靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
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Wed, Nov 2, 2016 4:27 PM
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「請自取」 有朋友不認識石虎請多加利用
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Wed, Nov 2, 2016 4:28 PM
說明書 雙面A4 OP.pdf
 PDF檔請自由取用
花菇小廚娘
@citrumade
Wed, Nov 2, 2016 4:38 PM
::Plurk Frontpage Promotion::
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Wed, Nov 2, 2016 5:02 PM
請順路幫宣（鞠躬
天晴雲白
@809324
說
Thu, Nov 3, 2016 12:14 AM
:-o
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
Thu, Nov 3, 2016 1:28 AM
小補充:
台灣石虎比起虎斑貓， 更容易孟加拉貓(台俗稱豹貓)搞混
加上孟加拉貓為石虎與家貓的雜交， 除了搶食外， 更容易污染石虎基因(血緣越近越容易)。
小河馬Bluecircle
@bluecircle
Thu, Nov 3, 2016 1:30 AM
優秀，說明好清楚，圖也畫得好棒！
巧克力
@ihatewish
Thu, Nov 3, 2016 2:49 AM
請問如果想轉發這張圖在Facebook上，是可以的嗎？
Ching★慶
@chingx0117
說
Thu, Nov 3, 2016 3:19 AM
豹紋跟虎紋會搞錯的人還是不要養貓比較好
🔥綺💡
@nasuyuuki
說
Thu, Nov 3, 2016 4:18 AM
這個上次買石虎米有拿到實體版耶
請借手動轉></
Boo可能這麼古錐吧🍊
@ttnoezynr0210
Thu, Nov 3, 2016 4:51 AM
可以借轉臉書嗎？
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Thu, Nov 3, 2016 5:14 AM
請自取
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Thu, Nov 3, 2016 6:45 AM
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠ : 感謝補充！
天羽亞拉希✿FF44 六日
@miniakira
需要
Thu, Nov 3, 2016 8:29 AM
超限術士
@tsor
想
Thu, Nov 3, 2016 12:46 PM
在這邊也看到亞拉希！
史萊哲林的啾咪豪
@hiewweihao
Thu, Nov 3, 2016 12:52 PM
Evily★MiROCK
@mirock1314
Thu, Nov 3, 2016 7:50 PM
其實實品差蠻多的w
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 7:28 AM
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠ : 石虎與家貓可以雜交產下可育後代嗎？那不應該算同一物種的不同品種嗎？
~大白~
@FlyinDeath
Fri, Nov 4, 2016 9:23 AM
不算，很多物種是可以雜交而產生可育後代的。生殖隔離未必是生物原因，很多時候也是因為地理原因。
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
Fri, Nov 4, 2016 10:58 AM
xenogeneic : 如上面補充
至於是不是同一物種， 就要看怎麼定義「物種」範圍了
以常用的分類， 他們同樣是貓科， 但是Genus就分歧為Felis和Prionailurus， 而Species分的更是遠。
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 11:28 AM
~大白~ : 你應該是指形態種吧。地理生殖隔離開來的兩個種群，暫時不能算是兩個物種的，要逐漸累積差異到無法產生可育後代才算兩個種。不過形態種是按照形態分的，和生物種不是一個概念……
~大白~
@FlyinDeath
Fri, Nov 4, 2016 11:35 AM
xenogeneic : 其實型態種跟生物種的概念都有無法完全涵蓋的地方，譬如說家貓（非洲野貓）可以跟亞洲石虎混種，但是地理位置上天差地別，型態還有生活習性也各異，只是剛好基因上可以繁衍後代。這種例子我們還是會把他視為不同物種。
~大白~
@FlyinDeath
Fri, Nov 4, 2016 11:38 AM
只是現在因為人類因素的關係，地理隔離變得非常容易打破，所以現在看起來好像會覺得怪怪的。但這並不是他的自然狀態...
