◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 2:28 PM
2
[討論] 虛淵玄吐槽日本動畫過度重視角色
推推、覺得刀劍&艦娘的神故事都是從同人來的（？？？
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 2:40 PM
其實我很想跟大家討論這問題欸（（？？？
真的都沒什麼大作可以看很難過、但是就想做大作的沒錢
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 2:41 PM
eva19941101: 五部死的很爽快（乾
覺得JOJO很OK啊領的很合理
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 2:42 PM
雖然JOJO的重點不放在編劇上、可是喜歡它的節奏
就、看的很舒服（？？）而且也會讓人喜歡節奏
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 2:44 PM
話說大家覺得刀劍算不算有故事啊 雖然好像有但是很薄弱？
不過同人好像大多以原作的故事為基礎去做發展的？
٩(◦`꒳´◦)۶ 司
@duomoduomo
說
Sun, Jul 10, 2016 2:47 PM
最近看了幾步算是有點熱但是劇情真得不怎麼樣的漫畫...我還想說是不是日本人的口味變了 ...
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 2:48 PM
就莫名的“賣萌“變成流行、好像角色夠可愛其他就沒問題？
看看那個LL<<
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 2:49 PM
自己也有看了一點LL 也差點摔進去（（
就、感覺可愛就是正義（？
懶癌末期．幻ちゃん
@bridge2005
Sun, Jul 10, 2016 2:59 PM
艦娘那邊我個人喜歡這種觀點
與其讓官方把故事寫完整 不如把創作的機會給觀眾
懶癌末期．幻ちゃん
@bridge2005
Sun, Jul 10, 2016 3:00 PM
不過這個要看作品的取向 大部分的作品是不能這樣的
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 3:01 PM
懶癌末期．幻ちゃん : 不過這也表示只要有角色就可以喜歡那個作品了，是吧？
因為不喜歡那個作品你也不會想去創作
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 3:01 PM
說好的LL
Luk璐克◆倒空
@FourDimensionGarage413
Sun, Jul 10, 2016 3:02 PM
我自己很喜歡虛淵啦，雖然頗贊同這個說法，但我覺得這是視角色跟創作者而定呢
畢竟我覺得因為有了角色所以有了故事
雖然我覺得他的重點是在大家都不想要訴說好故事感到惋惜ＸＤ
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 3:05 PM
Luk璐克◆倒空 : 我覺得是要先有故事才有角色的人！XDDD
我認為故事要能夠傳達一些什麼訊息、那才是好的故事
應該說要有一個核心價值（？）
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 3:05 PM
是的確很惋惜啊（自己很喜歡有深度的故事但是很難找
懶癌末期．幻ちゃん
@bridge2005
Sun, Jul 10, 2016 3:07 PM
我覺得先有故事先有角色這個大概是先有蛋還是先有雞的問題
要看個人解釋沒有真的對錯吧
懶癌末期．幻ちゃん
@bridge2005
Sun, Jul 10, 2016 3:10 PM
另外我自己是先有故事的底再有角色 再從角色去發展故事派(?
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 3:11 PM
以故事為重>先有故事
以角色為重>先有角色
因為一個好的故事其實要先想一個大概、不然很難很好（？？？？
懶癌末期．幻ちゃん
@bridge2005
Sun, Jul 10, 2016 3:32 PM
突然想到
如果是以既有事實(例如二戰)而創作出的角色呢
這個新誕生的角色雖然是帶有故事的
但這應該要算做角色的設定(記憶)?還是他的(經歷)故事?
這樣要算是先有故事還是先有角色呢
其實我已經快搞不懂我在說啥了
懶癌末期．幻ちゃん
@bridge2005
Sun, Jul 10, 2016 3:33 PM
後來很認真的想了想之後發現我沒辦法把故事跟角色做個明顯的區分 結果越來越混亂了(抹
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 3:36 PM
ㄜ，你是說，比如說像以劉備關羽這類的角色來做為作品主角
還是說是以發生在二戰中的故事？
懶癌末期．幻ちゃん
@bridge2005
Sun, Jul 10, 2016 3:41 PM
直接拿艦娘舉例吧
艦娘有二戰記憶 這算是他本身帶有的故事
可是艦娘自己本身不完全屬於當時二戰的船艦
那這個二戰的故事應該算做他的記憶(設定)嗎?
然後他本身在這新的世界觀下發展的新的故事才算他的故事?
懶癌末期．幻ちゃん
@bridge2005
Sun, Jul 10, 2016 3:42 PM
或是說這個既有事實本身就算是他的故事了?
