少言。台灣阿媽的前身台灣阿姨
@speechlessG
Wed, Oct 5, 2016 2:37 PM
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#閒聊
避孕藥所隱含的性別不平等
在河道上看到這篇轉載，有些針對避孕藥的想法想聊一下。
少言。台灣阿媽的前身台灣阿姨
@speechlessG
Wed, Oct 5, 2016 2:43 PM
事實上，市面上避孕藥的選擇少，而且最大宗落在女性口服這一塊，有一個原因是因為男性的避孕藥選擇——基本上還真沒什麼選擇。
為什麼？因為藥廠不開發。
那為什麼藥廠不開發？因為沒賺頭。
少言。台灣阿媽的前身台灣阿姨
@speechlessG
Wed, Oct 5, 2016 2:43 PM
為什麼沒賺頭？根據這篇報導 ，男性避孕藥物「RISUG的避孕期長達10年到15年」，一針下去可以擋十年以上，那保險套公司（每次性交都消耗一個）跟女性避孕藥（連日規律服用一顆；或事後避孕藥，每次性交至少消耗一顆）藥廠要賺什麼？
少言。台灣阿媽的前身台灣阿姨
@speechlessG
Wed, Oct 5, 2016 2:43 PM
綜觀目前開發中的男性避孕藥，基本上都是使用／服用週期相當長的藥物。（還真貼心）然而這對藥廠來說，等於沒有獲利性或是獲利性相對低很多。
少言。台灣阿媽的前身台灣阿姨
@speechlessG
Wed, Oct 5, 2016 2:43 PM
女性有沒有使用／服用週期長的避孕選擇？有。
IUD（子宮內含銅避孕器）及IUS（子宮內投藥系統），前者每個1-2千，後者每個7-9千，一次約莫能夠用三年；獲利性雖然比不上女性口服避孕藥，不過相比起上面提到的RISUG，大概也把RISUG甩得夠遠了。
少言。台灣阿媽的前身台灣阿姨
@speechlessG
Wed, Oct 5, 2016 2:43 PM
「（Vasalgel™）雖俱備便宜持久的優勢，但市場獲利性不如天天要吃、要用的女性避孕丸與保險套，讓各大藥廠興趣缺缺，所以Vasalgel™的研發資金，完全來自公眾捐輸，有意願支持的人，可以前往Parsemus Foundation 男性避孕計劃捐款網頁 。」
這才是極少藥廠投入開發男性避孕藥的主因。
少言。台灣阿媽的前身台灣阿姨
@speechlessG
Wed, Oct 5, 2016 2:43 PM
「避孕技術的選擇看似多樣，但避孕效果較佳的口服藥始終以女性為主要使用者，理所當然地，主動且按時服用避孕藥的責任便落在女性身上，承受避孕藥帶來的副作用也是女性，甚至因藥物的生理影響而遭受性別歧視的也是女性。」
少言。台灣阿媽的前身台灣阿姨
@speechlessG
Wed, Oct 5, 2016 2:43 PM
老實說，我個人並不贊成女性服用口服避孕藥以達到避孕目的，除非本身恰好有其他需求，例如經期不規律用來調經，或是正在治療其他生理狀態必須規律服用，避免受孕只是順帶的周邊效益；以及意外狀況（例如遭強暴緊急服用事後避孕藥）。
少言。台灣阿媽的前身台灣阿姨
@speechlessG
Wed, Oct 5, 2016 2:44 PM
避孕是不是合意性交雙方都應該負擔的責任？當然是。
男人不想戴套跟你上床，因為他覺得那「不舒服」？省省吧。
畢竟除了保險套以外，沒有其他避孕方法可以有效避免疾病感染；站在一個「健康的制高點」上，說服床伴乖乖戴套吧。；）
少言。台灣阿媽的前身台灣阿姨
@speechlessG
Wed, Oct 5, 2016 2:44 PM
同場加映：
【圖輯】人生必修課：13+3 種避孕方式精華總複習 — 臉紅紅
少言。台灣阿媽的前身台灣阿姨
@speechlessG
Wed, Oct 5, 2016 2:45 PM
以及一些平衡報導：
男性避孕藥來了｜健康關係｜2011-04-19｜天下雜誌第331期
男性避孕藥成為可能 - 科技大觀園 - 科技部
Vasalgel FAQ's - Parsemus Foundation
少言。台灣阿媽的前身台灣阿姨
@speechlessG
Wed, Oct 5, 2016 2:45 PM
以上都是我自己的想法。有其他意見或觀點也歡迎提出。（別戰我就好Orz）
東🍲CWT🅓❶O48
@bdon
Wed, Oct 5, 2016 2:49 PM
請問可以轉嗎？><
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
siger
Wed, Oct 5, 2016 2:50 PM