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 11:48 AM
~大白~ : 哦哦，學習了。不過說這種分類有分子生物學依據嗎？現在的分類系統很多約定俗成成分在裡面，實際上有不少不合理的地方。狗經過育種有那麼多形態差異如此大的品種，有些在形態上也生殖隔離了，然而還只是一個種Canis lupus下的不同亞種而已。所以分類也一直在變化啊，印象里比較大的變動有同翅目歸入半翅目，還有鸛形目被拆之類的……所以既然目都會各種變，更何況科……當然這只是我區區一個高中生的個人想法……
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 11:52 AM
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠ : 豹貓屬和貓屬嗎？呃……但是我有聽說豹貓屬物種和貓雜交選育出的寵物豹貓已經被TICA承認了哦？石虎是在豹貓屬，所以這兩個屬之間真的是變得越來越模糊了……
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 12:03 PM
~大白~ : 呃，還有一點想法。比如大陸板塊漂移而被分開的鴕鳥和海牛，就舉鴕鳥的例子吧，在非洲和南美被分隔的鴕鳥在自然條件下絕對是生殖隔離的，而且非洲和南美洲在白堊紀（約1億年前）就分開了，可是兩處的鴕鳥因為沒有積累太多不同引起質變所以仍被認為是一個種，還是鴕鳥科下單屬單種，和別的物種親緣關係都不近。所以覺得，似乎不能因為兩個種群在自然狀態下地理生殖隔離就認為兩者一定不是一個種……
咲夜ブランドー
@MH2GMHFO
說
Fri, Nov 4, 2016 12:08 PM
同種同亞種的生物因為隔一個山頭野放都會造成多樣性弱化 雖然哺乳類鳥類來說不會就是了
~大白~
@FlyinDeath
Fri, Nov 4, 2016 12:13 PM
xenogeneic : 我覺得其實還是需要很多不同的條件去綜合判斷，譬如說型態、習性等等，沒辦法只看一項就決定。
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 12:24 PM
~大白~ : 以前看《動物行為學》的時候剛好學過！實際上由於搶佔生態位、生殖對策等因素，變得形態、習性天差地別的生物可能也是同一種哦w甚至一個種群裡也會有各種差異呢。書不在手邊，不好給出確切的例子不好意思……所以我感覺，即使差再大也只能視為品種吧？因為種是在生物學層面上的，應該還是要盡量按照定義來吧……一直對這一塊感興趣，大學也打算學分子生物學一類的專業，所以遇到這種事比較興奮說比較多話，見諒^^
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 12:28 PM
咲夜ブランドー : 同一物種不同棲息地形成了不同種群的話，不該是會造成更多多樣性嗎？
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
說
Fri, Nov 4, 2016 12:33 PM
這串主題主要是如何從外觀認識石虎 (可能是專門指台灣石虎)
更細的部分，也許自行開串表達論點能更貼切
畢竟有至少一半以上的人只會看噗首
你還沒上大學的話，勸你別對分生有這樣的憧憬 ˊ_＞ˋ
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Fri, Nov 4, 2016 12:36 PM
生態廊道的目的不只讓石虎過馬路，也在避免人為造成的地理生殖隔離，讓基因流通對嗎（噗主跟著亂）
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 12:41 PM
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠ : 噫好不容易下定主意學分生不要潑我冷水啦不學分生難道要我學遺傳去嗎
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Fri, Nov 4, 2016 12:43 PM
然後回來，外貌上的辨別其實目前還是靠花紋。但就算都是豹貓親戚大家都長得很不一樣，
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Fri, Nov 4, 2016 12:44 PM
【石虎小學堂】石虎的 12 道亞種，蘇門答臘亞種那張照片太萌了
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 12:45 PM
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠ : 靄 -手取川河景第六排 : 只是一時興起來討論一下……如果這樣帶歪了這個噗的方向造成困擾的話，我很抱歉……
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Fri, Nov 4, 2016 12:45 PM
xenogeneic : 不會啦很高興釣出好討論，只是這程度我也接不上話><
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
說
Fri, Nov 4, 2016 12:49 PM
對於族群數量稀少的物種，真的要避免再進一步分割族群
要說讓基因流通也沒錯，算是維持多樣性吧
不然當少到某一數量，甚至重要基因缺少時，還需要人為植入再野放
相關可以在瀕危動物復育的報告中找到
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 12:50 PM
靄 -手取川河景第六排 : 家貓就沒有斑點的嗎？
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
說
Fri, Nov 4, 2016 12:51 PM
xenogeneic : 放心，分生跟遺傳都是必修。沒得選擇 ˊ_＞ˋ
只是礙於課本厚度，實例的會被火速帶過，你說的東西，在課堂中不到1分鐘就被帶完了
~大白~