Luk璐克◆倒空
@FourDimensionGarage413
Sun, Jul 10, 2016 3:44 PM
◇羽翱◇ : 我覺得有故事才有角色也是對的呢
畢竟最終還是看創作者啦
我覺得兩者都是對的，沒有錯
我話沒說完抱歉
Luk璐克◆倒空
@FourDimensionGarage413
Sun, Jul 10, 2016 3:46 PM
我覺得最終還是看創作者「想說什麼樣的故事」才是核心就是了
不過也不能一言以蔽之
這種可能性很多的事情不能把話說死
懶癌末期．幻ちゃん
@bridge2005
Sun, Jul 10, 2016 3:49 PM
嗯...想想這個果然還是太主觀了
有人可能只看故事 有人只看角色
也有人從故事中看到角色 也有人從角色中看到故事
最終就是創作者跟觀賞者有所想要的收穫這樣就夠了吧(抹
懶癌末期．幻ちゃん
@bridge2005
Sun, Jul 10, 2016 3:54 PM
然後抱歉丟了個我自己也搞不懂的問題 真的很困擾怎麼回的話可以無視掉(爆
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 3:54 PM
懶癌末期．幻ちゃん : 我認為：二戰的故事應該算做他的記憶(設定)，因為有這些經歷所以才會造就現在的某些性格
然後他本身在這新的世界觀下發展的新的故事才是這個作品要說的事
(不知道有沒有難以理解(?))
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 3:57 PM
嘛、如果以兩位的話來看，感覺就是讀者吃的開心就好（雖然也是
這樣又牽扯的現在的市場是不是都偏喜歡廢萌日常、不想動腦呢？
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 3:59 PM
不能說不想動腦、而是覺得“治癒“、“萌“最為主要
有沒有故事不重要
這樣的話就不需要編劇啦（乾
懶癌末期．幻ちゃん
@bridge2005
Sun, Jul 10, 2016 4:00 PM
論市場的話 現在動畫真的大部分都是泡麵番(嘆
不知道多久沒看了
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 4:00 PM
如果是這樣的話、所以以後作品的標準會在：畫風、角色…等
劇本就不重要/不需要
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 4:01 PM
懶癌末期．幻ちゃん : 所以老虛才發這個文啊
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 4:01 PM
呃、說這個文（？
櫻雨
@nini0513
Sun, Jul 10, 2016 4:01 PM
我覺得遊戲跟那篇講的動畫可以分開看，因為是不一樣的東西
懶癌末期．幻ちゃん
@bridge2005
Sun, Jul 10, 2016 4:02 PM
應該說中途有點歪掉了(爆
其實先從角色還是故事開始無所謂 而是後來有沒有內涵<<<
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 4:02 PM
櫻雨 : 那如果單討論動畫、也有LL這個例子？
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 4:05 PM
懶癌末期．幻ちゃん : 呃嗯對<
覺得彈丸就是一個核心價值很重的故事、所以我覺得彈丸是我看過編劇最神的一部
反而隔壁的逆轉我還覺得故事還OK而已（？）
雖然逆轉思路的確很精彩、但是四代我不忍直視（血
懶癌末期．幻ちゃん
@bridge2005
Sun, Jul 10, 2016 4:05 PM
我是覺得等大眾吃膩的時候動畫潮流就又會變了
只是剛好現在很多觀眾就是吃這味 市場就理所當然傾向那方
櫻雨
@nini0513
Sun, Jul 10, 2016 4:07 PM
偶像番基本上都是要賣角色啊，走這種路線不意外，因為他要創造的是會讓讓觀眾去喜歡角色的故事，並不是像這篇說單純一個很好的故事
而且LL動畫主要是要推他們這個企畫的團體成員走這個路線是絕對的
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 4:09 PM
櫻雨 : 也是（思考
看看那個歌王子劇情ry
這麼說來故事的存在意義只是為了讓他們賣萌是吧（？）
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 4:10 PM
懶癌末期．幻ちゃん : 也可以算是一種潮流嗎（點頭
不過相對的其他類型就難以出頭
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 4:12 PM
所以最近手遊動畫都出偶像番也跟這個潮流有關吧？
櫻雨
@nini0513
Sun, Jul 10, 2016 4:12 PM
而且LL不管是μ's還是Aqours都在動畫化之前都已經以偶像團身分活動了，只能說動畫對他們這項大企劃下只是宣傳的一環
懶癌末期．幻ちゃん
@bridge2005
Sun, Jul 10, 2016 4:13 PM
但也不能這樣一竿子打翻說都是賣萌作就沒內涵
有些細看還是有意義跟背景的
因為我沒細看不好說 但有人還是能從裡面找到點什麼
櫻雨
@nini0513
Sun, Jul 10, 2016 4:13 PM
因為賣人物很好賣，你會因為喜歡一個角色一直為他花錢
懶癌末期．幻ちゃん
@bridge2005
Sun, Jul 10, 2016 4:15 PM