扣除藥廠利益之外，男性（雄性？）心理或許也有影響？像是男性的結紮手術，是否多少在潛意識還是會讓人覺得被閹了之類的？畢竟潛意識比較難控制⋯
少言。台灣阿媽的前身台灣阿姨
@speechlessG
Wed, Oct 5, 2016 2:50 PM
東🍲CWT🅓❶O48 : 請轉～
（我只怕自己思慮不周，有觀點遺漏了）
少言。台灣阿媽的前身台灣阿姨
@speechlessG
Wed, Oct 5, 2016 2:56 PM
waschaa: 可能是我比較樂觀吧，覺得不少男性的思想也在改變（還是我身邊同溫層太厚XD）。
我不曉得藥廠有沒有做過男性口服避孕藥的使用意願調查；畢竟上面報導提到的案例只有一個。如果真的有產品問世，從銷售成果來看，說不定會更準確知道究竟有多少男性有購買／使用意願。
推特愛狗人士inevan
@IneVan
Wed, Oct 5, 2016 2:58 PM
雖然我目前還不能十分確定少言這噗裡所談的問題和我之前的疑惑有關聯，但是，我的確是一看到這噗就想起之前一個疑惑的現狀(?)。就是在我看過有關藥物不良反應的通報案例裡，和男性生殖系統有關的案例比例明顯偏低(當然也有可能是我看的數量太少)，而和女性生殖系統有關的案例比例則普通(個人感覺，和其他器官比較起來)
推特愛狗人士inevan
@IneVan
Wed, Oct 5, 2016 3:00 PM
我那時候只有想到兩個可能的原因，一是藥物不良反應不太會影響到男性生殖系統(存疑?)，一是男性通常不太想承認自己的生殖系統受到影響，但看到少言這噗之後感覺又新增了一種可能性了(到目前為止都是我自己亂想的><
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
siger
Wed, Oct 5, 2016 3:01 PM
少言。台灣阿媽的前身台灣阿姨 : 因為碰過所謂的進步男性結果在擔心這種事所以XD 我覺得這是很深層的層面啦沒到臨頭可能不會發現
少言。台灣阿媽的前身台灣阿姨
@speechlessG
Wed, Oct 5, 2016 3:15 PM
推特愛狗人士inevan : 我覺得你說的原因兩個也都有可能啊，不過不願意承認生殖系統受到影響這部分的群眾，我們也無法得知實際究竟有多少，因為沒有報出來嘛。XDrz
印象中有看過女性相較於男性更願意坦承自己身體不適的報導；這點就確實與父權文化有關係了。
少言。台灣阿媽的前身台灣阿姨
@speechlessG
Wed, Oct 5, 2016 3:20 PM
waschaa: 我覺得一定有男性是這種想法的沒錯。可是，我覺得很多時候也是因為他們不了解女性口服避孕藥可能會帶來什麼樣的副作用，所以認為由女性口服避孕藥沒有關係。
我也看過不少男性因為心疼女性服藥的副作用，所以想找尋男性避孕方式但卻沒有選擇的例子；因為市面上沒有產品供他們選擇。囧
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
siger
Wed, Oct 5, 2016 3:21 PM
少言。台灣阿媽的前身台灣阿姨 : 也是啦XD
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Wed, Oct 5, 2016 3:31 PM
真的，想代替女友吃藥也苦無管道
Minip
@YIHAMYMB
Wed, Oct 5, 2016 6:10 PM
套子除了避孕，最重要的一點是大家不太會想到的，就是性病。
Minip
@YIHAMYMB
Wed, Oct 5, 2016 6:11 PM
除了懷孕外，預防性病是很重要的，這個觀念要優先於性病。
林 清華
@Mobile04
Wed, Oct 5, 2016 6:23 PM
在避孕這個前提之下
我認為性病跟兩性議題都不是重點
貝果🍎
@Beagle2002
Wed, Oct 5, 2016 6:30 PM
我不知道避孕上選擇吃藥的人多還是選擇戴保險套的人多，但若是選擇保險套的話，通常都是男性負責買、負責在事前準備好，因為絕大部份保險套都是男用，很少有賣女用的。
~大白~
@FlyinDeath
Wed, Oct 5, 2016 6:34 PM
一針十年那他的競爭對象其實是結紮，一勞永逸而且經過長久的實證
林 清華
@Mobile04
Wed, Oct 5, 2016 8:40 PM
沒什麼好心寒的吧……
懷孕的是女生，所以女生該吃藥
我覺得這完全無關乎性別平等原則
也不該用性別平等來看待
C.Y.Y.
