未央MiO
@jessie6533
Sat, Oct 22, 2016 1:03 AM
1914
1690
【條漫 請轉】不存在的國家─105年國慶日快樂
掰噗~
@baipu
好奇
Sat, Oct 22, 2016 1:03 AM
是嗎?
未央MiO
@jessie6533
Sat, Oct 22, 2016 1:03 AM
作者：夜未央
協力：❇。怠於更迭。❇
未央MiO
@jessie6533
Sat, Oct 22, 2016 1:04 AM
小部分分鏡參考自這
未央MiO
@jessie6533
Sat, Oct 22, 2016 1:05 AM
真的是我們畫的親朋好友不要懷疑
上次的 228條漫畫傳送
未央MiO
@jessie6533
Sat, Oct 22, 2016 1:05 AM
============分隔島=============
未央MiO
@jessie6533
Sat, Oct 22, 2016 1:06 AM
※ 故事中的黑灣94狂94辣但請支持白灣 ※
未央MiO
@jessie6533
Sat, Oct 22, 2016 1:06 AM
雙十節這篇遲到了將近12天，幸好最後沒窗。
如果反響良好的話，有打算在更加精緻化它，於CWT 12月場次出特殊剪裁的紙本印刷本。希望你們喜歡。
未央MiO
@jessie6533
Sat, Oct 22, 2016 1:07 AM
▲▲▲注意事項▲▲▲
│ 國家擬人的強弱與支持者的力量有關
│ 立場稍偏台獨。但我本身只要能獨立就算華獨也無所謂
│ 黑灣代表的不只是國民黨，黑灣代表的是台灣民族主義中最黑暗的那個部分
│ 白灣代表的不是民進黨也不是任一特定黨派。代表的是不知道人情世故的理想主義者
│原設定取自APH，國家擬人漫畫。
未央MiO
@jessie6533
Sat, Oct 22, 2016 1:07 AM
│不介意想戰政治的在下面留言。本人我愛畫但不愛戰，可能害你的筆戰網管考試不過，請斟酌要不要花時間在這裡。怎樣政治立場的言論我都不太介意，但不接受性騷擾、性攻擊與人身威脅。非常感謝合作。
未央MiO
@jessie6533
Sat, Oct 22, 2016 1:07 AM
============樓下自由=============
✲。怠於更迭。✲
@annie321annie
Sat, Oct 22, 2016 4:28 AM
耶子
@Unicorn801
Sat, Oct 22, 2016 4:54 AM
期待已久！！！
不想上班喵
@yuku_black
Sat, Oct 22, 2016 5:02 AM
雖然二次元裡黑灣看起來很讚…但是血淋淋的讓人……(ry
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 5:13 AM
小灣
澄。
@arita856
Sat, Oct 22, 2016 5:20 AM
雖然黑灣很辣很正很讚的套到現實就好讓人難過啊
BGs
@bernardily
說
Sat, Oct 22, 2016 5:49 AM
有提到崇洋，不過沒有用到媚日罵人的梗
嫩櫻進擊~~三c⌒っﾟДﾟ)っ
@wewe00229
說
Sat, Oct 22, 2016 5:50 AM
畫得好棒覺得想哭QQ 推推
自由不是理所應當的(￣^￣)ゞ
@good99520
Sat, Oct 22, 2016 6:10 AM
台灣有兩個愚人節阿
自由不是理所應當的(￣^￣)ゞ
@good99520
Sat, Oct 22, 2016 6:10 AM
台灣有兩個愚人節阿
water cool
@sandy20656
Sat, Oct 22, 2016 6:12 AM
某線
@cool19850914
Sat, Oct 22, 2016 6:54 AM
Omega
@Omegaglandy
Sat, Oct 22, 2016 7:02 AM
但就算改了國名也還是進不了聯合國
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sat, Oct 22, 2016 7:07 AM
最重要的是"沒有要代表中國"吧？
而且聯合國好像有什麼與要審議的事情有關聯的國家，即使是常任理事國也必須迴避(之類的意思)，這樣的規定東西存在？
グァグァ
@lykdcw
Sat, Oct 22, 2016 8:05 AM
主要還是憲法有問題吧…
Sirius
@cairol1124
Sat, Oct 22, 2016 8:12 AM
本質上來說，黑灣應該改成黑耀，因為尼尼分裂了
桐鳶☂理智跟不上情感
@chevaliersword
Sat, Oct 22, 2016 9:20 AM
看完顫抖了一下(抖抖抖
阿 怪
@brian_hong
說
Sat, Oct 22, 2016 9:40 AM
各種歪斜，別往改名想啦www
在國際允許KMT踩上來的時候就來不及了，要從泥堆裡爬出來卻想用不沾泥的方法會不會太奢求了
吉祥喜慶一方通行★RЯ
@nlncry
Sat, Oct 22, 2016 10:06 AM
看到起雞皮疙瘩然後差點在捷運上哭出來(莫名
放空小島老人家
@fbbf
Sat, Oct 22, 2016 12:24 PM
與世無爭（′ㄇ、）
@mouei
Sat, Oct 22, 2016 12:47 PM
難過
WildDagger
@WildDagger
說
Sat, Oct 22, 2016 1:08 PM
「中華民國有台灣」跟「中華人民共和國有台灣」，自己從兩個裡面選一個，國際現實就是這樣。
節能少女★厭世模式MAX
@yschen061
Sat, Oct 22, 2016 1:16 PM
黑灣看了心裡好毛（抖）
⎝Clover。小柯⎠
@Snow3625
說
Sat, Oct 22, 2016 1:21 PM
全身雞皮疙瘩，心好痛
NIU_Teng_Chin
@NIU_Teng_Chin
說
Sat, Oct 22, 2016 2:22 PM
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 2:25 PM
就是有人不懂與各國政府、人民關係友好是一回事
但國際政府間的一個中國共識是另一回事
很多人都以為爭取台灣的能見度、改個名子
讓大家都知道台灣這地方跟我們的立場就能爭取到支持獨立了
但事實上大家並不是不知道台灣(至少各國政府都很清楚知道台灣跟中國的關係)
而是在台灣與中國二選一的利益中選擇了承認中國並且以一個中國原則為共識.........
所以不管怎麼改名鑽各種漏洞，獨立那天永遠也不會實現
Omega
@Omegaglandy
Sat, Oct 22, 2016 2:41 PM
首先要知道敵國為中共,再來要能夠爭取美國的支持(雖然幾乎不可能),而英國基本上跟美國是同樣的立場,俄國與法國不會理我們,這就是要加入聯合國的現況,同時還要在檯面上被承認是個主權獨立的正式國家,所以其實跟改不改國名沒什麼正相關,如果我國重要性如新加坡,戰力如中.美,自然就會有辦法
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 2:42 PM
就是因為國際間的一個中國原則，我們繼續用「中(華民)國」才不ok吧！
CYH
@CYHyenyen
Sat, Oct 22, 2016 2:52 PM
實際上你今天不管取甚麼名字，對面都不會讓你進入聯合國
WildDagger
@WildDagger
說
Sat, Oct 22, 2016 3:37 PM
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
: 就是因為國際間的一個中國原則，你就只能從「中華民國有台灣」跟「中華人民共和國有台灣」中間選一個，沒別的路可選。
WildDagger
@WildDagger
說
Sat, Oct 22, 2016 3:39 PM
CYH
: 我想是因為我們已經錯失機緣了。
如果那不能說的8年別搞什麼戒急用忍、烽火外交讓我們更失去壯大自己的機會，我國有的硬實力應該會比現在好上不少(手上能用的籌碼也多)
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 4:08 PM
WildDagger
: 這樣的邏輯怪怪的吧?所謂的一個中國是PRC跟ROC只能存在一個
台灣是誰的（或自己的）跟上面是兩件事XD
WildDagger
@WildDagger
說
Sat, Oct 22, 2016 4:12 PM
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
: 並不怪，一個中國原則就是包含「台灣是中國的」這件事
所以你就只能從「中華民國有台灣」跟「中華人民共和國有台灣」中間選一個，沒別的路可選。
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 4:34 PM
國際上的一個中國原則跟台灣叫什麼名字毫無關係
國際上的一個中國共識，就是世界上只有一個中國，也就是PRC，而台灣是處於內戰中分裂之領土，自然屬於中國，就這層關係來看，你不論怎麼改都沒有用
早在台灣與中國二選一的利益中選擇了承認中國並且以一個中國原則為共識那天起，台灣就注定要回歸中國了，蔣介石當初說好聽是自己退出聯合國，但所有有研究的人都知道，我們只是在被趕出聯合國之間先自己退出而已，這是早在PRC與美建交時就大勢已定
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 4:38 PM
所有懂國際關係的人都知道正義根本不存在，所有國家都是以國家最大利益為目標而做出決策，在中國與台灣之間會不會為了台灣而放棄在中國的利益，這是淺而易見的
彌諷查證改良-聖了
@breezleaf
Sat, Oct 22, 2016 4:39 PM
我是想接受"華"的傳入，但又想有台(獨)的感覺。
改憲法跟國號叫做台華民國
?