@FlyinDeath
Fri, Nov 4, 2016 12:52 PM
其實物種的分類只是一種人為的分類方式，目的是幫助我們對動物的辨別。既然是人為的分類方式，那就會有不同的切入角度，譬如說基因、地理分布、外型、習性等等。如果純粹從基因的角度來看，人類跟黑猩猩有99%是相似的，但是我們顯然不會把人類跟黑猩猩歸類成同一種物種。
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
說
Fri, Nov 4, 2016 12:52 PM
靄 -手取川河景第六排 : 喔!! 這小學堂真不錯!! 一次列出全部的圖片
省去一個一個找，還要擔心被誤導的風險
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Fri, Nov 4, 2016 12:53 PM
而且家貓的部分，判斷基準不能用外觀的原因是他的培養目的終究是家貓，不是以野放或保存基因為目的。馴化跟容易飼養是最大目的。就算是阿比西尼亞、梵貓、挪威森林貓到寵物豹貓。他們的外在再怎麼接近原生貓科，目的都是觀賞，本質上還是畜產動物。
~大白~
@FlyinDeath
Fri, Nov 4, 2016 12:53 PM
因為生物的基因運作，很多時候是程式碼相同，只是有的有啟動有的沒啟動。實際表現上面天差地別的兩種東西，在基因層的編碼可能是非常類似而且可以互通的。
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 12:54 PM
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠ : 瀕危動物復育的報告，可以鏈接給我看看嗎？我想了解更多點。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Fri, Nov 4, 2016 12:55 PM
目前寵物豹貓跟野生貓科最大的分別還是在耳後的白斑，
~大白~
@FlyinDeath
Fri, Nov 4, 2016 12:55 PM
譬如說近年的基因研究發現，人類其實還是多少有混入尼安德塔人的基因，跟以往認為的智人跟尼安德塔人無法產生有生殖力的後代的認知不同。但是我們還是會認為尼安德塔人只是智人的近親，而非同一個物種。
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 12:55 PM
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠ : 啊，這個我毫不擔心，生物十一門主幹課程我已經學完了ww參加生物競賽的成果ww我是說學完必修後的研究方向啦ww
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Fri, Nov 4, 2016 12:58 PM
我一直在想怎麼解釋野保的基因觀點跟家貓培育的基因觀點的不同。（皺眉）我想最大的不同在目的。比如野保的角度是為保存多樣性，可是家貓等畜產動物的目的是強化功能與特徵。甚至是基因缺陷。
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 12:59 PM
~大白~ : 這個“人和猩猩有百分之九十九趴DNA相似”是不對的啦w只是找出了明顯同源的區段進行比較而已。光是染色體數目就已經不同了。這一有一個科普小視頻，你可以看看：www.bilibili.com/video/av5593165/
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
說
Fri, Nov 4, 2016 12:59 PM
靄 -手取川河景第六排 : 目前我分石虎主要都是靠爾後的白斑
再搭配好像被平底鍋顏面直擊的臉
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Fri, Nov 4, 2016 1:00 PM
比如拉拉刻意近親交配帶來的髖骨缺陷、折耳貓的基因缺陷、阿拉伯賽馬的脆弱骨骼等等。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Fri, Nov 4, 2016 1:02 PM
我一直覺得骨骼差很多啊，石虎們每個都很壯。像是蒙古摔角手跟星野源的差距
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Fri, Nov 4, 2016 1:05 PM
請容我突然跑掉打個小廣告米克斯貓基因多樣性佳聰明伶俐毛短好梳理適應性奇佳歡迎以認養取代購買
~大白~
@FlyinDeath
Fri, Nov 4, 2016 1:10 PM
xenogeneic : 嗯，所以尼安德塔人的例子可能會比較適合
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Fri, Nov 4, 2016 1:11 PM
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠ : 我找過，所以看到他整理好我超感動的。
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 1:12 PM
~大白~ : 人類分類啥的一直有很多疑點啊。話說回來，並不是所有現代人都有尼安德塔人的基因哦，目前只發現歐亞地區的人有百分之幾的尼人基因。然而有尼人基因的和沒有的仍然都算是一個種Homo sapiens，所以融入了“其他物種”基因的仍然算是原物種，更說明生物分類有很強的約定俗成成分了……所以說我討厭分類學啊當初背分類背到炸
~大白~
@FlyinDeath
Fri, Nov 4, 2016 1:14 PM
實務上來說，因為決定分類的因素不是只有單一因素，而是有各種不同的觀點，隨著年代的不同，在不同觀點成為主流的時候，分類也很有可能會跟著一起變動，所以其實分類並不是絕對的喔。
~大白~
@FlyinDeath
Fri, Nov 4, 2016 1:15 PM
因為生活習性什麼的很多都已經不可考了啊，只剩下骨骼型態跟基因的資料了，所以真的分類上是很困難的...