@wenyeah
Wed, Oct 5, 2016 8:44 PM
林 清華 : 呃 所以該承受副作用的也是女生的意思嗎?
林 清華
@Mobile04
Wed, Oct 5, 2016 9:21 PM
C.Y.Y. : 副作用是科技問題
是起於藥物本身不夠精良，而不是避孕產生的
發生這種問題時，該的是如何改良藥物
而非「讓男生也體驗一下」這麼幼稚的想法
林 清華
@Mobile04
Wed, Oct 5, 2016 9:22 PM
現實是只有女生才會懷孕
這很重要！
假設真的有男性避孕藥
前提也要是吃下去才有意義
要如何確定他有服用？當場吃嗎？
感冒藥大約20分鐘左右見效
男性避孕藥的效果可以多快？能比戴套更快嗎？
我想再快也沒比親眼看男方戴套更令人安心的了
不能為了兩性平等就把雞蛋放在別人的籃子裡啊！
C.Y.Y.
@wenyeah
Wed, Oct 5, 2016 9:24 PM
不是啊，重點是為什麼只有女生可以吃藥避孕，男生也有藥可以避孕不是也可以嗎，為什麼男生有藥避孕不被考慮，女生吃藥有副作用還要被講幼稚。= =
林 清華
@Mobile04
Wed, Oct 5, 2016 9:31 PM
所以這個問題就如同電梯的承重量
限重100公斤的電梯
實際上往往可以承載到200公斤
因為永遠都會有那種心存僥倖的傢伙
不管是固定性伴侶、ONS甚至不幸被強暴
會懷孕的還是只有女的沒有男的
自己的身體自己顧
我覺得這是最基本應該要有的觀念
林 清華
@Mobile04
Wed, Oct 5, 2016 9:43 PM
同樣的論點再以商機角度來看
藥商投入研發成本開發出男性避孕藥
女性會因此不吃避孕藥嗎？
如果女性避孕藥的需求仍在
那一定會影響男用避孕藥的銷路吧？
畢竟男女交合其中一方吃就可以了
如此一來，男用避孕藥是否有賺頭？
是否值得投入成本去開發？
不流汗
@nosweat0911
Wed, Oct 5, 2016 11:10 PM
這邊提到的重點是，男性必須同樣肩負起避孕的責任。而不是說因為會懷孕的是女生，所以女生負責就好，這不就是目前普遍不願做避孕的男性的想法嗎？但難道女生是自體受孕？女性不想懷孕進行避孕很正常，但男性是否有建立不要隨便讓別人懷孕的思維？如果有，不管是避孕藥或是保險套都會是他的選擇。多數不做保險套避孕的男性求的都是貪求性愛過程中的快感，而暴露在懷孕與染病風險下，男性豈可不慎。
不流汗
@nosweat0911
Wed, Oct 5, 2016 11:12 PM
如果是與陌生人一夜情，保險套當然是最上策。那如果是一般情侶夫妻，是固定性伴侶的族群，男性勢必也要在避孕這件事上負起一半的責任。
Free Talk
@tanwuyu
siger
Wed, Oct 5, 2016 11:48 PM
女人有責任保護自己，男人也有責任保護自己；女人有責任保護男伴，男人也有責任保護女伴。當兩人需要避孕，就讓女方承受副作用吧（X
九命
@pleasegivemeabluerose
Thu, Oct 6, 2016 12:15 AM
一針十年感覺好不方便。
20歲打下去，30歲才能有生子規劃;
25歲打下去，35歲才能有生子規劃，
25歲以上打下去，最好期待老婆比自己小一歲以上，不然老婆是高齡產婦會有很多風險。
九命
@pleasegivemeabluerose