市場中適度有些這種歡樂向的泡麵番賣萌作其實不差 可以調適心情
現在問題其實不是賣萌作不好 而是太多了<<<
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 4:15 PM
懶癌末期．幻ちゃん : 只是我看到現在真的覺得內涵沒什麼、深度很淺（？
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 4:17 PM
所以我覺得就是賣角色=低成本高回收好賺錢=推出更多賣萌番=讀者還是吃（膩了就換下一番）= 繼續推賣萌
櫻雨
@nini0513
Sun, Jul 10, 2016 4:18 PM
想到前幾天朋友貼寺島跟羽多野聊LL才發現動畫藏很多小細節
如果想聽（有字幕）
www.bilibili.com/video/av1682248/
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 4:19 PM
櫻雨 : 好的晚點來研究
麻糬煎( ˘ω˘ )
@virgilia09
Sun, Jul 10, 2016 4:19 PM
但是我覺得LL還是有故事性哇
他也是一個有始有終的概念
雖然劇情可能很多吐槽點沒錯XDDDD
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 4:19 PM
這麼說來、要能夠讓角色賣萌也要有一個好的劇本吧
懶癌末期．幻ちゃん
@bridge2005
Sun, Jul 10, 2016 4:20 PM
另外那些所謂的賣萌作中 真這麼大量的話
為什麼只有那幾個突出 那一定有他的原因跟意義在
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 4:20 PM
麻糬煎( ˘ω˘ ) : 嗯……找個時間我去看一下好了……（思考
覺得值得研究
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 4:21 PM
懶癌末期．幻ちゃん : 最據代表性的應該是KON、LL？
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 4:21 PM
剛好都沒看（爆
懶癌末期．幻ちゃん
@bridge2005
Sun, Jul 10, 2016 4:22 PM
沒看到或不喜歡可能有時候只是剛好不對自己胃口而已
還是不要直接打翻或持否定比較好
畢竟還是要尊重喜歡的人的 他一定有他的理由
櫻雨
@nini0513
Sun, Jul 10, 2016 4:30 PM
我是覺得多沒怎樣啦，市場會自動淘汰不成功的作品，之前也有一段時間後宮動畫超多現在已經沒那樣了
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 4:32 PM
也是也是（拍臉頰
就是讀者喜好的不同
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 4:33 PM
櫻雨 : 我以為現在還很多？
櫻雨
@nini0513
Sun, Jul 10, 2016 4:33 PM
現在沒那得多了，以前最誇張是整季新番有大概四分之三都是
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 4:35 PM
所以就是慢慢等嗎（？）
懶癌末期．幻ちゃん
@bridge2005
Sun, Jul 10, 2016 4:35 PM
另外LL這個可能不能只單看動畫還有整個企劃
甚至企劃背後的努力也是個故事
因為我只淺嚐部分就不多說惹
單從朋友那邊聽來有些還滿感動的
懶癌末期．幻ちゃん
@bridge2005
Sun, Jul 10, 2016 4:38 PM
現在大概就等市場風向變吧
這段期間我就打單機(乾
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 4:39 PM
懶癌末期．幻ちゃん : 也是、是我舉例不對><
我繼續去玩逆轉yeeeee（（
櫻雨
@nini0513
Sun, Jul 10, 2016 4:40 PM
LL確實還有整個企畫，真的不能單用動畫去看他
櫻雨
@nini0513
Sun, Jul 10, 2016 4:40 PM
其他偶像番還可以（
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 4:41 PM
wwwwwww歌王子算嗎（？
他還有遊戲（？？
櫻雨
@nini0513
Sun, Jul 10, 2016 4:44 PM
歌王子算吧
櫻雨
@nini0513
Sun, Jul 10, 2016 4:47 PM
偶像番目前我看過故事最喜歡的是WUG，他故事不太著重在各個角色比較著重在故事本身
櫻雨
@nini0513
Sun, Jul 10, 2016 4:48 PM
雖然這部後來最出名的是肥宅圖（
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 5:22 PM
櫻雨 : 求全名！
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 5:23 PM
另外偶像番推AKB49(漫畫（
櫻雨
@nini0513
Sun, Jul 10, 2016 5:23 PM
Wake Up, Girls！
◇羽翱◇
@ella199682
Sun, Jul 10, 2016 5:42 PM
好的感謝！！
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