咎井淳
@TogaQ
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Sun, Sep 18, 2016 7:59 PM
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其實我的作品被描圖剽竊或移花接木不是頭一... 来自咎井淳Jo-Chen - 微博 【記得很久以前就曾經看過喇A抱怨被此人描圖，沒想到這次輪到我的作品變成素材庫。咎某通常畫圖時肢體動作都是參考自己，所以他是喜歡我的肢體嗎？(羞】
懶孜⛩️肥芝芝
@SlothZih
Sun, Sep 18, 2016 8:10 PM
他喜歡咎大的手wwwwww
但是描圖很要不得啊
柑茶|阿法
@AFaTiA
Sun, Sep 18, 2016 8:17 PM
因為圈子不同所以對這位不了解我一開始還想黯然銷魂蛋跑去畫畫了嗎
剛剛看了他筆下線條人物那些...
畫技很強阿為何要抄??難道不覺得找圖的時間都可以畫好一頁了嗎???
我甚至覺得他在將截下來的圖分類(也許幹了這事)的時間拿去吃核桃都比較好，還可以補腦。
咎井淳
@TogaQ
說
Sun, Sep 18, 2016 9:11 PM
要不是有熱心讀者舉報與蒐證比對，我還不知道有這回事。拆解描圖爭議性較高，算是高端剽竊。
咎井淳
@TogaQ
說
Sun, Sep 18, 2016 9:30 PM
姑且不談什麼高大上的理念，就現實來說，相信許多創作者都曾受過誘惑(包括我自己)，只是權衡利害關係萬一被爆出剽竊，其所有的創作、包括沒抄的部分都會被質疑與否定，得不償失、所以不為。但對於僥倖為之然後又得提心吊膽的人我無法理解...
(　ﾟдﾟ)
@YogurYakult
Sun, Sep 18, 2016 11:39 PM
當初看難怪有種眼熟感！！
(　ﾟдﾟ)
@YogurYakult
Sun, Sep 18, 2016 11:48 PM
也許是趕工所以只好看參考畫圖，但這樣紅又畫功好的作者抄襲被爆，他的作品有讀者想買就不痛不癢，甚至有些讀者也根本不管此作者有沒有抄襲
阿菊 ✞
@sankiku
Mon, Sep 19, 2016 12:45 AM
看到拿證件的手的抄襲原本是在捏某處的時候忍不住笑出來了 我也喜歡咎大的肢體
魚丸子~黑暗的墮落丸~
@gecadenline
Mon, Sep 19, 2016 1:21 AM
我也想要你的肢體+1
茶茶~*^^*~
@chtutu
說
Mon, Sep 19, 2016 2:06 AM
人家也喜歡妳的肢體(羞掩面)
(弁)朝聞道，夕すごい
@KATORIKI
Mon, Sep 19, 2016 2:08 AM
我的天啊我只看過他的彩圖沒有想到…
雖然也是可以理解啦咎大妳畫的各種角度肢體都太帥了嚶嚶嚶但我也一樣覺得這人明明畫技也超強的為什麼要花這些功夫做這種事啊自己畫真的畫不出來嗎？！OAO
咎井淳
@TogaQ
說
Mon, Sep 19, 2016 2:09 AM
改天分享如何充分利用自己的肢體.......畫圖
咎井淳
@TogaQ
說
Mon, Sep 19, 2016 2:13 AM
(弁)朝聞道，夕すごい : 趕時間吧...不過邊看自己的手邊畫不是更快嗎？至少比一張張尋找符合的角度、掃圖、切割然後描圖還得來得快吧？
(弁)朝聞道，夕すごい
@KATORIKI
Mon, Sep 19, 2016 2:23 AM
咎井淳 : 我覺得要從別人的畫裡找到自己需要的角度這時間絕對花得更多啊(更何況是手這麼複雜的部位)，應該真的是覺得自己畫不出那麼帥的手所以寧願多花時間也想移花接木，但還在臨摩習作的學生就算了不能因為別人的東西漂亮就偷來用在自己家啊OAO（而且還是用來賣的OAO
抹布老師
@karta1119552
Mon, Sep 19, 2016 2:36 AM
│Koch││
@koch43
Mon, Sep 19, 2016 2:38 AM
又...是...他... 這人簡直不要臉到登峰造極= = 當初還慫恿自己粉絲攻擊幫喇A抓抄襲的人= =
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Mon, Sep 19, 2016 2:41 AM
那個OXO連結點開是首頁
│Koch││
@koch43
Mon, Sep 19, 2016 2:42 AM
焦慮爆炸中🍁棉花 : 需要有WB帳號才能看到
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Mon, Sep 19, 2016 2:42 AM
Kochko: 噢噢!!感謝!