Thu, Oct 6, 2016 12:17 AM
不反對男性避孕藥，但是十年個人覺得不只是「效果好」，而是「效果好的太過頭」了，除非打下去後有辦法後悔用別的方式將避孕效果低消，不然我不會支持那種避孕藥。
九命
@pleasegivemeabluerose
Thu, Oct 6, 2016 12:22 AM
林 清華 : 其實以現況來說：「當男人有不想被女人以懷孕要脅時，就該想辦法避孕」
哪些狀況可能被要脅？
1.男人家財萬貫，就算婚姻不美滿離婚，只要女方有孩子，未來也可以強制分到家產。
2.男人還不想結婚，但是男人父母和女友都很想結婚。
九命
@pleasegivemeabluerose
Thu, Oct 6, 2016 12:26 AM
現況下會有比較多是女方負責避孕的原因：
男女雙方都不想要小孩，卻又想做愛>男人不肯避孕，女人不想事後墮胎>因為女人承擔不起不避孕的結果，又不想拒絕男方做愛的邀約。
-
結論：強烈建議，如果女方不想吃避孕藥，那一開始就不要和男人合意性交
不流汗
@nosweat0911
Thu, Oct 6, 2016 12:30 AM
那男生不想被女生「拿懷孕要脅」，也不要跟女性合意性交啊XDDDDDDDD
或是更簡單：戴保險套
Free Talk
@tanwuyu
siger
Thu, Oct 6, 2016 12:45 AM
懷孕的是女人，但一定要「男女兩人」才會得到受精、懷孕的結果，怎麼樣都不可能是一種性別去承擔結果啦XDDDD
Free Talk
@tanwuyu
siger
Thu, Oct 6, 2016 12:50 AM
讓女人懷孕、生下來的話也是十幾年的後果阿，又不能反悔塞回去，人生規劃就掰了。男生避孕一針十年，不避孕的話豈止十年。墮胎對女性的副作用又比避孕更大。要比的話一定是女生衰小，還比什麼XD
靜♢腐海無涯
@jh1109923
siger
Thu, Oct 6, 2016 12:53 AM
不過以生理角度來說，我們女生固定會有性荷爾蒙週期變化，可以調節子宮內膜剝落，避孕藥原理便是如此。但我印象中男性身體性荷爾蒙沒有這樣的週期變化，如果去調節男生的性荷爾蒙，一來要去考量男生吃藥多久後才會精子數量下降/無法製造精子，二來生殖器會變小也可能影響勃起，這對很多想要享受性生活的人來說可能更不符合需求。
九命
@pleasegivemeabluerose
Thu, Oct 6, 2016 12:53 AM
補充:哪些狀況可能被要脅？
3.男人不想或不肯定會和上床對象結婚，不希望未來被老婆質疑為什有其他非婚生子女的存在。(生母是可以強迫生父認領子女的。)
Free Talk
@tanwuyu
siger
Thu, Oct 6, 2016 12:54 AM
帶套對雙方都沒有健康副作用，也不需要十年。為什麼不肯帶套要去煩惱女性避孕藥的副作用、男性避孕藥的副作用？
Free Talk
@tanwuyu
siger
Thu, Oct 6, 2016 12:56 AM
redqcat: 請男人帶套謝謝。有這麼多事要煩惱，一個套子就解決了呢
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
siger
Thu, Oct 6, 2016 12:56 AM
其實保險套不是100%....現在在推的應該是雙重避孕....
