訝。你也知道我是統派，但我不覺得川普當選就對中國有利，或是希拉蕊當選就繼續棒打中國。
至於川普，這狡猾的老江湖會出什麼招，媒體都說無法預測，其實是錯的。
川普都70歲了，又不是初出茅廬的小孩，他怎麼想？會怎麼作？市井小民雖然的確不知道，但一個國家的智囊團能沒有情報嗎？能不知道嗎？
這種老滑頭，我個人預測會比歐巴馬更難應付，對中共是場大硬仗。
至於他們對同性戀者如何？會不會歧視？兩者大概都差不多。
對種族如何？會不會歧視？嘿嘿，這兩人其實也差不多。
海姊姊你心情有沒有好點啦？
這種壓抑的感覺屬於自我審查的ㄧ環，當我發現自己的觀點跟社會上(或者是生活圈裡所接觸到的輿論相反之時)，大部分的人會選擇消極自我壓抑思想並非抵抗、論辯，或是據理力爭，這一點我認為還是屬於教育習慣的問題。老一輩意識形態已經固定膠化的族群，我們譴責他的意識形態是無用的
是歧視年長白人男性的工作族群？
還是說歧視具有種族歧視，性別偏見，不接受同性戀的保守族群？
如果是後者的話，那麼就道德的角度而言，這群人這麽在思想上劃分人群差異，本身就是剝奪他人自由生存的權利。
人沒有權利剝奪他人的人權，婚姻權，擇偶權。
不尊重他們這樣的歧視，是因為歧視本來就是個不能尊重的事。
離開網路（噗浪），外面多的是「求生存」而不是「追求生活」的芸芸眾生。
歧視也有分很多面向，不是帶著正義凜然的嘴臉譴責跟你不同派的別人，就叫「真正」的正義（喔喔喔好哲學！）
歧視的定義是因為別人生理上的特徵而剝奪這個人的人權。
你想表示的是：反對歧視者的人不應該遊行表示憤怒，要溫言規勸，不然就是歧視，的話。
那麼我認為你的確搞錯了歧視和理念不同的兩方會產生的應有摩擦。
說乾脆一點，憑什麼要因為對方歧視所以就必須從照顧對方的想法入手？
這樣比較簡單？不，人都是得寸進尺的。
我個人認為用交流達成共識是無法成立的，除非基於利益。
所以雖然要是有人能夠解決現狀是很不錯，但更偏向對下一代的教育以及對「道德觀念」的reinforce。
但反歧視者就要為了達成什麼目的而更加付出心力，更加客氣的說話？
為什麼這麼的雙重標準？
為什麼歧視者強加這些傷人的話的時候就不用付出更多的代價來換取傷害人的資格？
我想你似乎重點在於：互相傷害是沒有意義的。
而這或許也是好的，至少有的人改變了態度。但你不能掌握對方到底理解了多少，是否會傳遞給下一代。
我看重的是憤怒的權利，拒絕的權利，並且對著手後代教育，而不是改變一個已經被養成的時代。
而同你的例子所說：「這些人感受到了被拒絕的痛苦。」那麼是有誰要為此負責嗎？誰呢？要求自由的女性？為了自由所以用別的理由填補這些人的自尊？不，我不選擇讓已經被剝削的族群付出更多。我認為在女權方面另一性別的支援也是助力。但不值得為此犧牲多餘的心力。我在意的是是否能讓這些人的後代，知道更多他們不知道的事。
別的意志在你的「為集體好」的意志裡，是否失去了話語權與價值？
我這些反問不是說你必須回答或必須認同我。而是我發現在你的說法裡輕易的就將某些人劃分了。
我大概理解這種不受掌控的同陣營感。但說真的lol 你需要說服的難道不是這些人嗎。他們明明跟你已經在同一個陣營了，你卻更願意聆聽教導偏差更大的人群。
結果看來就是剔除激進派來維持己方的理念。
不過世界上也不是什麼事都要接受。或許你這樣做能夠有更提升效率也不一定