│Koch││
@koch43
Mon, Sep 19, 2016 2:43 AM
圖可以直連↓
│Koch││
@koch43
Mon, Sep 19, 2016 2:43 AM
│Koch││
@koch43
Mon, Sep 19, 2016 2:43 AM
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Mon, Sep 19, 2016 2:49 AM
謝謝樓上搬運!!!!!!!!!(跪
茶茶~*^^*~
@chtutu
說
Mon, Sep 19, 2016 2:53 AM
......還真的花很多精神分解重組哩(光想就累)
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Mon, Sep 19, 2016 2:57 AM
與其這樣重組............然後那個拿證件的手莫名的有點笑點(遮臉)
香港人【公子】
@babylon_12
Mon, Sep 19, 2016 2:58 AM
抄這麼久自己還沒學會畫手部嗎 :-o
ICE
@evaau
說
Mon, Sep 19, 2016 3:10 AM
「手」不用畫的，日本有很多現成的素材給你「貼」上去！
ICE
@evaau
說
Mon, Sep 19, 2016 3:13 AM
ICE
@evaau
說
Mon, Sep 19, 2016 3:19 AM

可能習慣了左貼右貼改不了！
阿菊 ✞
@sankiku
Mon, Sep 19, 2016 3:28 AM
ICE : 原來那是讓人貼的嗎？！ 我一直以為是參考用的而已....
ICE
@evaau
說
Mon, Sep 19, 2016 3:33 AM
阿菊 ✞ : 隨書附送CD，CD就是素材給你「貼」的，而且有AI、PSD、PNG或JPG等給你選擇，雖然我未用過，但就是知道一早有這種素材！
ICE
@evaau
說
Mon, Sep 19, 2016 3:35 AM
不過我覺得與其左貼右貼，自己畫還要快，不過手真的這麼難畫嗎，要用「貼」！還是習慣的問題？找素材都好過找別人的作品來「貼」吧？
咎井淳
@TogaQ
說
Mon, Sep 19, 2016 3:35 AM
ICE : 除外還有照片的，買這種授權的就不會有爭議
ICE
@evaau
說
Mon, Sep 19, 2016 3:37 AM
其實日本甚麼古怪的素材都有！
咎井淳
@TogaQ
說
Mon, Sep 19, 2016 3:48 AM
ICE : 之前日本有出過體位大全，不過素材感覺起來像3D描圖，缺乏肌肉的彈性與肢體交纏的激情，有些僵硬，娛樂性質大於實用
咎井淳
@TogaQ
說
Mon, Sep 19, 2016 3:50 AM
雖然描圖與寫生的成品乍看沒啥差別，但對於畫者的繪圖功底會有影響: 寫生是訓練觀察與記憶力，而且肢體肌理是有公式可循的，練習多了即使在沒有參考的情況下都可以靠想像畫出來；相對描圖描多了不容易進步，而且會養成依賴性，遇到現場作畫的時候會比較排斥，尤其是需要畫到肢體的時候。所以還是多練寫生實在些
ICE
@evaau
說
Mon, Sep 19, 2016 4:07 AM
咎井淳 : 這本書我都有見過，現在日本的素材都3D化，參考一下還可以，但的確不太實用。
ICE
@evaau
說
Mon, Sep 19, 2016 4:10 AM
其實學寫生還是必要的，很多時，他們學畫畫就是集中畫好一個部分，多數是學好畫臉孔，又以為電繪可以一步登天，其他基本功一點都不會。而他們作畫大多數都出現特寫太多，但手腳、動作或畫全身就明顯看得出他們不太會畫了啊！
ICE
@evaau
說
Mon, Sep 19, 2016 4:19 AM
畫得多，就發現五官因為是畫得最多，其實是最容易畫，但手腳、動作和全身其實比較難！找模特兒給姿勢你畫又沒可能，都會找素材參考，但手腳都可以參考自己的手腳，為何要「貼」呢！趕稿要貼素材都算說得通，但拿別人的作品就...
