Ralph Wang
@Ralph0910
Sat, Jul 30, 2016 3:16 PM
2
[HEMA]
The Montante as a Bodyguard's Weapon
雙手巨劍作為保鏢兵器
Ralph Wang
@Ralph0910
Sat, Jul 30, 2016 3:18 PM
Montante是西班牙文的雙手巨劍稱呼，字面意義是go up。
Ralph Wang
@Ralph0910
Sat, Jul 30, 2016 3:21 PM
中文世界有些地方
我絕對不是在說PTT戰X板
有說法是雙手巨劍後來因為沒甚麼用，所以變成儀仗兵器。
Ralph Wang
@Ralph0910
Sat, Jul 30, 2016 3:23 PM
基本上不是這樣的，巨劍會被拿去當VIP保護用的護衛兵器是因為他超適合做這件事。而且留下來的劍法就有專門在教怎樣在保護要員的情況下使用這個兵器。
Ralph Wang
@Ralph0910
Sat, Jul 30, 2016 3:30 PM
雙手巨劍最酷的是他的劍術是我所知唯一一種寫了
「這是以一敵多的技術」
這種狂霸酷炫跩的敘述的HEMA兵器
Ralph Wang
@Ralph0910
Sat, Jul 30, 2016 3:41 PM
然後我很喜歡的英國光頭有提過一個可能：雙手大劍
本來就是發展出來當保鏢兵器
，後來才被拿去守橋梁要點或是(可能)突擊用。
一期一會！！
@DarkJourney
Sun, Jul 31, 2016 2:50 AM
Can the two-handed greatsword (spadone/montante/zwei...
一期一會！！
@DarkJourney
Sun, Jul 31, 2016 2:50 AM
不錯的練習
老曼~
@Mandeling
Sun, Jul 31, 2016 2:55 AM
請問一下, 如果用傳統長兵器(斧槍類) 不能達到類似功能嗎?
Ralph Wang
@Ralph0910
Sun, Jul 31, 2016 4:30 AM
情境問題，bodyguard的情境是要保護雇主的人身安全，面對可能四面而來的多數敵人。同時，攻擊不是最重要的，而是威懾和防禦。
Ralph Wang
@Ralph0910
Sun, Jul 31, 2016 4:36 AM
槍基本是各種角度快速的直進直退的刺擊，搭配進退面拉距離的步伐。對正面而來的敵人很有優勢，但是如果今天是從不同方向來的多個敵人，這種刺擊就不那麼有利了。而且你作為保鑣要保護雇主，不能自在的進退步抓距離
Ralph Wang
@Ralph0910
Sun, Jul 31, 2016 4:41 AM
如果要用掃打的方式防禦，除非被槍刃很準確的劃中，否則就跟拿棍子打人一樣。威脅性不是很夠
Ralph Wang
@Ralph0910
Sun, Jul 31, 2016 5:24 AM
斧或戟的重心偏前，應該也無法連續這樣畫圓。
Ralph Wang
@Ralph0910
Sun, Jul 31, 2016 5:30 AM
當然如果你出門就能帶20人衛隊，用甚麼兵器應該都沒差XD
老曼~
@Mandeling
Sun, Jul 31, 2016 8:21 AM
謝謝解釋, 那類似掃刀/朴刀/薙刀的話呢?
抱歉這麼多蠢問題, 我只是很疑惑為什麼他們要把開鋒部分做這麼長. ^^"
阿凸酸民寒波
@Rimbaud
Sun, Jul 31, 2016 8:27 AM
攻擊半徑大？反正重點不是要精確打擊
Ralph Wang
@Ralph0910
Sun, Jul 31, 2016 11:11 AM
老曼~
: 沒有甚麼蠢問題啦，我不懂的也很多XD
我想這類開長刃的長柄武器，在這種應用情境(保鏢、大範圍畫圓)上應該會比槍或長柄斧、戟更適合一些，但是比不上雙手巨劍。
朴刀刃長似乎多是70幾公分，炳長100多公分。雙手巨劍刃長破百公分，柄通常50~45公分上下。重心的部分可能還要研究一下。
Ralph Wang
@Ralph0910
Sun, Jul 31, 2016 11:15 AM
另外要考慮一下這些武器打算要怎麼揮舞，如果是兩手距離100公分的握法，畫圓斬擊會有困難。如果兩手距離50公分左右的方式揮擊，這種長柄刀的重心可能會導致不方便操作。而且如果只握尾端40公分揮，那也許拿苗刀或野太刀會比較好吧XD
這不就東方的單刃雙手巨劍嗎
對了，雙手巨劍也算長柄武器喔XD