可是新台幣上面的中華民國怎麼辦
(一切從務實面想
未央MiO
@jessie6533
Sat, Oct 22, 2016 4:42 PM
經過了一整天。我想回應解釋一下XD
有沒有人有注意到我是個毫無節操的人，我只要能獨立，要我倒立著獨立都可以，但能夠站著獨立還是很開心。
華獨、台獨，我看風向追隨啦(X)
真要說我有甚麼中心思想，應該是我認為台灣與真正國家之間格差的「詮釋空間」非常的多，定調就少了轉圜的餘地。正是因為現在不清不楚的，有搏一搏的餘地。
未央MiO
@jessie6533
Sat, Oct 22, 2016 4:44 PM
所以我也畫得不清不楚的，希望帶入黑灣的不只是想要統一的，也不只是討厭台獨的人，那種扭曲的對於理想主義者的憎恨，猶如黑暗騎士中的小丑一般。彼此互相完全了彼此。
未央MiO
@jessie6533
Sat, Oct 22, 2016 4:46 PM
未央MiO
@jessie6533
Sat, Oct 22, 2016 4:47 PM
我真正的靈感來自於小丑，雖然他在黑暗騎士中是一位反派，但身為反派的他好像都說中了我內心黑暗的心事與吶喊。
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 4:49 PM
舉最近兩個例子說明國際間一個中國原則的政策
去年英國民間發起連署要承認台灣是個國家，但被官方打臉回應:台灣不是個國家
而今年歐巴馬也再次重申:台灣不是個主權國家，且在任何情況下都不會支持台灣獨立
這就是國際間的一個中國原則的共識
跟台灣叫什麼名子都無關，重點是台灣與大陸之間隸屬領土的從屬關係
當然，可以的話我也希望可以獨立
但那並無可能，除非大陸哪天突然神經接錯線不要台灣了，但這樣的機率微乎其微，只能說有夢最美
未央MiO
@jessie6533
Sat, Oct 22, 2016 4:50 PM
我讓黑灣說出的，是我自己對於白灣那天真、那理想的「恨」。還有我同時是一位認同女性主義的人，但我同時也難以自控的厭惡女性──所謂厭女，黑灣是我對理想者的恨和對女性的恨。
感謝母豬教言論
未央MiO
@jessie6533
Sat, Oct 22, 2016 4:51 PM
但我又是一位理想主義者──台灣獨立何嘗不是一場理想的夢？
未央MiO
@jessie6533
Sat, Oct 22, 2016 4:51 PM
黑灣白灣就是我內心的糾葛大戲啦 (X
未央MiO
@jessie6533
Sat, Oct 22, 2016 4:56 PM
我面對現實的殘酷和國際間的嚴峻感到無能為力，感到憎恨，感到憤憤不平，我企圖緊抓著過去榮光告訴我的「中華民國」──告訴我我何錯之有？成千上萬的如同蟻群般的人類都抓著它。聽著理想者的大言不慚，不會恨嗎？你以為我不知道現實很難嗎？黑灣：我要殺了妳 ，如果理想者不再發聲一起沉淪在痛苦之中是不是就解脫了？
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 4:56 PM
如果要表態自己最希望理想的狀態，我個人希望在中國承認的情況下，台灣是以中華民國的身分獨立，且與中國保持友好盟邦的關係，與整個東亞行成東亞經濟體系，但這達成的機會微乎其微
未央MiO
@jessie6533
Sat, Oct 22, 2016 5:00 PM
比起嚴肅的政治論述，或對現況的看法，我所訴求的是這份政治中的感性──我認為政治與選舉其實是非理性，充斥激情。我們每次選舉的狂熱與狂喜、攻擊，過後的失落。
理性是，而且應當是熱情的奴隸，除了為熱情服務之外，它無法擔當任何其它工作。──哲學家休姆
未央MiO
@jessie6533
Sat, Oct 22, 2016 5:01 PM
我文藝完了。
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 5:02 PM
國際的現實的確讓人感到無奈，當年還是高中生的我，對於國際關係懵懵懂懂的我，有天正好在電視機前，看到美國前國務卿鮑爾訪北京在電視演說，聽到他親口說出:中華民國並非主權獨立國家時，我錯愕，隨之而來的是憤怒與悲憤，我開始厭惡美國和國際社會的現實，但現在的我只能默默接受這一切，我們無力改變這一切
未央MiO
@jessie6533
Sat, Oct 22, 2016 5:06 PM
blv250
:
okami_Luo
: 加入黑灣吧。她又騷又辣，Hot Bitch
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 5:09 PM
她不是我的菜~"~
燈無ꙮ魅惑之誓亂搭上映中
@QuietLamp
Sat, Oct 22, 2016 5:10 PM
未央MiO
: 對不起話題應該很嚴肅的但我看到這句『她又騷又辣，Hot Bitch』笑出來了囧rz
未央MiO
@jessie6533
Sat, Oct 22, 2016 5:19 PM
blv250
:
不要緊阿里山上的姑娘很多。
說真的我發現我好難嚴肅的討論政治XD。雖然我知道一些常備知識，但我關心的焦點一直是人在政治中的情緒，如果是國際局勢分析我不曉得怎麼談才不會變得不歡而散，但如果黑灣那種恨意能打動你，讓你覺得放鬆，我也覺得很開心。
未央MiO
@jessie6533
Sat, Oct 22, 2016 5:20 PM
我不只是想為一個立場的人服務。在台灣談論政治有好多痛苦跟無奈，上網看個漫畫紓壓一下吧 XD
未央MiO
@jessie6533
Sat, Oct 22, 2016 5:21 PM
燈無ꙮ魅惑之誓亂搭上映中
:
你完全GET 我對HOT BITCH的狂熱。
耶子
@Unicorn801
Sat, Oct 22, 2016 5:22 PM
燈無ꙮ魅惑之誓亂搭上映中
: 我也是大笑惹（握手
黑灣真的好辣喔完全我菜
未央MiO
@jessie6533
Sat, Oct 22, 2016 5:23 PM
✲。怠於更迭。✲
:
PridesnowDF
: 感謝兩位在我窗前唱歌，讓我畫出了它
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Sat, Oct 22, 2016 5:23 PM
WildDagger
: 到底是誰教你一個中國原則裡包含台灣這塊島必須是中國領土wwwwwww
未央MiO
@jessie6533
Sat, Oct 22, 2016 5:24 PM
不想上班喵
:
桐鳶☂理智跟不上情感
:
節能少女★厭世模式MAX
: [抱_1] 不要害怕，大家一起害怕抓緊雙手就不會害怕了
未央MiO
@jessie6533
Sat, Oct 22, 2016 5:25 PM
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
:
澄。
:
嫩櫻進擊~~三c⌒っﾟДﾟ)っ
:
自由不是理所應當的(￣^￣)ゞ
:
water cool
:
某線
:
桐鳶☂理智跟不上情感
:
吉祥喜慶一方通行★RЯ
:
放空小島老人家
:
與世無爭（′ㄇ、）
:
⎝Clover。小柯⎠
:
NIU_Teng_Chin
:
耶子
@Unicorn801
Sat, Oct 22, 2016 5:25 PM
未央MiO
: 應該的，感謝你讓我在瘋狂大笑的爽感中度過漫漫長夜
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Sat, Oct 22, 2016 5:26 PM
blv250
: 1.台灣確實並不是主權獨立的國家，事實上台灣根本從來就沒有建國過。
2.根據一個中國原則，國際間普遍承認中華人民共和國才是中國。中華民國是前中國，所以當然不可能被承認是個國家。
3.所以美國說中華民國不是國家，沒錯，因為美國早已承認中國是中華人民共和國，那麼身為中國前朝的中華民國政府當然不是國家。
4.美國說台灣不是國家，也沒錯，因為從來沒有自己建國過。
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Sat, Oct 22, 2016 5:28 PM
台灣想以中華民國身分獨立？那請問獨立後你是什麼？舊中國獨立？中國政府還是有兩個？那世界各國當然都不會支持你啊wwwww
巴黎鐵塔反轉再反轉還是他媽的巴黎鐵塔，中華民國(舊中國政府)獨立也他媽的還是中國好嗎wwwww
⎝對白稿山積→雪鷹⎠
@passion_fruit
Sat, Oct 22, 2016 5:29 PM
okami_Luo
: 有趣的是你的這番言論我在獨派也聽過一模一樣的說法，就是什麼舔共的人還不都拿著綠卡之類的。
人往往對自己對立立場的支持者不夠了解，而且理解扁平化、負面化，若真能夠互相理解就好，啊不過能實現的機率也是微乎其微啦，到頭來我也是個像白灣那樣的理想主義者。
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 5:29 PM
キラ⭐︎キラ♪異色
: 哀，不然你們以為國際共識之下中華台北代表的是什麼意思~'"~
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Sat, Oct 22, 2016 5:32 PM
blv250
: 為什麼叫中華台北？中華民國從古至今一直都主張自己才是合法正統的中國政府，從未放棄表述自己是中國，今天世界各國都承認中華人民共和國才是中國，基於一個中國原則，中華民國只能叫中華台北，自取其辱。
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 5:33 PM
. 歐巴馬:台灣不是個主權國家，"在任何情況下也不會支持獨立"
中美關係法:美方有義務協助防衛台灣，不允許和平統一以外的途徑
別再自己安慰自己了..........
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 5:34 PM
キラ⭐︎キラ♪異色
: 哀，中華台北不是我們自己取的，去查一下吧，那是國際奧會在國際壓力之下允許認可的名稱.........
