ಠ_ಠ - p/lsg2mr - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Wed, Aug 17, 2016 2:10 AM

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【那個5n500e】睡了一覺醒來決定來寫寫自己知道的事情，這個噗不是要探討這個遊戲~~(現在還是嗎？)~~究竟怎麼樣，ppt上分析的人夠多了。我今天純粹是想來說說這遊戲的製作人，還是該說是老闆呢？總之就是那位所謂的委員長。
我只分享我與我身邊的人的親身經歷，還有透過他人轉述而知的部分事情，對於這人的好壞我不在此作評論也沒有跟人戰的意思。
歡迎有相關經歷的人也來回應分享。

Wed, Aug 17, 2016 2:15 AM

因為是手機打字所以會稍微慢一點，請見諒。
首先附上一些相關連結，讓大家了解一下。
5n500e的募資網站
ptt討論1
ptt討論2
在ptt討論1裡頭的留言裡，能看到幾個相關的網址，大家記得去點點看，我就先不加了(手機卡

Wed, Aug 17, 2016 2:20 AM

半年前，因緣際會下，我得知了這個遊戲的製作人是那個尤O今，大家在資料裡應該都能看到他的全名，去google一下就能看到這個人似乎有一點小名氣，曾經出過書，還被邀請去演講，更曾經帶著成大學生的工作坊製作菓林這款遊戲。
他還開了一間公司叫做炎幻遊戲公司。
Flame Fantasy 炎幻遊戲公司

Wed, Aug 17, 2016 2:31 AM

我知道這個人是在更早之前，算算應該是兩年多。
首先先說說自己身邊真正發生的事情。
~~因為我自己本身不算是有被他整到~~
要是說的不夠詳細，有人願意補充也可以。
那時候，這位先生跟我們系上做產學案。
我有好多同學都去做了他們遊戲的美術，大概經歷過以下這些事情
1. 沒採用的試繪直接拿去讓其他美術修改了用
2. 拖欠稿費(最少拖了半年以上)
3. 稿費是算鐘點費，但是會要求回家作業

Wed, Aug 17, 2016 2:31 AM

關於產學案的部分記得的就這些，我知道很多產學案都會遇到這些狀況，但是重點不是大家都這麼做，而是他是會這麼做的廠商。

Wed, Aug 17, 2016 2:49 AM

接下來是關於場次的事情。
台南市辦場次的學校有好幾間，我說的是目前辦完第六屆的那場。
場次前兩屆都是校內的學生/社團帶著做起來的，一直到第三屆主要做事的那個學生辭掉了才交接給尤先生。

Wed, Aug 17, 2016 2:53 AM

在這裡先說，活動交接時，基本上所有的前置作業都完成的差不多了。
場刊封面的繪師已經在繪製中，社團也都招集完畢(應該是也已經收款完成了。
活動宣傳Mad也都完成，基本上只要按照前兩屆活動流程，完成現場的硬體設備、保持聯繫贊助廠商/coser、製作場刊內頁等等，就可以了。

Wed, Aug 17, 2016 2:57 AM

以下是場次期間發生的事情：
1. 要求已經畫好草稿(我忘記有沒有到線稿程度了)的封面繪師全部重畫，因為他要將封面改成女性向的
2. 將場刊製成雙封面，一邊男性向一邊女性向，男性向那裏的尺度已經到學校看了會很尷尬的程度，最後據老師說，是靠著排版來努力遮
3. 將事情全部丟給下面的人做，許多重要聯絡事項都沒吩咐，導致活動前差點出包

Wed, Aug 17, 2016 3:01 AM

4. 前任主辦有答應活動宣傳Mad的團隊要將作品、團隊名等等公布在網站上等各個公開處，並有交接給尤先生，但事後尤先生並沒有完成這件事情。
5. 活動兩天應該負責整體場控的尤先生，並沒有在現場場控。
6. 利用活動的名義招集COSER拍裸露度極高的鑑娘大破照，這件事情後來被發現進而被阻止，所以沒成功