~大白~
@FlyinDeath
Fri, Nov 4, 2016 1:16 PM
其實主要的原因就是因為生物演化是連續性的，未必會有很明顯的分界點，所以很多相近的物種分類上會出現困難當然是很正常的事情
~大白~
@FlyinDeath
Fri, Nov 4, 2016 1:16 PM
無法使用基因作為分類的單一依據也是因為這樣～
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 1:17 PM
~大白~ : 對對，因為畢竟是人在研究分類，人為的東西還是很難做到完全客觀。本來生物進化就是漸變的過程嘛ww
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 1:18 PM
~大白~ : 哦哦，我想你的意思可能是說“生活習性也是物種的一部分”？比如說之前看過一篇文章，說即使科技發展復活了滅絕動物，無法復原本來的習性也不算完全復原了這個物種。可能我過於原教旨主義了，但是還是覺得物種應該按照生物書定義來，沒有例外這樣方便研究……當然經過你的說明，我也承認你的說法是對的。
~大白~
@FlyinDeath
Fri, Nov 4, 2016 1:18 PM
他的變化如果是個連續性的分布，人類硬是要一刀切出一個差別，那不管這一刀下在哪裡，其實都會造成某些分類上的兩難
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Fri, Nov 4, 2016 1:19 PM
（舉手跟亂）冰原狼復育是否可以作為舉例？
~大白~
@FlyinDeath
Fri, Nov 4, 2016 1:19 PM
比較好切的物種，也未必是因為他真的就是斷層性的演化，而是他的中間物種現在已經消失了，所以比較好切～
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 1:19 PM
~大白~ : 不是說“間斷平衡假說”嗎，一般是一段時間的巨變和一段時間的穩定……生物學那麼麻煩我還喜歡學生物看來我一定是個抖M
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Fri, Nov 4, 2016 1:20 PM
沒有打斷的意思，只是如果討論能盡量環繞動物的主題就更好了～～
~大白~
@FlyinDeath
Fri, Nov 4, 2016 1:22 PM
其實要看這個動物的天性如何，因為動物的習性天生本能跟後天學習的成分其實都有，通常智力越高的動物後天學習的比例就越高。如果是高到象鯨豚類那樣，他們甚至有時候還會創造出新的文化，而不是固定不變的。
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 1:23 PM
靄 -手取川河景第六排 : 抱歉抱歉。那個，冰原狼復育的例子我沒聽說過……可以貼個鏈接嗎？
~大白~
@FlyinDeath
Fri, Nov 4, 2016 1:24 PM
靄 -手取川河景第六排 : 抱歉啦哈哈~~ :-P
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 1:24 PM
~大白~ : 就是因為不好切，所以我才覺得單一地靠“生殖隔離”來區分比較好，因為這樣最客觀……
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 1:25 PM
~大白~ : 正想提到這點。我覺得動物失去習性就像人類失去文明，如果有個野生環境長大的人不會說話無法交流，我仍然會認為他是“人”這個物種，儘管完全無法把他當“人”來相處。大概這種感覺。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Fri, Nov 4, 2016 1:26 PM
沒問題的只是因為是公開的噗，很多人也會想瞭解（包括我）所以想找一個兩邊都比較方便的案例
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Fri, Nov 4, 2016 1:27 PM
比如冰與火的冰原狼的來源，傳說是1987年的時候，開始有人想要用透過研究冰原狼的骨骸DNA復育冰原狼(The Dire wolf Project)。他們混合雪橇犬、牧羊犬、狼犬及比里斯犬等的基因最後培育出了一種最接近古冰原狼的犬種—American Alsatian。
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 1:27 PM
靄 -手取川河景第六排 : 剛查了一下，冰原狼是《冰與火之歌》裡的虛構物種？！怎麼回事@@
~大白~
@FlyinDeath
Fri, Nov 4, 2016 1:28 PM
xenogeneic : 你是說基因上的生殖隔離吧~~
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Fri, Nov 4, 2016 1:29 PM
這樣的復育是為了基因研究，而不是為了畜產市場。但如同各位說的，若是根本問題在已經沒有適合冰原狼的環境，那是否這樣的物種就算孕育出來，最後也會為了適應實際環境，失去其特徵
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Fri, Nov 4, 2016 1:29 PM
我在找一個題目理解這件事＠＠，聽來有點荒謬我知道
~大白~
@FlyinDeath
Fri, Nov 4, 2016 1:32 PM
我覺得這樣會有問題的原因是因為，很多很多采多姿的物種，基因上可能其實都是可以互通的。如果有人願意用人工授精的方式做實驗的話，可能會嚇死很多人。