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Sat, Oct 22, 2016 5:34 PM
別人叫你不獨立坐下來等死你就真的做下來等死，台灣有這種島民真的是有夠沒用。
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 5:35 PM
キラ⭐︎キラ♪異色
: 又，國際壓力來自於中國壓力.........
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Sat, Oct 22, 2016 5:35 PM
不獨立，等著被統？這麼想被統現在就自己移民過去如何？
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Sat, Oct 22, 2016 5:35 PM
blv250
: 你哪邊看到我說中華台北是中華民國自己取的？
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Sat, Oct 22, 2016 5:36 PM
我的重點是為什麼中華民國在國際上只能叫中華台北，你看不懂？
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 5:37 PM
キラ⭐︎キラ♪異色
: 我總不能夢想靠著嘴砲打死對岸16億人口後成功取得獨立吧~''~
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Sat, Oct 22, 2016 5:37 PM
blv250
: 當然是中國壓力啊，我今天如果我是中華人民共和國，你這個前政府一直都沒放棄表述中國政府，還想繼續在國際間出頭，我要不要打壓你？我當然把你往死裡打，打到你不敢再自稱是中國為止。這很難懂嗎？
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 5:39 PM
キラ⭐︎キラ♪異色
: 是你看不懂我的意思~''~，我們之所以只能叫中華台北並不是因為我們自承是合法正統的中國政府，而是那是國際唯一允許我們做為隸屬於中國區域的稱呼.........，並不是我們自願的.......
耶子
@Unicorn801
Sat, Oct 22, 2016 5:39 PM
啊，看到熟悉的中華台北來自國際壓力論了～
其實這個名稱有蠻多階段性演變的，可以參考
這篇
燈無ꙮ魅惑之誓亂搭上映中
@QuietLamp
Sat, Oct 22, 2016 5:40 PM
未央MiO
: 那真的是太好了
（？
過程中我畫得非常嗨等到真的畫完時才開始擔心會不會太bitch而被剁掉←
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Sat, Oct 22, 2016 5:40 PM
想嘴砲你也要多念點書才有辦法嘴，對台灣現況一竅不通你好意思去跟中國人嘴？
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Sat, Oct 22, 2016 5:42 PM
blv250
: 請問一下，你自己自稱是合法的中國政府，但是國際間大家都不承認你是中國政府，好吧那既然你這麼想參與國際活動，我們又不能為了你得罪中國，怎麼辦？反正你自己也想表述中國嘛！那把你劃到中國區域裡總不會錯吧！
燈無ꙮ魅惑之誓亂搭上映中
@QuietLamp
Sat, Oct 22, 2016 5:43 PM
PridesnowDF
:（回握）我們心有靈犀！（在那邊
真的黑灣辣得我心想著白灣雙眼無法卻離開她
（這人
WildDagger
@WildDagger
說
Sat, Oct 22, 2016 5:44 PM
キラ⭐︎キラ♪異色
: 我也比較想問你怎麼會覺得台灣不在一個中國裡面
現實就是「中華民國有台灣」與「中華人民共和國有台灣」中間選一個，沒有別的能挑，來，選一個吧。
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 5:44 PM
如果要證明國際間的共識是不是台灣隸屬於中國，那很簡單，請蔡英文總統直接宣稱國號為台灣而獨立就可以了，那我們看國際上會發生什樣的變化就 知道我們的問題到底是在國家名稱還是跟對岸之間的領土問題........
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Sat, Oct 22, 2016 5:45 PM
blv250
: 中華民國自己說自己是中國，被劃到中國區域叫中國台北你又不開心？還說不自願？啊不然你要怎樣？今天你就是1949年打輸人家了所以輸掉正統中國的代表權啊，那麼不甘心，啊不然你反攻嘛！你反攻成功的話中華人民共和國就可以改叫中華北京了呀，叫你反攻你又辦不到，在那邊怨天尤人自怨自艾算什麼？
耶子
@Unicorn801
Sat, Oct 22, 2016 5:45 PM
不好意思加入一下。
說真的我覺得國際（政府部份）也不曉得要對台灣如何是好啦，大家都曉得中華民國亡了就台灣死死抱著，但台灣會變成這樣有部份也是因為二戰後大國政府辦事不牢靠啊wwww
我自己是沒有被人壓著打就認命的興趣啦。
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 5:46 PM
是這樣的嗎，如果是這樣，我們在所有的國際場合每一次試著稱自己為台灣時，哪次沒被否決過呢?
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Sat, Oct 22, 2016 5:47 PM
WildDagger
: 自從舊金山和約日本放棄台灣主權後，台灣這塊島的所有權就沒有歸給任何國家，我倒是想問你什麼時候幫中國合法拿到地契？就連中華人民共和國的前朝--中華民國，憲法裡都還沒有台灣這塊地呢！你也真奇怪www
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 5:47 PM
blv250
: 台灣就還沒建國啊
耶子
@Unicorn801
Sat, Oct 22, 2016 5:48 PM
燈無ꙮ魅惑之誓亂搭上映中
: 真的！！！黑灣超辣！！！（感動抱
我也心裡有白灣但無法自拔地迷戀黑灣啊！
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 5:48 PM
所以我就說拉，哪次在國際場合稱自己為台灣時，哪次沒被否決且更正為中華台北呢?
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Sat, Oct 22, 2016 5:49 PM
blv250
: 難道你還活在封建專制時代？不然你怎麼會覺得蔡英文這個總統可以跟皇帝一樣想宣布獨立就獨立？那當年馬英九當總統時豈不是也可以想統一就統一？毫無民主國家公民自覺，居然覺得獨立是總統一個人的事，你真進步！
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Sat, Oct 22, 2016 5:50 PM
blv250
: 廢話，台灣有建國過嗎？沒有的話你為什麼可以在國際場合用一個從來沒有建立過的國家名？
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Sat, Oct 22, 2016 5:51 PM
想要自稱台灣，先建一個台灣國啊，頭頂著一個自稱中國合法正統政府的中華民國，出去跟人家說我是台灣，神經病？
人蔘精☆吶喊太多
@unlightrabbit
Sat, Oct 22, 2016 5:51 PM
插一下，沒想戰的意思
你們提到的奧會只承認中華台北，但更之前使用臺灣或福爾摩沙是沒問題的，直到政府要求改成中華民國
⎝對白稿山積→雪鷹⎠
@passion_fruit
Sat, Oct 22, 2016 5:52 PM
okami_Luo
: 我是真的第一次看到以前被拿來形容統派敘述拿來形容獨派所以覺得很有趣XDDDD
我在兩方都有看過深思熟慮的人、也有看過不少莽撞胡鬧的人，我也同意台灣的民主制度尚未成熟，如同當時的法國大革命般，但我個人其實挺樂觀的，台灣會慢慢走出自己的路。
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 5:54 PM
又來台灣就還沒建國理論XD
聽好了各位，一個領域的獨立與否及其主權變化是要看國際共識的承認與否的
就算經過公投而未取得國際承認也是沒用的
例如高達9成以上贊成脫離烏克蘭加入俄羅斯的克里米亞
美國及大部分歐盟至今否認這項公投結果
而美國也說過了:台灣不是個主權國家，"在任何情況下也不會支持獨立"
中美關係法:美方有義務協助防衛台灣，不允許和平統一以外的途徑
這理就很明顯的表態，唯一最終途徑就只有和平統一這個選項
耶子
@Unicorn801
Sat, Oct 22, 2016 5:55 PM
blv250
: 我也是蠻好奇台灣有多少次在國際場合稱呼自己台灣？大多不都講中華民國或台灣混用嗎？（導致大家都被搞得特別亂）中華台北主要是用在運動場合吧
啊台灣就還沒建國啊www 但中華民國就已經亡了還在逼國際一起觀落陰
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 5:56 PM
而在我們最大盟友都不支持的情況憑什麼實力說我們有能力獨立?
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 5:59 PM
有喔，印象中在馬政府時期葉金川衛生署長以觀察員身分參加WHO時就口鈄演說時就談及Taiwan三次，而今年則是一次都沒有
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Sat, Oct 22, 2016 5:59 PM
blv250
: 奇怪，明明知道如果繼續揹著中華民國的屍體，就是被中國統一，就死路一條，然後到處跟人家說反正就算辦獨立公投也未必會成功嘛我們坐下來等死就好到底是個什麼心態？
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 6:00 PM
美國說不支持，但也沒有反對，那為什麼不建國獨立
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 6:01 PM
キラ⭐︎キラ♪異色
: 就失敗主義咩
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Sat, Oct 22, 2016 6:01 PM
blv250
: 還有，台灣什麼時候宣布自己想脫離中華民國獨立出來了？你對國際宣布過了嗎？宣布說你要獨立了嗎？你都沒講就先預設全世界都會否定你，都不覺得奇怪？
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 6:01 PM
blv250
: ＷＨＯ今年一次都沒有講的那個官員國內超越政黨都在砲他好嗎XD
耶子
@Unicorn801
Sat, Oct 22, 2016 6:02 PM
嗯？盟友喔.....政治上來說，多數時候利益才是盟友吧。
慘的不是盟友不支持啊，而是台灣多數人認知中這塊土地屬於中華民國這個「國家」。看看台獨過去多麼被污名化w
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Sat, Oct 22, 2016 6:02 PM
不支持，但不是反對
美國澄清不支持台獨並非反對台獨 - [HI-ON]鯨魚網站
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Sat, Oct 22, 2016 6:03 PM
火黒✦守る世界に君はいるのか
: 想躺著等死還希望台灣島民都陪他先躺進棺材等著，真的莫名其妙
被囚禁在動畫桌上的阿飛
@flyingongrass
說
Sat, Oct 22, 2016 6:03 PM
blv250
: 台灣關係法裡面沒有寫到任何統一字眼喔，你不要亂在文獻裡塞東西來以假亂真。
耶子
@Unicorn801
Sat, Oct 22, 2016 6:04 PM
美國基本上就是模糊立場，想要利益全拿啊w
這種時候台灣才要振作吧（攤手
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 6:05 PM
人家都說不支持了，以中美關係法來說就是可以不協防了，你還想獨立?