Wed, Aug 17, 2016 3:07 AM

7. 另外用炎/創工作坊的名義往外徵招工作團隊，這一點看起來似乎沒什麼，但看看以下的連結就能知道問題在哪

炎創工作坊動漫同人場策展人員招募

Ps. 活動兩天是03.29-03.30

Wed, Aug 17, 2016 3:07 AM

~~真的忍不住想吐槽，為甚麼不用你第三場的場刊封面，要用前兩屆的封面來釣人~~

Wed, Aug 17, 2016 3:09 AM

以免有錯，很多細節因為記得不太清楚就不拿出來說了。
幸好他也只做了第三屆，第四屆學校就收回去自己做了。

Wed, Aug 17, 2016 3:13 AM

半年前知道尤先生做這個5N500E的時候，我回學校時就跟老師聊了一下，結果意外得知菓林還有繪師的稿費被拖欠，至少在半年前是還沒給的，現在付清了沒我就不清楚了。

Wed, Aug 17, 2016 3:15 AM

補一下菓林的他在PPT的文

Wed, Aug 17, 2016 3:18 AM

===========
我目前能整理出來的大概是這些。要是有想到什麼再補充，也歡迎大家有相關經歷可以分享。
打這篇不是想攻擊誰，看到5N500E的募資網站上全都是知名人物，連哈利波菜都被特別拿出來感謝，老實說我也會覺得好像很可信。
但是，一想到製作人是尤先生，我就冷靜了。
希望大家在付錢之前先仔細思考，要是你覺得付這些錢是值得的，事後也不會後悔，那麼就請拿出錢包吧。

Wed, Aug 17, 2016 3:18 AM

或許當初的他是這樣的，現在的他已經改過自新了，誰知道呢？
我只是分享我所知道的事情罷了。
以上

Wed, Aug 17, 2016 3:20 AM

身為一個遊戲科系出身的學生再讓我吐槽一下，一個遊戲的募資卻連一個遊戲模式都沒看見，雖然說他現在說是IP，但半年前各家新聞報導時，說的可是遊戲阿WWW募資到120W遊戲化究竟是甚麼鬼

Wed, Aug 17, 2016 3:21 AM

大學擬人化成電玩爆乳萌娘廝殺爭奪5年500億 - 生活 - 自由時報電子報
隨便拿一篇當初的新聞WWW

說

Wed, Aug 17, 2016 3:22 AM

qus:
若最後不幸無法達成開發遊戲或其他的集資目標，關於資金會部分退回或是以他種方式補償給贊助者嗎?
ans:
這部分是官網說明上的誤會，團隊是以遊戲為主力開發目標。故無論募資情況如何，遊戲皆會產出，贊助金額不會退還給消費者。

說

Wed, Aug 17, 2016 3:22 AM

再做一個菓林也算是有做遊戲（？）

分享

Wed, Aug 17, 2016 3:23 AM

[天羽亞拉希-やらしい] 【求擴散，玩家跟粉絲們醒醒吧，別在當別人夢...
抱歉剛剛不小心斷到你...

說

Wed, Aug 17, 2016 3:23 AM

遊戲拖個10年沒出也還是可以說「目前正在開發中」

Wed, Aug 17, 2016 3:23 AM

補充一下，關於募資等問題的官方回應

Wed, Aug 17, 2016 3:30 AM

mango857: 沒事! 謝謝補充!

Wed, Aug 17, 2016 3:30 AM

durian91:

錢包一去不回頭噢

Wed, Aug 17, 2016 3:33 AM

對於學校名稱的版權問題
當初我們就在想，他要是沒搞好，就是跟大學互槓的問題了...

Wed, Aug 17, 2016 3:41 AM

可以轉嗎？以免造成像月之潮的慘劇，而且這次他吃相太難看。

Wed, Aug 17, 2016 3:48 AM

cobra305: 發偷偷說就是方便大家轉的W 請轉吧W

Wed, Aug 17, 2016 4:22 AM

Re: [閒聊] 菓林。續
這篇挺有趣WWW

Wed, Aug 17, 2016 4:41 AM

我是前工作坊成員，我只能說在這位製作人底下很難做事……根本脫韁野馬……

Wed, Aug 17, 2016 4:44 AM

goat787: 那時候跟著他做事的朋友說起他也是各種無奈，只能說辛苦了

Wed, Aug 17, 2016 5:13 AM

有內部程式人員出來說話了
「
至於為什麼在官網上沒有透漏這件事，其實單純只是因為現在遊戲本體真的還不夠成熟
這款遊戲還沒有到可以真的放出來讓玩家試玩的地步，所以原本沒有打算這麼快拿出來見人」
我只想說，你們知道你們是在做募資嗎？

Wed, Aug 17, 2016 5:23 AM

一個遊戲的募資，基本上應該要有預計的開發時程，還有開發進度報告。
這是一款免費遊戲，(當初說的是遊戲內部消費)，首先募資所提供的商品裡沒有跟遊戲本身有關的東西雖然也有點奇怪，但是反正有東西可以拿，這種事情就是看大家接不接受罷了。

Wed, Aug 17, 2016 5:24 AM

就算你說遊戲沒辦法放出來讓玩家試玩，但是遊戲機制說明呢？就連最基本的遊戲模型都沒有出來，這到底是誰的問題阿...