J ❤
@pearlust
Mon, Sep 19, 2016 4:59 AM
我也愛咎大的肢體(心)
茶茶~*^^*~
@chtutu
說
Mon, Sep 19, 2016 5:01 AM
「，缺乏肌肉的彈性與肢體交纏的激情， 」這是不必槓掉的重點（羞）
米⭐️
@zz11853
Mon, Sep 19, 2016 5:25 AM
五年前有跟到這件事....沒想到還狗改不了....有去微博觀察，那些粉絲還是當沒事，不懂已經有喇大這麼棒的繪師還要去花錢買山寨拼裝品，心疼喇A大。咎大的肢體被盯上了(誤)，期待分享如何利用肢體的教學>v<
咎井淳
@TogaQ
說
Mon, Sep 19, 2016 5:41 AM
剛剛看了一下，檢舉帖被瘋狂轉發的次數出乎意料。不過咎某的捧臀背後位綜合喇A太太的捏乳首被轉發那麼多次開始感到有些尷尬了...
│Koch││
@koch43
Mon, Sep 19, 2016 5:42 AM
咎井淳 : 因為這位好死不死惹到的你們在大陸都很受歡迎......
大方地面對吧XDDDD
(弁)朝聞道，夕すごい
@KATORIKI
Mon, Sep 19, 2016 5:48 AM
捏乳首
我竟沒注意到XDDDDDDDDDD（純潔一如萬年雪的我真的只注意了手）
(弁)朝聞道，夕すごい
@KATORIKI
Mon, Sep 19, 2016 5:50 AM
啊看到捧臀了XDDDDDD
咎井淳
@TogaQ
Mon, Sep 19, 2016 6:09 AM
(弁)朝聞道，夕すごい : 呃...這...那麼請忽略我剛才講的,看手就好了
ICE
@evaau
說
Mon, Sep 19, 2016 6:15 AM
不過中國大陸都有把抄襲當宣傳，正所謂邊罵邊看，間接當宣傳，說真的，你們不說，我真的不知道有這個黯然销魂虫，他是誰啊！
ICE
@evaau
說
Mon, Sep 19, 2016 6:25 AM
如果描圖剽竊的是大陸人，就不意外，反正某一些出版都鼓勵這麼做，小說更加多，抄襲一下，就變成話題，一傳十；十傳百，還可以大條道理說因為你畫功／文筆好，才會成為被抄對象，也順便幫你宣傳耶！
ICE
@evaau
說
Mon, Sep 19, 2016 6:26 AM
我已經見慣不怪了！
咎井淳
@TogaQ
Mon, Sep 19, 2016 6:33 AM
ICE : 第一次聽到銷魂蟲，是從喇A太太的帖，不過沒因為知道對方是誰就去買她的本。頂多覺得「畫的不錯啊？為何要描圖？」然後心裡對畫者的人格與實力打了負評
(弁)朝聞道，夕すごい
@KATORIKI
Mon, Sep 19, 2016 6:36 AM
咎井淳 : 是的我好哀傷，之前看過他的彩稿非常喜歡的!!!!!但現在只有為什麼要描圖的負評了QWQ
咎井淳
@TogaQ
Mon, Sep 19, 2016 6:36 AM
ICE : 等到再度注意到這位畫者，就是收到讀者檢舉我也被描圖了
ICE
@evaau
說
Mon, Sep 19, 2016 6:36 AM
應該說讀者心理有邊罵邊看的習慣，由不認識作者，罵到認識了這個人，中國某一些出版社會用來當另類宣傳。如果作者自己這麼做，看過其他的抄得比較過份一點的中國漫畫，只抄手會不會已經算厚度？
ICE
@evaau
說
Mon, Sep 19, 2016 6:38 AM
其實我都是第一次聽到銷魂蟲，是在這個purk見識到！
咎井淳
@TogaQ
Mon, Sep 19, 2016 6:45 AM
ICE : 也許是關注的對象不同就會造成無視的狀況吧！然而銷魂蟲只是部分的負面例子。大陸地廣人稠，臥虎藏龍, 人才輩出，而且一個比一個年輕。有許多非常值得關注的創作者，看到他們的作品，就會覺得自己還不夠努力
咎井淳
@TogaQ
Mon, Sep 19, 2016 7:14 AM
ICE : 我畫的臉也多次被抄，只不過手的機率更高。厚道與否很難說，畢竟剛好被認出來的地方就有那麼多，難保還有更多地方抄襲沒被認出來。我相信剽竊者或許有自創的部分，但是信用一旦崩垮就會被全盤否定了
ICE
@evaau
說
Mon, Sep 19, 2016 8:04 AM
其實我說的厚度，是只指抄襲範圍已經超出了普通的人物手腳和動作，是分鏡都一併抄過來啊！ (nottalking)
ICE
@evaau
說
Mon, Sep 19, 2016 8:09 AM
就算畫同一個故事，如畫《白雪公主》在不同人的手上，畫出來分鏡都不會相同，基本是不同人有自己一套分鏡方法，是說故事方法，更何況是不同的「故事」竟然可以得出相同的分鏡！
ICE
@evaau
說
Mon, Sep 19, 2016 8:17 AM
所以只抄手或臉，已經變得有點不算甚麼的感覺而且！
sjiaban(匝斑)
@sjiaban
Mon, Sep 19, 2016 8:40 AM
以前也看過tt麻亞抄襲@@
[sjiaban] 翻到以前的漫畫..TT麻亞抄襲..