想送死也不是這樣玩的吧........
當年舉辦獨立公投時雖然以未過半數而沒成立，但已高達9成的的贊成數顯然以讓世界都知道我們的共識了好嗎
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 6:06 PM
不支持，但也沒有表態反對，邏輯很難？
⎝對白稿山積→雪鷹⎠
@passion_fruit
Sat, Oct 22, 2016 6:07 PM
okami_Luo
: 我也大概知道中國人其實大部分不怎麼在乎台灣獨不獨立，因為無關乎他們的利益。不過反過來說很多台灣人大概也不是很在乎吧，在維持現狀的比例還是佔大多數而言。
有時候我也想不通中共到底為什麼對這塊彈丸之地如此執著，後來是有人告訴我應該是政治因素，可能覺得如果真放台灣這樣獨立了，內蒙古、新疆、甚至雲南這些自治區獨立的呼聲也會跟著高漲吧。
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 6:08 PM
獨立公投......???哪裡來的?只有防衛性公投
石頭書✒️下班後寫作好困難
@stand1234
說
Sat, Oct 22, 2016 6:08 PM
正因國際不承認，所以我們才更要努力讓國際承認，不是嗎？
正因為台灣人是國際賤民，沒有自己的國家，所以更要讓自己更像國家一點，等待有一日國際關係的突然崩解（一如以前從來沒有人知道蘇聯會突然解體），那時就是台灣國誕生之日，不是嗎……
耶子
@Unicorn801
Sat, Oct 22, 2016 6:08 PM
blv250
: 拜託台灣公投法爛到一個不行好嗎wwww
還有，當年是....？ 請注意一下時空背景啊
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 6:09 PM
以台灣名義加入聯合國實質上就是變相的獨立了好嗎~'"~
⎝對白稿山積→雪鷹⎠
@passion_fruit
Sat, Oct 22, 2016 6:10 PM
啊，還有軍事因素，光想到這點防中共防的勤美國大概也不會做看台灣被統一，但下場只是台灣被中美互相拉扯，最後撕的四分五裂罷了。
⎝對白稿山積→雪鷹⎠
@passion_fruit
Sat, Oct 22, 2016 6:11 PM
(糟糕一堆錯字，算了)
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 6:13 PM
PridesnowDF
: 重點不是再公投有沒有過，而是已經讓全世界都看到超過9成都同意以台灣名義加入聯合國了
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 6:14 PM
石頭書✒️下班後寫作好困難
: 我們現在哪一點不像國家?
國際之所以不承認是因為在中國的利益與台灣之之間的二選一問題..........
並不是台灣努不努力的問題呀.........
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Sat, Oct 22, 2016 6:17 PM
blv250
: 像國家不代表是國家，邏輯請學好，學滿！
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 6:17 PM
第6案贊成也快90%啊，但兩個立場差很多，拿這案子來看要說是台灣人民的獨立意識很明顯？
耶子
@Unicorn801
Sat, Oct 22, 2016 6:17 PM
blv250
: 喔喔，您是說2008年那個入聯或返聯投票？這兩個投票率都沒過50%啊是要代表什麼......
⎝對白稿山積→雪鷹⎠
@passion_fruit
Sat, Oct 22, 2016 6:17 PM
okami_Luo
: 歐真的沒關係啦XD(?)說到底我也是個台獨理想主義者，約想到台獨的可行性越低就越覺得自己是多麼的無力罷了。
台北合約沒研究，之後再來看看好了，最後感謝你跟我聊我的廢話，在這邊激烈的槍林彈雨之中(。
キラ⭐︎キラ♪異色
@Domotoishiki
Sat, Oct 22, 2016 6:19 PM
台灣超過九成都同意以台灣名義入聯合國，那台灣國在哪裡？台灣國在哪裡？台灣國在哪裡？一個頭頂表述中國合法正統中華民國政府的台灣，居然說我不要被劃分為中國，我要叫台灣！
「大家好，我是中國的合法政府中華民國，你們不可以把我當中國喔！我要叫台灣！」
這句話如果你覺得沒問題，那......嗯，好啦，以你的智商我可能很難跟你解釋清楚。
耶子
@Unicorn801
Sat, Oct 22, 2016 6:23 PM
blv250
: 還有前面就說過了，台灣不是個正常國家，他再像也都不是正常國家，基本上是國際上的奇特存在。很迷人啦但有時候也確實神煩
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 6:34 PM
キラ⭐︎キラ♪異色
: 以所有國家定義需要的觀點來看，中華民國就是一個國家，之所以說像，是因為國際礙於中國利益不承認台灣之主權，國際說中華民國、台灣都不是一個國家，如果各位要堅信是因為名稱問題而拒絕承認台灣主權，那你們就把護照貼上台灣國貼紙去中國友好國家海關一趟就知道結果了
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 6:36 PM
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
: 無論是入聯還是反聯，我們都已經明確表示我們並不屬於PRC的一部分，這樣夠明顯嗎?
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 6:36 PM
國家基本要素其中之一是 主權
主權的意思是對內有完全統治權，對外得到承認跟代表性
所以你說中華民國是國家?
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 6:37 PM
PridesnowDF
: 當年投票本來投票率就沒超過5成阿，但這不到5成投票的人超過9成都頭贊成了，還不夠明顯?
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 6:38 PM
不屬於PRC，但你還是抓著ROC的中國名號啊
大無限的天空
@dawuwai
Sat, Oct 22, 2016 6:39 PM
blv250
: 中華民國的法定國土包括現今的中華人民共和國，蒙古國，南至曾母暗沙，首都為南京
認為選擇中華民國這個國號是裡想國號，合理選擇，別無他想的人，他們犯下的謬誤明顯可見，這是之一
----------
國際上的一個中國共識，就是世界上只有一個中國，也就是中(華人民共和)國
因此，選擇中(華民)國做為國號，同樣嚴重違背國際上的一個中國共識，並不是台灣國家合理化裡想的方法
這是你的第二個謬誤
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 6:42 PM
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
: 對外主權的意義，就是一個國家除受限於國際法之外，永久獨立自主。國家可獨立自主行使其管轄權。
而不是你說的"承認"
而對外得到代表性，我們在外國民一切皆享有一個正常國家對外的交流，哪裡不是一個國家，我們之所以不被承認就是單純因為中國的壓力而已
難道你們要自欺欺人的說，假設今天在沒有中國的壓力之下，我們還無法獨立並獲得承認??