Wed, Aug 17, 2016 5:26 AM

創下台灣獨立遊戲 98 萬最高募資紀錄，《雨港基隆》公開成功祕訣 | TechOrange
來看看這篇學學好嗎

Wed, Aug 17, 2016 5:28 AM

ps. 不是在比遊戲，重點是在募資的重點說明

Wed, Aug 17, 2016 5:32 AM

說句難聽的，把圖放上去就連剛學unity的人都會
今天就算沒有美術，程式都能做demo，企畫也能出模型，然而什麼都看不到覺得很呵呵

Wed, Aug 17, 2016 5:43 AM

然後這間也至少出包過兩間日本公司了...（by苦主友人...

Wed, Aug 17, 2016 6:21 AM

雖然不清楚這個人，單就專案來看，餅畫這麼大一開始就蠻可疑的……

Wed, Aug 17, 2016 7:09 AM

不能用台大是因為台大有註冊這個為商標。先前校門口以台大為名的店就被要求改名了

Wed, Aug 17, 2016 7:13 AM

finch81: 謝謝解說! 就不知道其他學校有沒有這樣的狀況了...

Wed, Aug 17, 2016 7:16 AM

我覺得最後也是95%美術啦

說

Wed, Aug 17, 2016 8:03 AM

原本南O校方說要給尤先生30萬元的辦展費(有在北部辦過同人展就知道這個費用多低)，最後只給了三萬元。而且還拖欠將近半年的費用。

說

Wed, Aug 17, 2016 8:10 AM

ಠ_ಠ: 尤先生在報價的時候，南台方就毫不客氣的打折。然後說同人場刊有收入才要按比例分給策展團隊，結果幾乎是在前前天，才決定從購買場刊入場變成免費入場(免費入場那是要購買場刊做啥??)
結果開會討論的時候南O校方對於同人場的細節決策幾乎沒有讓尤先生還有它的團隊知道，造成兩方在溝通上出現了嚴重的問題。

Wed, Aug 17, 2016 8:16 AM

crab985: 這件事情我沒辦法在這裡跟你聊w畢竟這串的主題是我們的經歷，而不是尤先生跟南O的恩怨W
他們內部的問題我們這些外人也沒辦法評論，我只是分享了我知道的事情，謝謝你的分享。

說

Wed, Aug 17, 2016 8:21 AM

ಠ_ಠ: 然後關於產學合作的內幕是：南O多樂系要求學生一定要與企業產學合作，去企業的當廉價勞工才有辦法畢業(不然就是要幫教授做免費的研究或畢展)，所以每個暑假幾乎所有南O都要去遊戲公司當實習生，教授跟老師還要私下去拜託公司接手這些大三學生...

Wed, Aug 17, 2016 8:29 AM

crab985: 這位同學，我不明白你是不是南O的學生，必須實習這件事情每個學校每個系都有各自的規劃，而實習學分這件事情也不只南O的學生必須做。畢業專題在設計系則是每個學校原本就存在的事情。
我相信設計系所的人都知道這些流程，所以在上面提到產學案的時候我才會這麼說，我不明白你為甚麼要在這噗裡提這些，但是希望你可以別在這裡談論無關的事情謝謝。

Wed, Aug 17, 2016 8:33 AM

crab985: 最後，要是覺得學校很過分，南O是官方機構，你可以請尤先生直接告南O，畢竟也不是小數目，請他務必去爭取。

Wed, Aug 17, 2016 8:34 AM

crab985: 以上，我不會再回應其他無關這噗主題的言論了W

Wed, Aug 17, 2016 9:01 AM

那個五百E彷彿讓我看到了幾年前在學校遇過的一個小故事w

Wed, Aug 17, 2016 9:05 AM

有同學專題想做一款繪本風格的解謎遊戲，拿到關鍵線索可以收集CG，收集完全部圖片會開啟另一個故事進行（那時候蠻流行的雙主線）
他是美術人員，一審二審都交出了相當漂亮的繪本畫面，老師們給的審核分數也都很高
但到了三審他拿出來的東西還是只有繪本畫面，不意外的最終審的時候，他就，消失了，連佈展都不去了
而專題展有些地點跟設備是事先就排定好的，剛好他的設備在我們旁邊，我們顧場時還要幫他顧，當然他空攤錢也是大家負責

Wed, Aug 17, 2016 11:24 AM

我還以為它們跟學校溝通好了!

Wed, Aug 17, 2016 12:54 PM

O冠今的嘴臉噁心的很啦，在他關廟三寶出來前，聽他講過話就覺得說話空洞且目中無人

說

Wed, Aug 17, 2016 1:36 PM

喔有人記得關廟三寶喔這人不就專找教育或政府機構在那邊騙吃騙喝

Wed, Aug 17, 2016 1:55 PM

不知道關廟三寶是甚麼所以我去google了一下

南市文創代言人「我與三寶的美食煉獄」登場吹起府城動漫風

Wed, Aug 17, 2016 2:46 PM

尤老闆的情況，如以上文章
謝謝說明~
不過何必跟SIK牽扯在一起呢?
原PO是目前相關人員?
發文前，原PO有跟當時的相關人員討論過才發這篇文嗎??
如果沒有的話，這樣子發偷偷說把不相關的事情全部爆料出來，
是想要獲得什麼????!拍拍????