Free Talk
@tanwuyu
siger
Thu, Oct 6, 2016 12:57 AM
redqcat: 如果連最簡單的帶套都有這麼多藉口可以用，那就一起來吃避孕藥吧，副作用雙方一起承擔。
九命
@pleasegivemeabluerose
Thu, Oct 6, 2016 12:57 AM
話說，如果是我和男人上床(我是女的，但我目前只和女的上過床)
就算對方戴套，我也會吃藥，因為：不是我準備的套子，我不想賭。(炸)
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
siger
Thu, Oct 6, 2016 12:58 AM
上次瞄到的保險套數據從92~98%都有
Free Talk
@tanwuyu
siger
Thu, Oct 6, 2016 12:59 AM
避孕藥也不會百分之百，連結匝都可以結不乾淨了
九命
@pleasegivemeabluerose
Thu, Oct 6, 2016 1:01 AM
不認為可以因為女的會吃藥或是男的會戴套/打避孕針，就可以覺得問題被解決了。
講白點事情都對方做，如果對方沒做好，或根本沒心想做好呢？？
想要享受性愛，拜託，不管男的還女的，請做好避孕措施。
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
siger
Thu, Oct 6, 2016 1:01 AM
能夠接受打一針絕育十年的男性基本上應該都不想生/沒有生育計畫，有生育計畫未來還想生小孩的，這十年絕育針還真的滿傷的。
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
siger
Thu, Oct 6, 2016 1:04 AM
可惜科技還沒有辦法進步到一開始就把精巢跟卵巢取出來，保存起來，等到想生的時候再裝回去，還是想生的時候再拿去做試管，然後塞進人工子宮讓小孩出生長大～這樣大家都開心～
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
siger
Thu, Oct 6, 2016 1:07 AM
總之做愛至少需要兩個人，風險責任就互相的，只想玩又不想承擔可能的風險責任的不管男女似乎都不算理想對象.....
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Thu, Oct 6, 2016 1:11 AM
男女雙方都做是最好的+1 鬧出人命來就不只是這兩個人的問題了
楓虹.png
@Hopemaydie
Thu, Oct 6, 2016 1:14 AM
文章裡面說也有研發「解藥」，應該是不會有一打就十年無法有生育規劃的問題？
九命
@pleasegivemeabluerose
Thu, Oct 6, 2016 1:15 AM
waschaa: 現行技術是可以把精子或卵子取出來的，可是費用很貴。
九命
@pleasegivemeabluerose
Thu, Oct 6, 2016 1:21 AM
waschaa: 然後現行技術下，確實沒有人工子宮的選擇，所以男性伴侶如想要孩子，則必須尋找有具生育能力的子宮的生理女性協助。
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
siger
Thu, Oct 6, 2016 1:30 AM
redqcat: 一開始就全取出啊，這樣玩起來沒有負擔喔>_O
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Thu, Oct 6, 2016 1:31 AM
waschaa: 等一下卵巢全取出的話容易發胖啊XD
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
siger
Thu, Oct 6, 2016 1:32 AM
爆肝王瑪踢法 : 推動胖才是美（？
少言。台灣阿媽的前身台灣阿姨
@speechlessG
Thu, Oct 6, 2016 1:37 AM
上面有人擔心一針十年，如果生育計畫臨時有變動沒辦法恢復，其實應該是不至於。可能上面被我縮在內文文字連結裡很多人都跳過了這篇，再貼一次：