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 6:42 PM
發現上面講不清楚
公投第6案，務實性入聯
主張以中華民國或台灣或其他姓名入聯
跟第5案台灣入聯立場差很多
但是贊成也快90%啊
所以要拿公投結果來說台灣民意
35%投票率沒有代表性以外，你能從這兩個案子看出台灣人想獨立還是想當中華民國人？
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 6:44 PM
blv250
:
我們在外國民擁有正常交流?看看那些(跟中華民國不是邦交的)國際文件是稱呼你為中華民國嗎？
說因為中國欺壓而導致台獨不可能的不是你嗎？@@
耶子
@Unicorn801
Sat, Oct 22, 2016 6:46 PM
blv250
: 您的數學..... 35%沒有代表性，您覺得過九成就代表台灣人民的態度？
我倒覺得很有可能當時大多數的台灣人民根本就不關心呢w
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 6:46 PM
世界大多都是以在台灣土地上的人民或者台灣地區當權政府來指我們
學長
@_Dante_
Sat, Oct 22, 2016 6:46 PM
外來人拉到最下面插個嘴，台灣不是國家，台灣是地名。就跟北京、沖繩一樣，要叫台灣國那澎湖、金門、馬祖不包含進去了嗎?還是他們也可以自己一國?不過要是總統宣布改國號我會欣然接受啦，沒有當然就還是叫中華名國囉。不過現在風向好像是以為改成台灣國就能解決所有問題了
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 6:48 PM
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
: 這兩個不論是哪一個，都是想以一個正常獨立國家身分加入聯合國，都不屬於PRC
說因為中國欺壓而導致台獨不可能的的確是我
但這無損於我國公民在外擁有一切公民的權力，例如你還是可以拿著護照通行無阻於任何國家
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 6:49 PM
學長
: 就是因為不是國家才要自決建國啊，叫什麼名字、包含哪些領土都是要討論協調的，你澎湖想獨立也可以自己獨立啊，金馬就比較麻煩因為是福建省
獨立建國當然不是只改國號那麼簡單
耶子
@Unicorn801
Sat, Oct 22, 2016 6:50 PM
學長
: 台灣不是獨裁國家，總統自己宣佈改國號這實在有點玄幻了。
我們看的風向好像不太一樣..... 當然不是改成台灣國就沒問題啊，還有一堆爛攤子要收好嗎XD
大無限的天空
@dawuwai
Sat, Oct 22, 2016 6:50 PM
學長
:
>不過現在風向好像是以為改成台灣國就能解決所有問題了
錯誤，嚴格的來說，改成什麼國號沒有共識，有共識的是「中華民國」這個國號
大無限的天空
@dawuwai
Sat, Oct 22, 2016 6:50 PM
不合理，必須要修正
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 6:54 PM
blv250
: 你可能沒看到我上面其中一樓
「不屬於PRC，但你還是抓著ROC的中國名號啊」
你拿的護照是發給台灣人的
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 6:56 PM
PridesnowDF
: 這是一個詭辯，也是公投法極需修正的地方，明明有高達9成的贊成數卻一未只差一點就過半就視為被否決那才是與民意直接最大的違背
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 6:57 PM
blv250
: 「就是有人不懂與各國政府、人民關係友好是一回事
但國際政府間的一個中國共識是另一回事」
這是你講的
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 6:58 PM
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
: 是阿，我們拿的是ROC的名號，國際皆承認我們所有的權力，除了承認我們國家主權外，但實質上我們就是個國家，但就只是礙於PRC的壓力才不能承認而已
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 6:59 PM
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
: 承認ROC的護照本身就認同我們主權了，只是不能承認
大無限的天空
@dawuwai
Sat, Oct 22, 2016 7:00 PM
okami_Luo
: 反方可能誤解支持換掉「中華民國」國號的人的想法
「講的好像改叫台灣國就所有問題就可以迎刃而解」是反對方非常嚴重的誤解
同時也忽略了「中華民國」國號也是台灣正常化阻力之一的現實
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 7:04 PM
護照只是旅行文件之一
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 7:04 PM
okami_Luo
: 把中國稱為內地然後說想獨立ㄏㄏ
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 7:05 PM
blv250
: 請問你有沒有看圖片內容？
既然你覺得PRC壓力是萬惡的根源，為何你的立場是「在中國承認的情況下，台灣是以中華民國的身分獨立，且與中國保持友好盟邦的關係」？入股你覺得你的立場難以實現，又認為台獨路線難以實現，那不是代表等著被統一嗎？
耶子
@Unicorn801
Sat, Oct 22, 2016 7:06 PM
35％我真的不覺得只是差一點.... 但除非做數據分析，不然現在就是空談而已，那就先這樣吧（攤手
回到ROC名號這件事..... 我是真的沒聽過有人跟我提ROC啦，倒是自己跟人提到ROC的時候對方噗嗤一聲笑了XD
至於各國對護照的立場....呃，護照就是個入境出境用的文件，但台灣的晶片護照是真的很受各國信任沒錯
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 7:06 PM
大無限的天空
:
回覆:
中華民國的法定國土包括現今的中華人民共和國，蒙古國，南至曾母暗沙，首都為南京等等...........以下恕刪
那只是憲法對於國土的定義而已，與國號無關，可以的話也可以修憲，那叫法理台獨，並且聲稱中華民國只代表台灣，可以解決不能存在兩個中國的問題
但實際上這樣做，對岸和國際會怎樣我們很清楚
耶子
@Unicorn801
Sat, Oct 22, 2016 7:08 PM
okami_Luo
: 那個，我覺得這邊可能有認知上的一些差異。所以想請問一下.....
您認為「中華民國」之所以不會是阻力的原因是？
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 7:10 PM
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
: 因為PRC的壓力是萬惡根源可以轉變成放棄打壓統一台灣畢且友善對待所有人的話，一起讓整個東亞變得像歐盟的區域組織壯大，那有何不可??
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 7:12 PM
okami_Luo
: 內地兩個字背後的意涵沒搞清楚還拿怎麼稱呼狗來混淆，不錯不錯，這邏輯我給８７分
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 7:12 PM
okami_Luo
: 只能說名詞你不太理解意思？
內地代表的是和自己同一個國家，也是殖民地稱自己殖民母國的稱呼
當然你的國籍認同沒人能阻止
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 7:12 PM
blv250
: 可以發行護照不代表就是主權獨立國家
（１２）-【中華民國護照到底是不是台灣護照？】 | 台灣獨立入門理論懶人包-作者：顏平楚
而該地有護照，不代表該地就是主權國家，例如香港：香港有自己的特殊護照，但是香港尚未是主權國家，另外還有像特殊的主權實體（非主權國家）的馬爾他騎士團，他們也有自己的護照。所以說中華民國有自己的護照，並不能證明中華民國就是個國家，護照與國家並沒有絕對關係，護照是看這地球上實際存在的＂地區＂與＂人＂的。
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 7:14 PM
blv250
: 所以你覺得被PRC統治也行？你喜歡當中國人的話當然可以，但我無法接受你的說服和你一起當中國人
老實說光看肉文會被禁要用很麻煩的外連我就不能接受了
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 7:14 PM
okami_Luo
: 你把台灣包裹進中華民國與中華人民共和國內戰的思考模式內，當然就這樣解釋了
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 7:15 PM
誰才是井底之蛙啊，我都笑了
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 7:16 PM
扯什麼文革，完全亂扯wwww
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 7:17 PM
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
: 你誤會我的意思了，我所謂的盟邦是例如美國和英國那樣友好各自獨立國家的意思，而非"聯邦"
如果因為上面的表達而造成誤會那我在這邊道歉
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 7:19 PM
okami_Luo
: 內地兩個字不會因為你自己怎麼想而改變它的定義好嗎
另外單純只是改國名當然不會有改變，而是要透過一連串行動，建立國家好嗎
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 7:19 PM
火黒✦守る世界に君はいるのか
: 馬爾他騎士團為一宗教及慈善性質且受國際法承認之主權實體，亦有受到承認之主權存在，而非只是單限於擁有領土的國家
耶子
@Unicorn801
Sat, Oct 22, 2016 7:20 PM
okami_Luo
: OK，了解了。
您在談的大概是無論改不改名，行為上不會有任何幫助？但其實呢，談中華民國的時候得去談脈絡，才會理解這個東西尷尬在哪，也才會知道它為什麼會是阻礙。這不只是中國態度的問題。
然後回應一下為什麼「內地」會被鞭，這要稍微講到台灣史和意識型態了。例如，日治時期有個內地延長主義，當時的內地，邏輯上就是日本。所以現在當您稱中國為內地的時候....嗯，就是認為現在是中國統治了。
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 7:20 PM
okami_Luo
: 我是回在你說不想跟人辯駁前唉www
我哪個字鞭你了？ww
耶子
@Unicorn801
Sat, Oct 22, 2016 7:20 PM
不好意思剛剛有錯字所以刪掉重來.....
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 7:20 PM
什麼時候提出詞彙正確解釋方式也可以是文革了，挖賽這邏輯棒棒ｄｅｒ
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 7:21 PM
blv250
: 那你怎麼解釋香港？
大無限的天空
@dawuwai
Sat, Oct 22, 2016 7:22 PM
blv250
:
>但實際上這樣做，對岸和國際會怎樣我們很清楚
整裡你全部的回應，可以發現無論有沒有繼續使用「中(華民)國」國號，只要台灣尚未被中華人民共和國實質併吞，阻力依然存在，也就是說，對「中華民國」國號的堅持是無意義的
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 7:22 PM
okami_Luo
: 啊就用詞不對啊，稱中國內地然後說自己支持獨立，不是混亂是什麼？
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 7:22 PM
blv250
:
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
: 「因為PRC的壓力是萬惡根源可以轉變成放棄打壓統一台灣」我是因為這一句而解讀的喔ww
大無限的天空
@dawuwai
Sat, Oct 22, 2016 7:22 PM
okami_Luo
: 莫名其妙自封受害者無助討論
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 7:24 PM
okami_Luo
: 不用刪啦
保持文本完整
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 7:25 PM
okami_Luo
: 以前不ｃａｒｅ那是因為大部分的人都沒有清楚意識到內地這個詞其實就是一種自我矮化，現在反而要慶幸不少人已經知道中國就是中國，不是什麼內地
台灣內地是南投啦
大無限的天空
@dawuwai
Sat, Oct 22, 2016 7:25 PM
火黒✦守る世界に君はいるのか
:
>稱中國內地然後說自己支持獨立，不是混亂是什麼？
他只是邏輯混淆，混淆到沒發現自己的矛盾而已
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 7:26 PM
火黒✦守る世界に君はいるのか
: 香港做為英國之殖民地，其主權在殖民時期根屬於英國，只是做為殖民地分別而有英屬香港之護照，亦有其主權歸屬所在，其後香港主權移交還給中國，未只錢後，一直都屬於有主權的存在
Omega
@Omegaglandy
Sat, Oct 22, 2016 7:26 PM
大無限的天空
: 你忽略了他心態上是以就有憲法視大陸為中華民國領土所以稱之為內地的可能性
耶子
@Unicorn801
Sat, Oct 22, 2016 7:26 PM
okami_Luo
: 喔天啊，這真是天大的誤會XDDD 剛好相反喔，會留意「內地」這個用詞的其實沒那麼多（哀桑
但其實「內地」這個稱呼是近幾年才出現的，去爬梳背後的東西會很有趣，相信我。文字是很有意思的東西，使用的方式會影響思考的脈絡和方向。這才是為什麼有些人會盡量用詞精確，這是為了避免誤會。所以這邊跟您釐清「內地」這個詞的脈絡，至於使用與否當然您自便w
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 7:26 PM
ＯＫ現在開始講態度了是吧
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 7:27 PM
大無限的天空
: 對「中華民國」國號的堅持是無意義的，正因如此改成任何其他名號對於獨立的幫助我覺得都無意義阿~
大無限的天空
@dawuwai
Sat, Oct 22, 2016 7:28 PM
okami_Luo
: 我現在替
癿耶子萬花叢中過
同學耐心跟你解釋這麼多感到不捨，你的態度完全不像來溝通想法的
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 7:28 PM
再丟一次，是不是沒人看啊 QwQ不管是護照還是免簽證，都是發給台灣人民的
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 7:28 PM
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
: 不太懂妳意思，因為PRC的壓力是萬惡根源可以轉變成放棄打壓統一台灣，然後承認中華民國，就跟其他國家承認我們一樣，為什麼會變成由PRC統治?
