な み
@nereis
Thu, Sep 22, 2016 3:22 AM
淦臉書那邊有朋友表示想輕生
な み
@nereis
Thu, Sep 22, 2016 3:23 AM
更幹的是我沒有立場也找不到理由勸他
な み
@nereis
Thu, Sep 22, 2016 3:23 AM
唉
な み
@nereis
Thu, Sep 22, 2016 3:25 AM
活著真不一定比較好，能承認自己想殺人也不是什麼壞事
な み
@nereis
Thu, Sep 22, 2016 3:26 AM
－－
な み
@nereis
Thu, Sep 22, 2016 3:27 AM
今天快結束了，突然意識到今天除了大量茶鹼攝取以外還沒吃什麼東西，好像吞了顆月餅吧
david
@davihuan
Thu, Sep 22, 2016 3:30 AM
死掉其實也沒有解決什麼問題就是
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
說
Thu, Sep 22, 2016 3:31 AM
死掉怎麼會沒解決問題XD
な み
@nereis
Thu, Sep 22, 2016 3:33 AM
死掉不能解決別人的問題，只結束了自己的死胡同啊
な み
@nereis
Thu, Sep 22, 2016 3:36 AM
如果是叫叫想要討拍的人就算了，貢獻些關愛就能讓他們再多延命一陣，但有些人更接近是想開了，對生命無所戀眷，只剩零零幾件瑣事物將他們掛在人世的邊上．
な み
@nereis
Thu, Sep 22, 2016 3:39 AM
不過意外的，我並不對人性感到失望，或者說從來就沒什麼好期望的吧？
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
說
Thu, Sep 22, 2016 3:41 AM
這就夠了不是嗎? 別人的問題也不是自己能解決的
david
@davihuan
Thu, Sep 22, 2016 3:44 AM
其實自己的問題不會因為死亡解決的，還會帶給別人問題，我有個長輩自殺就給家人帶來很多問題。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
說
Thu, Sep 22, 2016 3:46 AM
不管他是不是自殺都有這些問題，他只是死在自己手裡而已
david
@davihuan
Thu, Sep 22, 2016 4:24 AM
自殺對親人的心理創傷很嚴重
韓　毅
@amagi_1113
Thu, Sep 22, 2016 4:35 AM
david : 也有種情況是來自親人的心理創傷太嚴重，才須要靠自殺解決。而由這種家人口中做出來的報導，往往不是事實。
了※渣※雷※時※不想上班啊
@Raihi
Thu, Sep 22, 2016 4:40 AM
自殺從來都是為自己而已加上親人的枷鎖對他又有什麼幫助………就只問他"覺得是終結的時候了嗎你這行動萬一不成功你可以承受那後果而不怪罪他人嗎？"回答都可以的話就去做吧，自己的決定自己負責，没有阻止的理由
な み
@nereis
Thu, Sep 22, 2016 4:45 AM
只能說各有各的煩惱啊
david
@davihuan
Thu, Sep 22, 2016 5:45 AM
韓　毅 : 這個狀況我是可以理解的, 不過這樣我覺得可以先斷絕跟親人的往來, 自殺還是沒有辦法的辦法, 就像為工作自殺也很不合理, 為什麼不是先換工作呢?
韓　毅
@amagi_1113
Thu, Sep 22, 2016 5:57 AM
david : 這個跟社會型態有點關係。例如台灣普遍狀況是低薪高租金，工商服務業工作機會往城市集中。存款都不易的情況下，離家獨立生活對許多人而言成本高昂。其次家庭人際聯結緊密，家庭本身的力量就可以搜出一個人並且騷擾，同時也有問你為什麼都不回家的輿論壓力。而在台灣的工作文化對換工作也很不友善，不僅有年齡歧視問題、轉業困難、就業門檻高（例如很多工作要求即戰力），導致失業周期長。
david
@davihuan
Thu, Sep 22, 2016 6:04 AM
韓　毅 : 了解
韓　毅
@amagi_1113
Thu, Sep 22, 2016 6:05 AM
這些都是一般中產家庭高教育水平就會有的情況，社經地位越脆弱的家庭這方面會更加弱勢導致獨立生活極端困難，甚至是近乎不可能。家庭失和、家人惡意轉嫁借貸、強迫繳交孝親費、高額照護服務，這些常見的狀況很容易讓人連進修脫貧的機會都沒有。根本沒辦法擺脫家庭也無法換工作，這時要是家人再多幾個肢體或語言暴力、酗酒、爛賭、性侵、愛亂投資、愛亂拜神的問題，自殺的念頭來得很容易。
廢物CR
@ggg0748
說
Thu, Sep 22, 2016 6:11 AM
還想活著的人要不想活了的人繼續活著
說到底也只是還想活著的人的一廂情願吧
不想活了就別活了吧，逼迫他人繼續活著有什麼意義
な み
@nereis
Thu, Sep 22, 2016 6:18 AM
我想到的是迪歐的台詞：「JoJo我不要再當人類了！WRYYYYY!」
好啦沒這麼戲劇性，但本質上好像差不多