男用避孕藥技術大突破 單次注射可維持15年藥效-風傳媒
「這個長效、非永久性的非賀爾蒙聚合物凝膠，注射後能夠有效阻止精子通過輸精管，效果長達15年，恢復生殖能力也只需一針就可清除避孕凝膠，今年展開人體實驗，目標於2017年前上市。」
九命
@pleasegivemeabluerose
Thu, Oct 6, 2016 1:38 AM
waschaa: 目前只有取精子和卵子，然後取出來的以後只能用人工受孕的方式受孕(精子打到子宮裡或精子和卵子受精後再打到子宮裡)。
然後人工受孕目前國內只接受具不孕症的已婚夫妻申請，所以就算事前取出也不見得有辦法使用到，另精卵取出冷凍理想狀態是十年，超過會有變質無法受孕的可能。
九命
@pleasegivemeabluerose
Thu, Oct 6, 2016 1:39 AM
waschaa: 最重要的是這些都要錢都要資源也都不保證成功，錢的部份十幾萬跑不掉，資源的部份則難以估計。(攤手)
九命
@pleasegivemeabluerose
Thu, Oct 6, 2016 1:42 AM
少言。台灣阿媽的前身台灣阿姨 : 可恢復的話，感覺超好用的。OwO
(不過感覺只能男人自己心安，要說服女伴相信自己有打過針不會懷孕不用戴套沒那麼容易。)
秋月霜下盼盼蟬
@dx90c
Thu, Oct 6, 2016 1:42 AM
為了打一砲，所以先在前幾天把女生約出來，當面吃下藥之後大家拍手閃人，過了幾天避孕效果產生之後大家約出來打一砲，結果生效時間沒算好，有了，這樣好像沒比較好？
秋月霜下盼盼蟬
@dx90c
Thu, Oct 6, 2016 1:44 AM
自己有打過針不會懷孕不用戴套沒那麼容易。←─結果南方自己偷偷跑去打解藥，女性還是中標
祈島▶霓霓ㄦNiniel
@r33569084
Thu, Oct 6, 2016 1:46 AM
我是覺得並非每個讓女方吃避孕藥的都是男方的要求
有不少對保險套過敏（男女方都有案例）而選擇吃藥
更有不少是建立在雙重避孕的前提下而吃藥，畢竟事後發現套子破了只好吃事後藥更傷身吧
少言。台灣阿媽的前身台灣阿姨
@speechlessG
Thu, Oct 6, 2016 2:07 AM
對保險套過敏這真的是......很尷尬。XD
不過綜觀市面上現有的避孕藥與植入性避孕器（含銅類除外），其實藥物本身說穿了大同小異（雌激素+黃體素），可能引發的副作用當然也相似。如今能夠多出Vasalgel™這個新選項（非賀爾蒙藥物，目前看起來副作用相對少很多；當然畢竟才在人體試驗階段還沒上市，未知數也很多），個人是相當樂見其成。
[ 三角 ]
@trianglenovel
Thu, Oct 6, 2016 3:28 AM
戴保險套應該是現今最方便安全的避孕手段，也是在健康教育時最普遍推廣的避孕手段，更不會對女性造成口服副作用問題，而這方面的準備部分也多由男性負責，已經是近乎最佳解了。
[ 三角 ]
@trianglenovel
Thu, Oct 6, 2016 3:28 AM
餘下最高效克服的技術問題應就是如何解決過敏難關，或是提倡開發不會讓男性反感的避孕套；畢竟「使用套子不舒服」也是男性單方面的困擾，這其中或許也隱含了另一種性別不平等（儘管其程度嚴重性與藥物副作用而言有所落差，但也是成立的），更是最可能在短時間內克服的關卡，若是成功了幾乎可以完全杜絕藥物問題，這方面或許也可以加入討論。
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Thu, Oct 6, 2016 3:30 AM
[ 三角 ] : 使用套子不舒服也是女性的困擾哦
Minip
@YIHAMYMB
siger
Thu, Oct 6, 2016 3:36 AM
說的好會懷孕的只有女生
[ 三角 ]
@trianglenovel
Thu, Oct 6, 2016 3:37 AM
爆肝王瑪踢法 : 但是難以接受使用保險套的多半是男性（如上討論串噗主所舉凡不勝數例）
或許這方面的共感因為男女本身生理不同難以協調......不過改良保險套可能是目前最高效的方式。
Minip
@YIHAMYMB
siger
Thu, Oct 6, 2016 3:40 AM
這要教育男性主動戴預防性病
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Thu, Oct 6, 2016 3:42 AM