~大白~
@FlyinDeath
Fri, Nov 4, 2016 1:33 PM
如果要用這麼單純的定義來做為劃分，反而容易造成混淆。
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 1:33 PM
~大白~ : 對對，基因上的！因為這樣有個明確標準，要不然能，要不然不能，感覺這樣會比較利於判斷才不是我想偷懶。
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 1:34 PM
靄 -手取川河景第六排 : 我感覺這例子舉得蠻貼切的！如果復原出的冰原狼為了適合新環境而改變了自身特徵，那應該不算了……吧？我混亂了……ailin（可以這樣稱呼你嗎？）你怎麼想？
~大白~
@FlyinDeath
Fri, Nov 4, 2016 1:38 PM
分類的目的是為了容易辨別不同的動物，可是如果為了想要貫徹某一個特定的定義，而造成混淆，反而增加辨別上的困難，那就顧此失彼了
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Fri, Nov 4, 2016 1:38 PM
因為根本來說氣溫食物環境都改變了。就算是野外的狼的生活方式也不能跟恐狼相提並論。光是毛皮就無法適應。如果美國短毛貓扔到北海道三年，開始長出長毛來，他還是短毛貓嗎？如果放折耳貓自然交配繁殖不去控制基因他一定會慢慢不折耳，甚至毛皮跟長相也會改變，這樣他就不是家貓嗎？
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
說
Fri, Nov 4, 2016 1:39 PM
所以我才會一開始就問「物種」的定義
這沒有絕對，而是隨著不同的方式，會得到不同的結果
隨著科技發展，又會衍伸不同的定義
(例如說分生發展後，有人提出要從基因的角度去看)
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 1:42 PM
~大白~ : 互通的物種似乎沒有那麼多。動物雜交比較難，因為基因出點小問題基本就會致死了，植物倒的確很多雜交物種。小麥實際上是歷史上三個物種（一粒小麥、尼斯貝爾托山山羊草、節節麥）混合出來的，它現在有三個物種的遺傳物質，現在又人為加入黑麥基因培育出小黑麥，民眾也不見得會困擾啊。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Fri, Nov 4, 2016 1:43 PM
因為變異本身就是生命延續的重要機制，他本應不斷出現變化，無需在分類上鑽牛角尖，是不同的事情對嗎？
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 1:44 PM
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠ : 可是既然要分類就要找出一個確定的分類方法，要是幾個辦法混用會更混亂啊。現在也有不少人在按照分生依據來修正以前按照形態學來的分類不是嗎。
~大白~
@FlyinDeath
Fri, Nov 4, 2016 1:47 PM
靄 -手取川河景第六排 : 對，其實就分類上面來說，我們應該是要選擇「最容易體現出他跟其他動物的不同」的分類方式，而不是一定要死盯著某個標準。因為太過執著在單一標準反而會背離分類的目的。
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 1:48 PM
靄 -手取川河景第六排 : 嗯……不過說折耳貓和家貓只是不同的品種，它們都是一個種吧？要說美國短毛貓放北海道幾百萬年后變得完全不是貓了，這時才能算不是一個種吧……
~大白~
@FlyinDeath
Fri, Nov 4, 2016 1:48 PM
xenogeneic : 是的，但是這只能當成一種輔助的方式而已～
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Fri, Nov 4, 2016 1:52 PM
那舉例應該改為澳洲野貓。但貓科太穩定了所有尺寸緯度環境幾乎都遍佈了，眼看無法變成不同種啊＠＠，除非隕石
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 1:53 PM
~大白~ : 嗯……討論到現在，我現在開始懷疑生物分類的意義了。費那麼大勁去研究分類是為了什麼啊……現在確立物種的方式是找一個模式標本作為一個物種的標準儲存起來，和它一樣的就都是這個物種。說不定過了很久再把那個標本拿出來，和現在的當年該物種的後代們已經長得完全不一樣了，那樣還能算這些生物是原來的物種嗎？
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
說
Fri, Nov 4, 2016 1:56 PM
可是現在就是混用啊 ˊ_＞ˋ
用一個人們方便溝通的混合方式
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 2:03 PM
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠ : 一直都有主要的方法吧，只是隨著科技發展，不停發現新方法取代舊方法而已ˊ_＞ˋ然後用新方法修復舊法的不足
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
說
Fri, Nov 4, 2016 2:10 PM
xenogeneic : 就看你的角度是「跟大眾溝通」，還是「跟學界溝通」
為了確定你支持的學派，請問你目前是使用「哪個系統的生物分類學」?