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 7:29 PM
大無限的天空
: 他就說他不想吵了，讓他淡出吧ww
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 7:29 PM
blv250
: 香港有主權...香港人可能會哭吧...
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 7:30 PM
blv250
: 不是啊我括起來的是你的發言啊還是我眼睛業障重
我回去看
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 7:30 PM
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
: 我剛剛是想找這個解釋的，對不起現在才點開來看
大無限的天空
@dawuwai
Sat, Oct 22, 2016 7:30 PM
blv250
:
>對「中華民國」國號的堅持是無意義的
>正因如此改成任何其他名號對於獨立的幫助我覺得都無意義阿~
錯誤，「中華民國」這個國號背後的包袱遠比其他可能的稱呼還要嚴重，而你把他忽視了
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 7:30 PM
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
: 我記得他很前面就說要點消音
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 7:31 PM
blv250
: 因為中華民國是＂前＂中國政權
耶子
@Unicorn801
Sat, Oct 22, 2016 7:34 PM
大無限的天空
: 謝謝您人真好w 溝通嘛，總是需要花時間的，我現在精神很好ww
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 7:34 PM
okami_Luo
: 針對發言態度有意見的，整個噗拉下來就是你第一個提的啊...
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 7:34 PM
blv250
: 啊我看懂你的意思了
你是說放棄，打壓統一，台灣
我以為是說放棄打壓，統一台灣
耶子
@Unicorn801
Sat, Oct 22, 2016 7:35 PM
okami_Luo
: 我想幫上面講一下話啊哈哈...... 大家其實沒有很酸，真的。討論嘛，來點火藥有益於進展和身心健康，大家丟了不少資料是真的可以看看。
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 7:36 PM
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
: 你貼的就是我說的阿，"是阿，我們拿的是ROC的名號，國際皆承認我們所有的權力，除了承認我們國家主權外，但實質上我們就是個國家，但就只是礙於PRC的壓力才不能承認而已"
而你貼的圖也證實了這一說法，就是愛於中國壓力無法承認我們主權而已
護照真的的意義是你代表某個主權國家之公民"求過關，求保護，求幫助"
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 7:36 PM
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
: 終於看懂了WWW 感動
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 7:36 PM
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
: 護照通常都包含簽發國的聲明，向其它所有國家表明持有人為該國公民身份，並且請求允許其過境，同時享有國際法所規定的待遇
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 7:37 PM
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
: 上面就是一個國家主權為其公民背書核發簽證的意義阿
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 7:38 PM
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
: 更精確的說法是她們承認中華民國政府的治權，但無法承認其主權
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 7:39 PM
這裡就是另一個問題>>有什麼可能PRC會放棄打壓或統一？
這可以轉換成>>
PRC為什麼想要統一臺灣？
這個有戰略原因，台灣的戰略位置在東亞往太平洋、整個東亞內很重要
也是因為一個中國原則
「中華民國」對PRC來說是他們的上一個舊政權，自然不會承認，只要中華民國堅持自己是中國的一天
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 7:40 PM
是，兩岸都互相承認對方的治權，所以?
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 7:41 PM
所以才更不能抓著ＲＯＣ的名號啊
大無限的天空
@dawuwai
Sat, Oct 22, 2016 7:43 PM
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
: 類似的例子是台灣關係法，目的是保障「台灣人民」，另外也把澎湖人民算進去，視情況也可以代表『1979年1月1日以前美國承認為中華民國的臺灣治理當局，
以及任何接替的治理當局
』
----------
『啊，順帶一說這個 台灣人民 ，可以視狀況代指「統治台灣的中華民國」，或者任何
你們台灣人替換掉「中華民國」的政權
』
台灣上面的人民才是重點，老美很清楚
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 7:44 PM
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
: PRC為什麼想要統一臺灣
這主要是因為就中國民族來看，台灣屬於內戰分裂中領土
取回台灣這是理所當然
而戰略因素隨著航空母艦和齊各種戰術載具皆能越過第一島鏈已經並非如過往重要
因此想要台灣最主要是來自中國傳統民族意識，認為這是屬於他們的領土
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 7:47 PM
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
: 兩岸互相承認治權，但互不承認主權，而由於PRC之壓力，自然國際也無法承認ROC之主權
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 7:48 PM
blv250
: 這是他們人民的主要想法沒錯，但是台灣最早也只是在清朝時納入清朝版圖啊ww
我看過他們人民比較學術的研究都不是站在感情意識上的理由啦，大多都是國際因素w
所以你覺得是怎樣的情況能讓他們放棄臺灣？
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 7:48 PM
等等，先請問各位大大，我是因為今天看到這漫畫第一天加入這，請問要怎麼把字變大，眼睛好痛QAQ
大無限的天空
@dawuwai
Sat, Oct 22, 2016 7:49 PM
blv250
:
>而戰略因素隨著航空母艦和齊各種戰術載具皆能越過第一島鏈已經並非如過往重要
取得台灣，中國將會得到出入太平洋最方便的門戶
更直接的說，中國在
極端民族主義
下會不會和世界各國槓上，未來世界會不會在
中國極端民族主義
的熊熊烈火中燃燒，台灣可能會是關鍵點
ϟヽ(ﾟ∀｡)ﾉϟ
@jesseyplurk
Sat, Oct 22, 2016 7:49 PM
字的前後加兩個*
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 7:50 PM
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
: 沒吧，鄭成功甚至更早時期就已經是和人傳統治理的地方，只是常被一些亂入的國家占一下
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 7:50 PM
ϟヽ(ﾟ∀｡)ﾉϟ
: 那只是粗體喔
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 7:50 PM
blv250
: 網頁版的直接改網頁顯示趴數，手機版設定裡有
前後兩個*是粗體
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 7:51 PM
不是把這裡自變大而已，我想開整個視窗來用阿QAQ
大無限的天空
@dawuwai
Sat, Oct 22, 2016 7:51 PM
開新分頁
[夜未央 MiO] 【條漫 請轉】不存在的國家─105年國慶日快樂 - - - ...