(弁)朝聞道，夕すごい
@KATORIKI
Mon, Sep 19, 2016 8:43 AM
sjiaban(匝斑) : 這不算吧＝_＝，T麻的搞笑風格本來就是那樣啊
(弁)朝聞道，夕すごい
@KATORIKI
Mon, Sep 19, 2016 8:48 AM
ICE : 其實不會，就算對岸非常多無良出版社根本沒在管抄襲什麼的（封面移花接木盜圖盜文根本就連同人都直接盜版盜出）但同人界其實在意這塊的人還是非常多的，尤其看每年進入長假就會有很大一波爆畫手抄襲的PO文就可見一斑了，有時候甚至我都覺得對畫手（尤其寫實派）有點過度苛刻（例如畫得太像就被說疊圖之類，逼得好多大大貼圖都得附過程XDDD
(弁)朝聞道，夕すごい
@KATORIKI
Mon, Sep 19, 2016 8:49 AM
我說太像真人↑↑↑
宜來宜去
@midheaven
說
Mon, Sep 19, 2016 12:08 PM
咎大的肢體
赤玖
@aprilxiris74
Mon, Sep 19, 2016 12:22 PM
柑茶|阿法 : 我剛剛也想成黯然銷魂蛋(爆
sjiaban(匝斑)
@sjiaban
說
Mon, Sep 19, 2016 1:23 PM
(弁)朝聞道，夕すごい : 第一格幾乎一模一樣了呀 @@|||
咎井淳
@TogaQ
Mon, Sep 19, 2016 2:03 PM
ICE : 抱歉我腦補看成厚道了XD。
也會有分鏡的順序被潛移默化而下意識使用出來的情況。但人的記憶通常會有誤差，和邊看邊抄襲還是有分別。如果可以用肉眼辨認相似度，甚至連人物角度比例傢俱方位什麼的都相同，基本上就是抄的了。
咎井淳
@TogaQ
Mon, Sep 19, 2016 2:03 PM
ICE : 至於手腳尤其是常用姿勢容易出現類似，這裡就沒有必要太過嚴苛，除非疊圖完全出現吻合，不然比例與角度一定會有差異。在轉發讀者檢證前我就仔仔細細的看了一遍，覺得有符合疊圖吻合的條件才發出去的，不然就是冤枉人，對自身也會有殺傷力。
咎井淳
@TogaQ
Mon, Sep 19, 2016 2:22 PM
sjiaban(匝斑) : 第一格硬說一模一樣倒不至於，不過場合太像，而且作者肯定有看過原著，比對一下制服就知道了。
喇叭子
@offrecord
Mon, Sep 19, 2016 2:25 PM
怎麼又是他啊啊太陰魂不散了吧orz這種東一塊西一塊剪剪疊疊的確實很難定罪，只希望能讓多點人認清這畫者的人品，拒買一本是一本ˊ_ˋ
是說他好像專畫武俠然後盡是從不同圈的畫者作品裡取材 這種避嫌態度 也算是擺明他自己也意識到自己在抄吧...
雜貨(mochinu)食品
@BenreceH
說
Wed, Sep 21, 2016 1:57 PM
雖然沒買過黯然的作品，但一直覺得他的圖好看線條也美...原來都是拼揍抄來的嗎(顫抖) 突然感到心碎
若沒看到咎大這則消息還真的不知道發生這樣的事！...太心寒了。
我超喜歡咎大的肢體！(突然表白)
貓科×404NotFound
@cross_2009
Sun, Nov 27, 2016 5:19 PM
天啊我是虫工的讀者，很喜歡他的鼠貓本，現在只覺得好難過。
微博看了一下，發現虫工會刪除對自己不利的留言…更難過了。
她的作品再也不會去買了
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