[ 三角 ] : 我想提出的部分是不僅男性單方面覺得戴套不舒服，男女都會。改良保險套也應該從男女雙方的感受一起著手，不然男性OK了女性還是不OK也不行呀~~
[ 三角 ]
@trianglenovel
Thu, Oct 6, 2016 4:17 AM
爆肝王瑪踢法 : 理解～這方面的研調可能比較少整合，討論前爬找了一些心得文，但兩方感受卻是眾說紛紜，也沒有甚麼研究論文(竟然)。目前反倒是出於商機而開發了很多種增加摩擦係數的造型套子就是了。
----歪樓防止線---
林 清華
@Mobile04
Thu, Oct 6, 2016 4:37 AM
男用避孕藥有個最致命、最大的前提
對方必須是個「好男人」才有意義
然而若命題建於人性本善的基礎時
就已注定失敗的結果，就像22K政策那樣
暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_
@lusti
Thu, Oct 6, 2016 4:42 AM
現在不是在推行雙重防護嗎（藥+套）
如果男性有藥可以用就可以達成三重防護了呢
如果說男性藥和22k一樣普及率如此之高
簡直超棒的
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」
@nuero
Thu, Oct 6, 2016 4:53 AM
所以因為 「好男人」太少，而覺得避孕不是男方該考慮得...........不太合理吧
[ 三角 ]
@trianglenovel
Thu, Oct 6, 2016 4:56 AM
林 清華 : 任何關於性交或避孕的討論，都是以雙方合意為前提
這點不管任何一方是不是好男人、好女人，只要價值觀正確，自然會改變人們性交的約定，進而俗成，這是時代的演進跟人權意識的甦醒
[ 三角 ]
@trianglenovel
Thu, Oct 6, 2016 5:00 AM
另外也別把我們男人都拖下水XD
這才算不上是什麼「好男人」，只是對平等有基本的認知而已
白桃茶※俏哥本命
@whitepeach_tea
Thu, Oct 6, 2016 8:24 AM
路人跑個題外 有遇過 男戴保險套 女事後還吃避孕藥 然後還是懷孕了
不覺得這種狀況 很需要第三重保護嗎？
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Thu, Oct 6, 2016 8:28 AM
@@ 事後是吃避孕藥還是墮胎藥啊
林 清華
@Mobile04
Thu, Oct 6, 2016 8:34 AM
💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」 : 我並不是說男方不需要做避孕措施
而是讓男方吃藥遠不如戴套來得可靠
「因為女性吃藥會有副作用，所以應開發男用避孕藥」
我覺得這樣的論點本身就已喪失避孕的初衷了
senjor
@senjor
siger
Thu, Oct 6, 2016 8:38 AM
題外話，保險套其實不能算是有效避免性病的方法，因為太多性病不在乎保險套，最常見的就是陰蝨
senjor
@senjor
siger
Thu, Oct 6, 2016 8:39 AM
另外保險套也不能完全避免體液的交換，然後有些性病也不一定要黏膜直接摩擦，菜花之類的不需要黏膜直接摩擦一樣可以感染
00
@mit00
spekulerer på
Thu, Oct 6, 2016 8:45 AM
senjor : 那有什麼有效的方法嗎？只有因噎廢食？
林 清華
@Mobile04
Thu, Oct 6, 2016 8:45 AM
[ 三角 ] : 我認為男用避孕藥算不上平等
這件事本身也不能用平等來看待
假如男方說「我有給醫生診斷過，我的精液無精子，我沒有生殖能力」
如此就可以不做其他避孕措施了嗎？
senjor
@senjor
siger
Thu, Oct 6, 2016 8:47 AM
00 : 固定且單一的性伴侶 (ry
白桃茶※俏哥本命
@whitepeach_tea
Thu, Oct 6, 2016 10:45 AM
爆肝王瑪踢法 : 反正就是事後要吃的那種 很乖 幾乎馬上吃 但就是中了
蘭花⎝ʕ • ᴥ•ʔ⎠
@akane3jp2010