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 2:15 PM
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠ : 你是指什麼系統啊……植物分類學的話，我比較支持Cronquist系統……還是說你是指別的？
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
說
Fri, Nov 4, 2016 2:21 PM
只是單純地確認你是依據什麼去分類物種而已
所以動物分類學上，也是Cronquist系統嗎?
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 2:39 PM
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠ : 實際上我用的動物分類學教材只介紹了一種分類系統……以及Cronquist系統難道不是只是植物學分類系統嗎……！原來動物學也有Cronquist系統？！
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
說
Fri, Nov 4, 2016 2:51 PM
既然你知道的Cronquist系統只是植物學分類系統
這樣不就很明顯的表示，分類系統是混合著用的?
既然你是支持某個分類系統，那該系統與其他系統不同的優勢或特色，應該要說的上，或者乾脆地表示「只知道這種分類系統」
咲夜ブランドー
@MH2GMHFO
說
Fri, Nov 4, 2016 2:57 PM
Cronquist系統? 界門綱目科屬種?
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
說
Fri, Nov 4, 2016 3:06 PM
隨著每年課本改版，內容多少都會變化
除非有特別偏愛哪個學派，不然能跟人溝通跟會用就好
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
說
Fri, Nov 4, 2016 3:07 PM
我離開學校前，光是分生應用在分類上的方法就至少有這幾大類
Immunology, macromolecules, hybridization, mt-DNA, PCR
有各自的優缺點。而且知道只是輔助，無法完全取代形態學
畢竟沒有基因，或者是量不足就無從做起
即使用對了，要怎麼讓論點被接受又是一番苦戰
(不過這只是分生一小部分的用途，大部分的分生是用在別的事情上)
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 3:34 PM
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠ : 不，我們學了Cronquist系統，我又自己找到教材學了Hutchison系统，教材里還簡單提到別的系統但我沒看。植物和動物有許多結構上不同所以無法用一樣的系統吧。不然為什麼要分為植物學和動物學呢。動物學的話，我們用的《普通動物學》和《脊椎動物比較解剖學》都沒有對動物學分類方式做介紹，也就是說，動物學分類方式我學的只有一種。
xenogeneic
@xenogeneic
說
Fri, Nov 4, 2016 3:41 PM
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠ : 這方面我了解確實沒你多。我只知道macromolecules和mt-DNA……hybridization是指探針法（基因芯片）嗎？Immunology是指抗原和抗體結合的方法嗎？如果是的話那我也知道這兩個。可能因為名詞不同所以我沒能很好理解你說的。不過那個PCR不是一種擴增DNA量的方法么？分生分類可以用各種“組學”吧？實際上分生只能做輔助是因為技術所限吧，畢竟形態學簡單直接分生研究卻費時費力費錢
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
說
Fri, Nov 4, 2016 3:51 PM
中文翻譯我不確定，從你的描述，那兩個名詞是有點類似，也許就是吧
另外PCR也是一種方法，但他是有限制的。撇開價格高不提，它還有其他缺點，不過技術跟我專題無關，沒怎麼去研究，只有書上帶過。
我的專題是做成分分析，不過這就扯更遠了，到此打住
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
說
Fri, Nov 4, 2016 3:53 PM
xenogeneic : 我對於生物學上的知識也沒說多豐富，至少中文看得肯定比你少
我主要是來自Campbell Biology (8th)
目前出到11th, 有興趣你可以看看
xenogeneic
@xenogeneic
說
Sat, Nov 5, 2016 4:27 AM
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠ : 好吧，和你聊天學到很多^^這本書有學長也給我推薦過，等我英語好了一定會去看^^
Flare旅行家居狼
@flanker_lu
Sun, Nov 6, 2016 1:56 AM
本來想上來問說昨晚看到一個路人肩上背了一隻頭是右方但身上是左方的點的喵在散步，那這是該算那種?。然後看到一整串專業討論(汗)
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