Wed, Aug 17, 2016 3:35 PM

crab985:那個，南台多樂要求學生的實習時數是從今年還去年才開始的，然而他發君臨的包是前年的事情，也就是在當時，你所說的情況是假ㄉ
我們不知道系上老師怎麼接洽到尤哥的，然後我們只是單純想要賺個經驗賺個錢順便賺個畢業點數，天知道他算的是時薪w
一個寒假的時間，場景開了十來張，參考圖拿別款遊戲的CG或動畫截圖說就照這個畫，最後寒假完我交四張，時薪來算不到7K，也就是我一張圖不到2K O<-<

Wed, Aug 17, 2016 3:46 PM

然後錢來的很慢是因為卡學校流程，合約重簽了要跑流程，但是學校流程超慢O<-<最後是老師先墊
不過說起來他對於有名氣的人倒是不敢造次w

說

Wed, Aug 17, 2016 3:56 PM

新的八卦
https://www.facebook.com/huw12313212/posts/1082291528514249?comment_id=1082390355171033¬if_t=like¬if_id=1471424832829157

說

Wed, Aug 17, 2016 4:59 PM

到處接案子但是圖都發包給別人畫這樣就能騙吃騙喝了

Wed, Aug 17, 2016 10:43 PM

我覺得crab出來平衡報導很好啊不懂噗主幹嘛兇人

Wed, Aug 17, 2016 11:06 PM

magpie67: 感謝分享

Wed, Aug 17, 2016 11:34 PM

horse929: 你好，回答一下你的問題，噗首就說了這是分享我所知道關於尤先生的事情。至於看完之後大家的評斷為何，我無法干涉。
場次的部分我也只提了與其有相關的事情，重點並不是要跟sik牽扯，而是從那件事情裡頭大家可以看到他是怎麼樣的人，謝謝。

Wed, Aug 17, 2016 11:34 PM

horse929: 至於內容是否跟相關人員討論過，答案是有的。原本這些都只是私底下傳遞的資訊，只是為了讓朋友們方便分享資訊才開的匿名噗，能得到大家的迴響也是意料之外，但也很高興大家願意來回應。

Wed, Aug 17, 2016 11:34 PM

crane883: 謝謝分享

Wed, Aug 17, 2016 11:37 PM

FB上的回應

Wed, Aug 17, 2016 11:43 PM

身為一名程式人員很想吐槽他，開發日誌只要程式每個星期有進度報告，就能讓企劃/行銷寫就好，應該說這部分本來就是包含在網路平台經營之內，又何來成本與使用到程式時間之說

Thu, Aug 18, 2016 1:18 AM

snail935: 昨天因為對這方面不夠理解所以去研究了一下。

Thu, Aug 18, 2016 1:20 AM

從校名、校徽、商標等等的使用，每間學校都有詳細的使用說明，每間學校不同，從分校內外使用、校內人士使用、商業非商業使用等等都有詳細的說明

Thu, Aug 18, 2016 1:21 AM

以台灣大學為例，這就是他們網站上關於商標與校名使用的說明

Thu, Aug 18, 2016 1:22 AM

我想其他學校是否得到授權了，這點還需要官方證明才是

Thu, Aug 18, 2016 1:23 AM

不然我們怎麼討論大概也得不到答案XD

Thu, Aug 18, 2016 4:25 AM

補充上授權問題整理的PTT
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1471492529.A.8B8.html

Thu, Aug 18, 2016 7:37 AM

snail935: 不知道這個問題他們又要怎麼解決

Thu, Aug 18, 2016 7:38 AM

kiwi233: 感謝分享！！

Thu, Aug 18, 2016 12:09 PM

總之為了五年五百億就來一場大亂鬥吧 - 戰鬥畫面演示

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1471515210.A.E2C.html
更新戰鬥DEMO
內容寫得很好，我就不多加評論了WWW

Thu, Aug 18, 2016 12:10 PM

~~不得不說，同樣是一年，學生畢專都結束了~~

Thu, Aug 18, 2016 12:11 PM

~~去除掉跑展的話...半年到九個月？至少基本跑五關的流程都能出來了吧~~

說

Tue, Aug 23, 2016 9:24 AM

本來不想吐的，但被我不小心搜出來這串，他到底這招要X多久，最近蒐集他不少資料，真想做各總整理發給大家看-.-

Tue, Aug 23, 2016 9:57 AM

求...求各種整理QQ

Sun, Jan 6, 2019 7:22 PM

現在好像只有做桌遊了(挖墳

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