Thu, Oct 6, 2016 11:13 AM
如果不考慮疾病(性病)指考慮回不會懷孕的因素的話
我個人是認為每天吃的避孕藥主要的主權在於女性身上而不是男性
男性要不要帶套有時還要看對方臉色
當然如果女方服用口服避孕藥及男方願意戴保險套而做雙重保護是目前算是比較好的狀態
不然其實也有女性用的保險套，用完就丟，也沒有說保險套太小男方會不舒服等問題
女性保險套（示範影片）
蘭花⎝ʕ • ᴥ•ʔ⎠
@akane3jp2010
Thu, Oct 6, 2016 11:23 AM
如果口服避孕藥怕說作息不正常會忘記吃，無法在固定時間服用藥物的話
也有可以自行裝(3周)在體內的避孕環
暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_
@lusti
Thu, Oct 6, 2016 11:24 AM
女用套台灣沒有得買啊
蘭花⎝ʕ • ᴥ•ʔ⎠
@akane3jp2010
Thu, Oct 6, 2016 11:31 AM
暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_ : 我是逛情趣用品的網站會看到所以因該也不會到說完全買不到
但是不好入手是真的
暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_
@lusti
Thu, Oct 6, 2016 11:35 AM
沒辦法用有保障/通俗的管道買的東西
個人認為那個就不算是能取得的大眾物品了
尤其情趣網站先不論東西會不會有問題
很多人並不曉得有那些管道
蘭花⎝ʕ • ᴥ•ʔ⎠
@akane3jp2010
Thu, Oct 6, 2016 11:52 AM
暴食柯基ヾ(⌒(_´ㅅ`)_ : 我是聽說以前有些藥局還買得到，要開口問
只是買的人實在太少到最後真的就買不太到了
如果真的需要或許可以跟藥局老闆訂購,只是要等些日子才能拿到物品
林 清華
@Mobile04
Thu, Oct 6, 2016 2:38 PM
00 : 我記得新聞還有沒進去過也懷孕的…那種的就當做天意算了吧…
祈島▶霓霓ㄦNiniel
@r33569084
Thu, Oct 6, 2016 3:41 PM
Freeslight: 推！那篇文章的邏輯真的很詭異((抹臉
aselia 坐墊x12
@aseliaholic
siger
Thu, Oct 6, 2016 3:57 PM
原來有口服的男性避孕藥@@" 這樣的話就超好的說!!
林 清華
@Mobile04
Fri, Oct 7, 2016 8:39 AM
Freeslight: 其實我認為不論有多少避孕措施都是假的，只有讓女方安心才是真的
就這點來看，男用避孕藥帶來的效果還遠不如完事後用可樂沖洗陰道……儘管我們都知道前者才是真正有效的避孕法。
沒有肝的護士-流淚
@e0919920644
Fri, Oct 7, 2016 9:00 AM
在現實看來，最好的避孕方式是保險套，不管是女用還是男用的，但是戴保險套的事哪方，想必大家腦袋都會先想到男生，我想避孕藥也是同理，因為這些事情很多時候都已經成為刻板映像，最後避孕一直以來都應該是雙方應負的責任，只是這個世界上不負責任的人太多，才有那麼多的問題，這是小弟我一點點的想法。
senjor
@senjor
siger
Fri, Oct 7, 2016 9:10 AM
我覺得沒戴保險套的責任是雙方各一半
senjor
@senjor
siger
Fri, Oct 7, 2016 9:11 AM
排除了暴力跟欺瞞以外，不管是甚麼避孕方式，避孕本身就是雙方的責任。
可燃千晴
@xAzure
Tue, Nov 1, 2016 4:01 AM
同感保險套是雙方責任，排除強制性行為，一般合意性交不管男用、女用，對方都可以選擇不戴保險套就不要做
林 清華
@Mobile04
Tue, Nov 1, 2016 11:54 AM
新的男用避孕藥來囉
保險套掰掰？　男性避孕藥獲重大突破
aselia 坐墊x12
@aseliaholic
siger
Tue, Nov 1, 2016 3:06 PM
不知道生物實驗的結果如何，但是這個效果是備受期待的~
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