Ralph Wang
@Ralph0910
Sun, Jul 31, 2016 11:19 AM
不過長槍、長柄斧、戟、朴刀、薙刀等都不是發明來做這種應用的，不是最適合是正常合理的。
是說，我不知道東方有沒有這種「保鏢武器，連續畫圓揮舞阻絕」的武技應用發展XD
Ralph Wang
@Ralph0910
Sun, Jul 31, 2016 11:38 AM
開長刃的原因，我想有幾個點可以切入。
其實不少長柄戰斧刃長也跟長柄刀沒兩樣，例如很多Berdiche和lochaber axe，你要說她是長柄斧長柄刀都通。另外像專門裝甲格鬥的poleaxe刃就很短。
一個可能理由是長刃容易在輕裝敵人身上切割出非常長的傷口，比較致命，斧刃短除非直砍進去，切過的傷口會小很多。相反就是接觸面積小傳遞的衝擊力較大。
Ralph Wang
@Ralph0910
Sun, Jul 31, 2016 11:43 AM
另外一點我的猜想，這跟長劍術的斬擊手法類似：
長劍攻擊常常是算劍尖算來1/3或1/4的位置當斬擊的接觸點。這樣敵人就算後退，也很容易躲不開前1/3，將近30公分的劍刃。
Ralph Wang
@Ralph0910
Sun, Jul 31, 2016 11:47 AM
以一把70幾公分的刃長的長柄刀來說，用同樣的預估接觸點斬擊，那敵人要後退20多公分才能閃過。
如果刃長15公分，那你的劈砍就要抓很準了XD
老曼~
@Mandeling
Sun, Jul 31, 2016 12:28 PM
或許是我肩寬比較小, 膂力有限的關係, 雖說之前個人有從事過相關工作.
若在那個年代個人會選擇類似薙刀或長柄戰斧/中國槍的武器當作隨護兵刃. 因為保鑣的目的不是要殺傷敵人, 是爭取時間讓業主逃離. 本體輕一點 距離長一點比較重要.
另外, 隨口聊聊天, 當持槍外圍隨護的 攜槍上膛上保險, 但是撥衣掏槍的同時就會把保險打開 基本上是零秒開槍的意思.
Ralph Wang
@Ralph0910
Sun, Jul 31, 2016 1:27 PM
其實不要看雙手巨劍好像很大一把，他通常才兩公斤多，不會比長柄斧重XD
而且雇主蹲在地上只是一種應用，也可以像是用雙手巨劍揮舞起來封鎖一整條路，讓雇主從後面逃走這樣的作法。
Ralph Wang
@Ralph0910
Sun, Jul 31, 2016 1:29 PM
掏槍順手開保險算是種手槍居合吧XD
老曼~
@Mandeling
Sun, Jul 31, 2016 10:36 PM
手槍居合XDDD
Ralph Wang
@Ralph0910
Tue, Aug 2, 2016 5:04 PM
老曼~
: 美國民間好像開發不少這種技術的說XD
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我絕對不是在說PTT戰X板有說法是雙手巨劍後來因為沒甚麼用，所以變成儀仗兵器。抱歉這麼多蠢問題, 我只是很疑惑為什麼他們要把開鋒部分做這麼長. ^^"
我想這類開長刃的長柄武器，在這種應用情境(保鏢、大範圍畫圓)上應該會比槍或長柄斧、戟更適合一些，但是比不上雙手巨劍。
朴刀刃長似乎多是70幾公分，炳長100多公分。雙手巨劍刃長破百公分，柄通常50~45公分上下。重心的部分可能還要研究一下。
這不就東方的單刃雙手巨劍嗎對了，雙手巨劍也算長柄武器喔XD
是說，我不知道東方有沒有這種「保鏢武器，連續畫圓揮舞阻絕」的武技應用發展XD
其實不少長柄戰斧刃長也跟長柄刀沒兩樣，例如很多Berdiche和lochaber axe，你要說她是長柄斧長柄刀都通。另外像專門裝甲格鬥的poleaxe刃就很短。
一個可能理由是長刃容易在輕裝敵人身上切割出非常長的傷口，比較致命，斧刃短除非直砍進去，切過的傷口會小很多。相反就是接觸面積小傳遞的衝擊力較大。
長劍攻擊常常是算劍尖算來1/3或1/4的位置當斬擊的接觸點。這樣敵人就算後退，也很容易躲不開前1/3，將近30公分的劍刃。
如果刃長15公分，那你的劈砍就要抓很準了XD
若在那個年代個人會選擇類似薙刀或長柄戰斧/中國槍的武器當作隨護兵刃. 因為保鑣的目的不是要殺傷敵人, 是爭取時間讓業主逃離. 本體輕一點 距離長一點比較重要.
另外, 隨口聊聊天, 當持槍外圍隨護的 攜槍上膛上保險, 但是撥衣掏槍的同時就會把保險打開 基本上是零秒開槍的意思.
而且雇主蹲在地上只是一種應用，也可以像是用雙手巨劍揮舞起來封鎖一整條路，讓雇主從後面逃走這樣的作法。