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 7:51 PM
blv250
: 鄭成功是漢人政權，但不是中國政權，更不是被承認是正統政權ww
耶子
@Unicorn801
Sat, Oct 22, 2016 7:51 PM
blv250
: 如果用民族主義的話那會有點薄弱，台灣在中國清朝以前跟那塊土地的關係很薄的..... 也許可以說服一些中國人吧，但我真的不覺得他們政府會這樣想，但拿來當手段倒是合理。
不提台灣這個島上一直以來的族群都蠻複雜，中國大陸也是啊，「中國人」其實是個蠻新的概念。忽視其他的族群、一味想要讓大家「都一樣」是很危險的。
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 7:51 PM
哦哦~有了~~感謝
ϟヽ(ﾟ∀｡)ﾉϟ
@jesseyplurk
Sat, Oct 22, 2016 7:52 PM
火黒✦守る世界に君はいるのか
: 狗咩誤會了WWWWW
blv250
: 右下的訊息網址
大無限的天空
@dawuwai
Sat, Oct 22, 2016 7:52 PM
我貼的連接右鍵開新分頁<: 3
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 7:52 PM
blv250
: 開新分頁會有無法顯示暱稱的問題（還是只有我才這樣？）
大無限的天空
@dawuwai
Sat, Oct 22, 2016 7:54 PM
這邊用電腦看OK
3
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 7:54 PM
PridesnowDF
: 民族主義我認為是中共用來凝聚人民對台灣的認知，如果不是從小灌輸台灣自古以來就是中國神聖不可分割的土地，基本上人民是不會對一塊對他們利益並沒有直接連結的土地有什麼想法的
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 7:54 PM
PridesnowDF
:
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
:
跟政權關聯性沒那麼強烈，主要都是漢人，所以跟民族意識有關，就是覺得自古以來就是中國人的領土，的確在大陸也是這樣，想讓大家都是中國人的統治思維很明顯
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 7:55 PM
老實說也有一種說法時
唐宋明清這樣的朝代，只不過是建立在差不多地方(其實從以前到現在來講差滿多)的不同國家而已，他們一直換國家啊，怎麼能都說是中國呢w
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 7:55 PM
大無限的天空
: 你是說開新分頁暱稱正常顯示嗎？我開新分頁看噗都會不知道誰是誰，因為顯示的是帳號
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 7:55 PM
火黒✦守る世界に君はいるのか
: 我的有暱稱阿XD
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 7:57 PM
我每次都很想問到底是哪裡來的「自古以來」啦
就連清朝都只有佔領一半的臺灣島而已
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 7:57 PM
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
: 所以說是中國"民族"，而後演變成中國的概念
耶子
@Unicorn801
Sat, Oct 22, 2016 7:57 PM
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
: 其實我自己是蠻同意這個說法的XD
漢人啊蒙古人啊清朝還是滿人呢wwww
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 7:57 PM
blv250
: 我沒有ＱＱ
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 7:58 PM
blv250
: 中國民族這個概念其實也很新喔～一切都是中共的陰謀XDDDD
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 7:58 PM
民族也差很多其實，如果說文化的話，自古以來一樣的文化整個東亞都一樣啦(漢字圈、儒家)
啊都是中國領土嗎
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 7:59 PM
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
: 在她們有效治理以及大多數人口都是漢人開始，就認定台灣就是中國人的了，而在清末割讓給日本且在戰後還回中華民國更加認定原屬於中國的概念
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Sat, Oct 22, 2016 7:59 PM
台灣從以前到現在都沒有「完全的被正統中國政權」統治過啊
耶子
@Unicorn801
Sat, Oct 22, 2016 8:00 PM
blv250
: 就，如同樓上大大說的，「中國民族」這個概念很新，跟「華人一樣」，一開始立意是統治和向心力方便吧，但其實真的很禁不起考驗wwww
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 8:00 PM
blv250
:
中华民族 - 维基百科，自由的百科全书
「中華民族」此一概念最早由梁啓超於1902年提出，希望以此激發民族主義並將中國塑造為現代的民族國家[1]，成為了近代中國民族主義及建立國族的重要概念。[2][3][4][5][6][7]不過，由於「中華民族」並沒有明確的定義，因此隨著歷史、政治、族群、立場等因素，使得「中華民族」一詞在族群內涵及地理範圍上或有差異[6][4]。
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, Oct 22, 2016 8:00 PM
blv250
: 台灣沒有歸還給中華民國、台灣沒有歸還給中華民國、台灣沒有歸還給中華民國
很重要所以說三遍
blv250
@blv250
說
Sat, Oct 22, 2016 8:01 PM
"中國民族"中國人的概念最強的時候大概是在抗戰和八國聯軍之時達到最高峰吧
載入新的回覆
協力：❇。怠於更迭。❇
真的是我們畫的親朋好友不要懷疑上次的 228條漫畫傳送
如果反響良好的話，有打算在更加精緻化它，於CWT 12月場次出特殊剪裁的紙本印刷本。希望你們喜歡。
│ 國家擬人的強弱與支持者的力量有關
│ 立場稍偏台獨。但我本身只要能獨立就算華獨也無所謂
│ 黑灣代表的不只是國民黨，黑灣代表的是台灣民族主義中最黑暗的那個部分
│ 白灣代表的不是民進黨也不是任一特定黨派。代表的是不知道人情世故的理想主義者
│原設定取自APH，國家擬人漫畫。
而且聯合國好像有什麼與要審議的事情有關聯的國家，即使是常任理事國也必須迴避(之類的意思)，這樣的規定東西存在？
在國際允許KMT踩上來的時候就來不及了，要從泥堆裡爬出來卻想用不沾泥的方法會不會太奢求了
但國際政府間的一個中國共識是另一回事
很多人都以為爭取台灣的能見度、改個名子
讓大家都知道台灣這地方跟我們的立場就能爭取到支持獨立了
但事實上大家並不是不知道台灣(至少各國政府都很清楚知道台灣跟中國的關係)
而是在台灣與中國二選一的利益中選擇了承認中國並且以一個中國原則為共識.........
所以不管怎麼改名鑽各種漏洞，獨立那天永遠也不會實現
如果那不能說的8年別搞什麼戒急用忍、烽火外交讓我們更失去壯大自己的機會，我國有的硬實力應該會比現在好上不少(手上能用的籌碼也多)
台灣是誰的（或自己的）跟上面是兩件事XD
所以你就只能從「中華民國有台灣」跟「中華人民共和國有台灣」中間選一個，沒別的路可選。
國際上的一個中國共識，就是世界上只有一個中國，也就是PRC，而台灣是處於內戰中分裂之領土，自然屬於中國，就這層關係來看，你不論怎麼改都沒有用
早在台灣與中國二選一的利益中選擇了承認中國並且以一個中國原則為共識那天起，台灣就注定要回歸中國了，蔣介石當初說好聽是自己退出聯合國，但所有有研究的人都知道，我們只是在被趕出聯合國之間先自己退出而已，這是早在PRC與美建交時就大勢已定
改憲法跟國號叫做台華民國?可是新台幣上面的中華民國怎麼辦(一切從務實面想有沒有人有注意到我是個毫無節操的人，我只要能獨立，要我倒立著獨立都可以，但能夠站著獨立還是很開心。華獨、台獨，我看風向追隨啦(X) 真要說我有甚麼中心思想，應該是我認為台灣與真正國家之間格差的「詮釋空間」非常的多，定調就少了轉圜的餘地。正是因為現在不清不楚的，有搏一搏的餘地。
去年英國民間發起連署要承認台灣是個國家，但被官方打臉回應:台灣不是個國家
而今年歐巴馬也再次重申:台灣不是個主權國家，且在任何情況下都不會支持台灣獨立
這就是國際間的一個中國原則的共識
跟台灣叫什麼名子都無關，重點是台灣與大陸之間隸屬領土的從屬關係
當然，可以的話我也希望可以獨立
但那並無可能，除非大陸哪天突然神經接錯線不要台灣了，但這樣的機率微乎其微，只能說有夢最美
感謝母豬教言論理性是，而且應當是熱情的奴隸，除了為熱情服務之外，它無法擔當任何其它工作。──哲學家休姆
說真的我發現我好難嚴肅的討論政治XD。雖然我知道一些常備知識，但我關心的焦點一直是人在政治中的情緒，如果是國際局勢分析我不曉得怎麼談才不會變得不歡而散，但如果黑灣那種恨意能打動你，讓你覺得放鬆，我也覺得很開心。
黑灣真的好辣喔完全我菜
2.根據一個中國原則，國際間普遍承認中華人民共和國才是中國。中華民國是前中國，所以當然不可能被承認是個國家。
3.所以美國說中華民國不是國家，沒錯，因為美國早已承認中國是中華人民共和國，那麼身為中國前朝的中華民國政府當然不是國家。
4.美國說台灣不是國家，也沒錯，因為從來沒有自己建國過。
巴黎鐵塔反轉再反轉還是他媽的巴黎鐵塔，中華民國(舊中國政府)獨立也他媽的還是中國好嗎wwwww
人往往對自己對立立場的支持者不夠了解，而且理解扁平化、負面化，若真能夠互相理解就好，啊不過能實現的機率也是微乎其微啦，到頭來我也是個像白灣那樣的理想主義者。
中美關係法:美方有義務協助防衛台灣，不允許和平統一以外的途徑
別再自己安慰自己了..........
其實這個名稱有蠻多階段性演變的，可以參考這篇
過程中我畫得非常嗨等到真的畫完時才開始擔心會不會太bitch而被剁掉←
真的黑灣辣得我心想著白灣雙眼無法卻離開她
現實就是「中華民國有台灣」與「中華人民共和國有台灣」中間選一個，沒有別的能挑，來，選一個吧。
說真的我覺得國際（政府部份）也不曉得要對台灣如何是好啦，大家都曉得中華民國亡了就台灣死死抱著，但台灣會變成這樣有部份也是因為二戰後大國政府辦事不牢靠啊wwww
我自己是沒有被人壓著打就認命的興趣啦。
我也心裡有白灣但無法自拔地迷戀黑灣啊！
你們提到的奧會只承認中華台北，但更之前使用臺灣或福爾摩沙是沒問題的，直到政府要求改成中華民國
我在兩方都有看過深思熟慮的人、也有看過不少莽撞胡鬧的人，我也同意台灣的民主制度尚未成熟，如同當時的法國大革命般，但我個人其實挺樂觀的，台灣會慢慢走出自己的路。
聽好了各位，一個領域的獨立與否及其主權變化是要看國際共識的承認與否的
就算經過公投而未取得國際承認也是沒用的
例如高達9成以上贊成脫離烏克蘭加入俄羅斯的克里米亞
美國及大部分歐盟至今否認這項公投結果
而美國也說過了:台灣不是個主權國家，"在任何情況下也不會支持獨立"
中美關係法:美方有義務協助防衛台灣，不允許和平統一以外的途徑
這理就很明顯的表態，唯一最終途徑就只有和平統一這個選項
啊台灣就還沒建國啊www 但中華民國就已經亡了還在逼國際一起觀落陰
慘的不是盟友不支持啊，而是台灣多數人認知中這塊土地屬於中華民國這個「國家」。看看台獨過去多麼被污名化w
美國澄清不支持台獨並非反對台獨 - [HI-ON]鯨魚網站
這種時候台灣才要振作吧（攤手
想送死也不是這樣玩的吧........