韓　毅
@amagi_1113
Thu, Sep 22, 2016 6:22 AM
廢物CR : 我滿支持生命自決的，就算是富可敵國的人覺得生無可戀想自殺也可以理解，而要是因為太痛苦而生無可戀的例子，也能隨時講出不少。
david
@davihuan
Thu, Sep 22, 2016 6:27 AM
我必須要說明, 我不曉得想要自殺的人自殺了, 所以我沒有要不想要活著的人繼續活著, 你要這樣說是一廂情願, 你說這樣是逼迫他人, 我覺得很無奈
羽縫零夜
@Leiya_e
Thu, Sep 22, 2016 6:27 AM
雖然家人會傷心是事實
但坦白點 如果我真的對活著這件事情毫無掛念
別人的心思幹我屁事
羽縫零夜
@Leiya_e
Thu, Sep 22, 2016 6:27 AM
所以用家人會傷心這樣的理由 我是覺得只會有反效果
david
@davihuan
Thu, Sep 22, 2016 6:40 AM
我接受你的論點, 我也要說明我是一個晚輩看到長輩因為身體病痛自殺之後的感想, 雖然我覺得我爸的狀況更嚴重一點, 但是長輩沒有辦法接受自己身體的退化就自殺這個狀況, 只能說人真的就是想不開 羽縫零夜 :
韓　毅
@amagi_1113
Thu, Sep 22, 2016 6:44 AM
david : 你說長輩是「你不曉得想要自殺的人」，願意多談談「不曉得」這件事嗎？
な み
@nereis
Thu, Sep 22, 2016 6:48 AM
我覺得人要能學會自私才有可能過得好，自己過得好旁人才有機會也過得比較好。我想到以前老家那邊人對我說過「你們年輕人有想法很好啊，這麼有想法我們也好去死一死了」，也不知道是我耳朵/記憶業障重還是長輩的嘴業障重啊。
廢物CR
@ggg0748
說
Thu, Sep 22, 2016 6:51 AM
david : 我必須要說明，我不知道你是不是有回應到我，但其實我並沒有任何文字在回應你，也並沒有看你先前的任何內容才留言，抱歉造成誤會了 (汗
只是個人剛好前陣子也在思考這類議題，然後得出了這樣的結論
剛好噗主發了這樣的噗，讓我想起前陣子的感想，僅此爾爾
廢物CR
@ggg0748
說
Thu, Sep 22, 2016 6:54 AM
韓　毅 : 我就是從生無可戀這個詞開始發想的哈哈
想著想著就突然覺得，我們要求他人要活著，其實某種層面上也是件自私的事
david
@davihuan
Thu, Sep 22, 2016 7:02 AM
韓　毅 : 其實長輩是自殺的這件事情也是後來才被告知的
な み
@nereis
Thu, Sep 22, 2016 7:04 AM
廢物CR : 雖然這某種程度上來說也是邪教的話術，這種時候拉NLP那套「人總是會在可能範圍內做出對自己來說最有利的抉擇」這樣的廢話出來還蠻有意義的。從結果上回推有死成的人在那個時間點對自己的評估就是不想混人道要砍角的動機大過活著的動力，沒死成之後決定繼續活著也是那之後的條件變化才導致的決定。在這樣的情況下剝奪當事人的行為能力妨礙自殺其實比較接近違法拘禁之類的...
だが断る■情報屋こおり
@koori45
Thu, Sep 22, 2016 7:17 AM
剝奪當事人想自殺的自由這點真的很奇怪+1
支持開放安樂死
david
@davihuan
Thu, Sep 22, 2016 7:48 AM
我支持安樂死, 不過安樂死也是要讓家人先知道比較好吧, 好好跟家人說明一下 XD 如果你不是因為家人相處的問題想要死的話 XD
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
說
Thu, Sep 22, 2016 7:52 AM
我就想一個人默默的死掉找葬儀社收屍也不行嗎Q_Q
だが断る■情報屋こおり
@koori45
Thu, Sep 22, 2016 7:52 AM
david :這種東西和器官捐贈一樣自由通知就好了吧，如果還要家人同意的話…
又不是家人的財產，為什麼啊。想也知道會被否決
david
@davihuan
Thu, Sep 22, 2016 8:06 AM
說明跟同意是兩件事情, 要一個人默默地死掉也是可以的, 但是遺書請跟活著的人說清楚為什麼想自己靜靜地死掉。
だが断る■情報屋こおり
@koori45
Thu, Sep 22, 2016 8:12 AM
我的問題就是為什麼要交代
你買食材的時候需要跟店員交代要煮什麼當晚餐嗎？你選擇搭捷運而不是公車的時候需要跟家長交代為什麼要搭捷運嗎？
我和你理論的分崎點可能在於「人是不是一個單獨的個體」。我認為是，所以認為自己的決定不需要告知。你認為人是由周圍的人際關係構成的，所以需要告知。就這麼簡單。
david
@davihuan
Thu, Sep 22, 2016 8:22 AM
大概是我都在收拾別人的爛攤子感覺對這樣的人很不爽吧 XD
な み
@nereis
Thu, Sep 22, 2016 8:24 AM
我覺得是時候來寫本當代版的完全自殺手冊了，要考慮低碳排，低社會成本，最好還能將死亡商品化創造經濟奇蹟。
david
@davihuan
Thu, Sep 22, 2016 8:24 AM
な み : 寫吧!
david
@davihuan
Thu, Sep 22, 2016 8:25 AM
怎樣死的無汙染, 還要保護環境
な み
@nereis
Thu, Sep 22, 2016 8:27 AM
人身上蠻多東西能賣的，血液，角膜，內臟，死前開放預售然後在醫院裡設計好機械從眼角戳進去破壞腦幹聽起來怎樣？
だが断る■情報屋こおり
@koori45
Thu, Sep 22, 2016 8:29 AM
樹葬活埋怎麼樣？
斷頭台可以重複使用，但怕有人不喜歡屍體不完整
很多人都不知道安眠藥和燒炭也是很難看…唉。
啊，器官捐一捐不錯！想把器捐錢捐給慈善機關做公益
david
@davihuan
Thu, Sep 22, 2016 8:31 AM
我覺得最合理就是器官捐贈, 不過自殺的人剩下多少器官可以用, 怎樣自殺可以留下最多可以用的器官, 就是一個需要研究的課題。
な み
@nereis
Thu, Sep 22, 2016 8:36 AM
david : 應該就腦死吧，看怎樣能最有效無痛的導致腦死。本來想是類似ECT那樣的對腦電擊但電流大很多，但說不定沒電到腦死只是變成白痴那風險太高，還是物理性的插進去絞爛比較保險。
david
@davihuan
Thu, Sep 22, 2016 8:37 AM
な み : 一氧化碳中毒或者二氧化碳缺氧呢?
な み
@nereis
Thu, Sep 22, 2016 8:37 AM
缺氧有傷內臟的風險？
david
@davihuan
Thu, Sep 22, 2016 8:38 AM
我不確定, 這個要看看有沒有醫學研究報告
な み
@nereis
Thu, Sep 22, 2016 8:43 AM
我猜用鉗子夾住通往腦子的大動脈一段時間後有機會導致腦死
だが断る■情報屋こおり
@koori45
Thu, Sep 22, 2016 8:44 AM
好啦就腦幹流～
以前也有處刑椅之類的概念，不過人會有身高差所以不一定能插精準
能用現代醫學的話就沒問題了
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
說
Thu, Sep 22, 2016 8:55 AM
OD不是比較快也比較爽XD
な み
@nereis
Thu, Sep 22, 2016 8:57 AM
GREEN_TEE : 看是嗑啥OD吧，carfentanyl來一針應該就掰掰了，但傳統的嗑藥OD我比較想吃大量bzd或直接來點巴比托鹽
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
說
Thu, Sep 22, 2016 8:58 AM
FM2吃兩排
な み
@nereis
Thu, Sep 22, 2016 9:01 AM
我個人偏好應該是拿根滯留針插在頸動脈上就是了，如果要回收血液也可以軟管另一側接血袋，然後往冷藏櫃裡一躺定時器打119?
な み
@nereis
Thu, Sep 22, 2016 9:04 AM
啊不過這樣要記得先簽DNR聲名書，不然現代醫學很厲害可以把半死的人吊回來。
な み
@nereis
Thu, Sep 22, 2016 9:06 AM
啊不過這樣要先簽好企管捐贈書跟DNR聲名，不然現在醫學很厲害沒死透都能把人吊回來的。
だが断る■情報屋こおり
@koori45
Thu, Sep 22, 2016 9:08 AM
現代醫學根本死靈法術
(稱讚的意味)
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
說
Thu, Sep 22, 2016 9:13 AM
DNR在台灣只要家屬來一喊要救還是會救...
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
說
Thu, Sep 22, 2016 9:14 AM
要死怎麼這麼難
だが断る■情報屋こおり
@koori45
Thu, Sep 22, 2016 9:23 AM
所以我才想要把安樂死和家屬意見脫鉤…不然死到一半又被死靈法術吊回來
な み
@nereis
Thu, Sep 22, 2016 5:23 PM
GREEN_TEE : 如果只是想要生命機能停止倒是不難啦，絕食絕水個幾天人就自然會掛掉，用針頭放血放太多也會死掉，野外很多毒草撿來吃也會死掉，有些農藥喝了進急診也救不回來，吊脖子增高雖然古典但致死率還是很高的也可以考慮。
だが断る■情報屋こおり
@koori45
Thu, Sep 22, 2016 5:25 PM
中毒會讓內臟血液壞死啊，就不能捐了。
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