當年舉辦獨立公投時雖然以未過半數而沒成立，但已高達9成的的贊成數顯然以讓世界都知道我們的共識了好嗎
有時候我也想不通中共到底為什麼對這塊彈丸之地如此執著，後來是有人告訴我應該是政治因素，可能覺得如果真放台灣這樣獨立了，內蒙古、新疆、甚至雲南這些自治區獨立的呼聲也會跟著高漲吧。
正因為台灣人是國際賤民，沒有自己的國家，所以更要讓自己更像國家一點，等待有一日國際關係的突然崩解（一如以前從來沒有人知道蘇聯會突然解體），那時就是台灣國誕生之日，不是嗎……
還有，當年是....？ 請注意一下時空背景啊
國際之所以不承認是因為在中國的利益與台灣之之間的二選一問題..........
並不是台灣努不努力的問題呀.........
台北合約沒研究，之後再來看看好了，最後感謝你跟我聊我的廢話，在這邊激烈的槍林彈雨之中(。
「大家好，我是中國的合法政府中華民國，你們不可以把我當中國喔！我要叫台灣！」
這句話如果你覺得沒問題，那......嗯，好啦，以你的智商我可能很難跟你解釋清楚。
主權的意思是對內有完全統治權，對外得到承認跟代表性
所以你說中華民國是國家?
認為選擇中華民國這個國號是裡想國號，合理選擇，別無他想的人，他們犯下的謬誤明顯可見，這是之一
----------
國際上的一個中國共識，就是世界上只有一個中國，也就是中(華人民共和)國
因此，選擇中(華民)國做為國號，同樣嚴重違背國際上的一個中國共識，並不是台灣國家合理化裡想的方法
這是你的第二個謬誤
而不是你說的"承認"
而對外得到代表性，我們在外國民一切皆享有一個正常國家對外的交流，哪裡不是一個國家，我們之所以不被承認就是單純因為中國的壓力而已
難道你們要自欺欺人的說，假設今天在沒有中國的壓力之下，我們還無法獨立並獲得承認??
公投第6案，務實性入聯
主張以中華民國或台灣或其他姓名入聯
跟第5案台灣入聯立場差很多
但是贊成也快90%啊
所以要拿公投結果來說台灣民意
35%投票率沒有代表性以外，你能從這兩個案子看出台灣人想獨立還是想當中華民國人？
我們在外國民擁有正常交流?看看那些(跟中華民國不是邦交的)國際文件是稱呼你為中華民國嗎？
說因為中國欺壓而導致台獨不可能的不是你嗎？@@
我倒覺得很有可能當時大多數的台灣人民根本就不關心呢w
說因為中國欺壓而導致台獨不可能的的確是我
但這無損於我國公民在外擁有一切公民的權力，例如你還是可以拿著護照通行無阻於任何國家
獨立建國當然不是只改國號那麼簡單
我們看的風向好像不太一樣..... 當然不是改成台灣國就沒問題啊，還有一堆爛攤子要收好嗎XD
錯誤，嚴格的來說，改成什麼國號沒有共識，有共識的是「中華民國」這個國號
「不屬於PRC，但你還是抓著ROC的中國名號啊」
你拿的護照是發給台灣人的
但國際政府間的一個中國共識是另一回事」
這是你講的
「講的好像改叫台灣國就所有問題就可以迎刃而解」是反對方非常嚴重的誤解
同時也忽略了「中華民國」國號也是台灣正常化阻力之一的現實
既然你覺得PRC壓力是萬惡的根源，為何你的立場是「在中國承認的情況下，台灣是以中華民國的身分獨立，且與中國保持友好盟邦的關係」？入股你覺得你的立場難以實現，又認為台獨路線難以實現，那不是代表等著被統一嗎？
回到ROC名號這件事..... 我是真的沒聽過有人跟我提ROC啦，倒是自己跟人提到ROC的時候對方噗嗤一聲笑了XD
至於各國對護照的立場....呃，護照就是個入境出境用的文件，但台灣的晶片護照是真的很受各國信任沒錯
回覆:
中華民國的法定國土包括現今的中華人民共和國，蒙古國，南至曾母暗沙，首都為南京等等...........以下恕刪
那只是憲法對於國土的定義而已，與國號無關，可以的話也可以修憲，那叫法理台獨，並且聲稱中華民國只代表台灣，可以解決不能存在兩個中國的問題
但實際上這樣做，對岸和國際會怎樣我們很清楚
您認為「中華民國」之所以不會是阻力的原因是？
內地代表的是和自己同一個國家，也是殖民地稱自己殖民母國的稱呼
當然你的國籍認同沒人能阻止
（１２）-【中華民國護照到底是不是台灣護照？】 | 台灣獨立入門理論懶人包-作者：顏平楚
而該地有護照，不代表該地就是主權國家，例如香港：香港有自己的特殊護照，但是香港尚未是主權國家，另外還有像特殊的主權實體（非主權國家）的馬爾他騎士團，他們也有自己的護照。所以說中華民國有自己的護照，並不能證明中華民國就是個國家，護照與國家並沒有絕對關係，護照是看這地球上實際存在的＂地區＂與＂人＂的。
老實說光看肉文會被禁要用很麻煩的外連我就不能接受了如果因為上面的表達而造成誤會那我在這邊道歉
另外單純只是改國名當然不會有改變，而是要透過一連串行動，建立國家好嗎
您在談的大概是無論改不改名，行為上不會有任何幫助？但其實呢，談中華民國的時候得去談脈絡，才會理解這個東西尷尬在哪，也才會知道它為什麼會是阻礙。這不只是中國態度的問題。
然後回應一下為什麼「內地」會被鞭，這要稍微講到台灣史和意識型態了。例如，日治時期有個內地延長主義，當時的內地，邏輯上就是日本。所以現在當您稱中國為內地的時候....嗯，就是認為現在是中國統治了。
我哪個字鞭你了？ww
整裡你全部的回應，可以發現無論有沒有繼續使用「中(華民)國」國號，只要台灣尚未被中華人民共和國實質併吞，阻力依然存在，也就是說，對「中華民國」國號的堅持是無意義的
台灣內地是南投啦他只是邏輯混淆，混淆到沒發現自己的矛盾而已
但其實「內地」這個稱呼是近幾年才出現的，去爬梳背後的東西會很有趣，相信我。文字是很有意思的東西，使用的方式會影響思考的脈絡和方向。這才是為什麼有些人會盡量用詞精確，這是為了避免誤會。所以這邊跟您釐清「內地」這個詞的脈絡，至於使用與否當然您自便w
再丟一次，是不是沒人看啊 QwQ不管是護照還是免簽證，都是發給台灣人民的
>對「中華民國」國號的堅持是無意義的
>正因如此改成任何其他名號對於獨立的幫助我覺得都無意義阿~
錯誤，「中華民國」這個國號背後的包袱遠比其他可能的稱呼還要嚴重，而你把他忽視了
你是說放棄，打壓統一，台灣
我以為是說放棄打壓，統一台灣
而你貼的圖也證實了這一說法，就是愛於中國壓力無法承認我們主權而已
護照真的的意義是你代表某個主權國家之公民"求過關，求保護，求幫助"
這可以轉換成>>
PRC為什麼想要統一臺灣？
這個有戰略原因，台灣的戰略位置在東亞往太平洋、整個東亞內很重要
也是因為一個中國原則
「中華民國」對PRC來說是他們的上一個舊政權，自然不會承認，只要中華民國堅持自己是中國的一天
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『啊，順帶一說這個 台灣人民 ，可以視狀況代指「統治台灣的中華民國」，或者任何 你們台灣人替換掉「中華民國」的政權 』
台灣上面的人民才是重點，老美很清楚
這主要是因為就中國民族來看，台灣屬於內戰分裂中領土
取回台灣這是理所當然
而戰略因素隨著航空母艦和齊各種戰術載具皆能越過第一島鏈已經並非如過往重要
因此想要台灣最主要是來自中國傳統民族意識，認為這是屬於他們的領土
我看過他們人民比較學術的研究都不是站在感情意識上的理由啦，大多都是國際因素w
所以你覺得是怎樣的情況能讓他們放棄臺灣？
取得台灣，中國將會得到出入太平洋最方便的門戶
更直接的說，中國在 極端民族主義 下會不會和世界各國槓上，未來世界會不會在 中國極端民族主義 的熊熊烈火中燃燒，台灣可能會是關鍵點
前後兩個*是粗體
不提台灣這個島上一直以來的族群都蠻複雜，中國大陸也是啊，「中國人」其實是個蠻新的概念。忽視其他的族群、一味想要讓大家「都一樣」是很危險的。
跟政權關聯性沒那麼強烈，主要都是漢人，所以跟民族意識有關，就是覺得自古以來就是中國人的領土，的確在大陸也是這樣，想讓大家都是中國人的統治思維很明顯
唐宋明清這樣的朝代，只不過是建立在差不多地方(其實從以前到現在來講差滿多)的不同國家而已，他們一直換國家啊，怎麼能都說是中國呢w
就連清朝都只有佔領一半的臺灣島而已
漢人啊蒙古人啊清朝還是滿人呢wwww
啊都是中國領土嗎
「中華民族」此一概念最早由梁啓超於1902年提出，希望以此激發民族主義並將中國塑造為現代的民族國家[1]，成為了近代中國民族主義及建立國族的重要概念。[2][3][4][5][6][7]不過，由於「中華民族」並沒有明確的定義，因此隨著歷史、政治、族群、立場等因素，使得「中華民族」一詞在族群內涵及地理範圍上或有差異[6][4]。
很重要所以說三遍