icelog
@icelog
Fri, Jul 8, 2016 1:32 PM
457
130
[身心靈時間(誤)][關於瓶頸]
發一個新噗來整理一下剛剛跟朋友Yuri與珊的討論。
對我而言，「卡關」就是不管怎麼畫都覺得「不夠好」、甚至是「難看、討厭」。
也就是「眼高手低」的意思。
我面對這種卡關 / 瓶頸 的處理方式，有幾個不同階段。
早期：
1.不撞南牆不回頭：
死不放棄，堅信意志力可以克服技術瓶頸，一直重畫N次，
逼迫自己，直到看見這張圖就反胃，最後變成永遠的未完成圖。
icelog
@icelog
Fri, Jul 8, 2016 1:32 PM
2.逃避作畫 → 自責：
總之就是覺得沒有勇敢挑戰堅持到底的自己很軟弱糟糕，但是又沒有心力繼續畫。
此時就會懷疑自己是不是根本不愛畫圖，沒資格畫圖，然後有可能一兩個月都不敢再畫圖。
icelog
@icelog
Fri, Jul 8, 2016 1:32 PM
近期：
這次卡關，是我學會把「自我與作品分離」之後的第一次真正意義上的瓶頸。
(可以參考這噗
https://www.plurk.com/p/lnjc73)
icelog
@icelog
Fri, Jul 8, 2016 1:32 PM
因為學會把「自我」跟「作品」分離，所以卡關時不再沮喪或自責，
而是接納現狀，開心地去寫漫畫劇本。(順應內心指引)
icelog
@icelog
Fri, Jul 8, 2016 1:32 PM
但因為有截稿期限的壓力，還是一直提醒自己「應該回去畫圖面對挑戰」，
挑戰幾次都失敗之後，就又放置play了。
icelog
@icelog
Fri, Jul 8, 2016 1:32 PM
-----
所以這次卡關遇到的狀況是，雖然情緒穩定，卻無法讓自己繼續挑戰技術難題。(遇到挫折就退縮)
----
icelog
@icelog
Fri, Jul 8, 2016 1:32 PM
離題講一下我這次是怎麼脫出難關的，很簡單，就是找照片參考。
(沒錯就這麼簡單，但我之前都沒想到要這樣做，就是硬畫!!!!)
icelog
@icelog
Fri, Jul 8, 2016 1:32 PM
其實腦子裡想像的東西跟實際上眼睛看到的東西「完全不一樣」。
(可以試試看用想像畫一個姿勢，然後再找照片比較，就會發現差多少。)
icelog
@icelog
Fri, Jul 8, 2016 1:33 PM
我發現自己畫圖是太過依賴頭腦跟想像，卻忽略了要用眼睛檢查對不對。
icelog
@icelog
Fri, Jul 8, 2016 1:33 PM
眼睛覺得「不對」，頭腦覺得「我只知道這樣畫，不然你想怎樣」，兩邊相持不下就卡關了。
但是只要找到合適的參考照片，眼睛跟頭腦的資訊落差就會彌合，問題自然迎刃而解。
icelog
@icelog
Fri, Jul 8, 2016 1:33 PM
我大概找了幾百張參考照片。挑幾個角度相似的照片描圖 / 分析拆解 / 吸收後再應用到插畫上。
結果那些讓我苦惱兩個禮拜的問題，在三天之內全部解決。
icelog
@icelog
Fri, Jul 8, 2016 1:33 PM
重要的教訓就是，原本的做法不管用時，要換一個做法，不要硬畫。
因為通常是方法或者理解有問題，不是意志力的問題。
icelog
@icelog
Fri, Jul 8, 2016 1:33 PM
----
回到主題，所以我現在卡關時，就是
3. 暫時放置不管 + 找新方法解決問題。 (不要用舊方法浪費力氣)
----
icelog
@icelog
Fri, Jul 8, 2016 1:33 PM
然後，朋友Yuri提到兩個很好的做法：(進階版)
4.如果不小心又把自我價值代入作品而產生痛苦的情緒
(1)再次分離：試著將自己從「這是我的作品」的想法裡抽離出來，用第三者的角度繼續進行(或者停止、調整心態)
(2)包容自己的痛苦：把自己的意識分離出來，不帶批判，用第三者的角度看著痛苦的自己，之後包容他。
icelog
@icelog
Fri, Jul 8, 2016 1:33 PM
----
我覺得Yuri的做法蠻好的可以試試看。
因為還是會不小心把自己跟作品過度連結而產生情緒的折磨，必須不斷學習放下，放下。
icelog
@icelog
Fri, Jul 8, 2016 1:33 PM
「自我」跟「作品」是可以沒有連結的。
因為就算我今天忘記自己是誰，還是能畫圖，跟我自我評價沒有關係啊。
icelog
@icelog
Fri, Jul 8, 2016 1:34 PM
要看清楚，是「自我」為了怕被消滅而硬要把自己跟「作品」連結在一起，
其實畫出作品的並不是那個患得患失的「自我」。
icelog
@icelog
Fri, Jul 8, 2016 1:34 PM
總之，畫圖是身心靈的修行。繼續加油。
icelog
@icelog
Fri, Jul 8, 2016 1:34 PM
--------------------------------
(拉線)
--------------------------------------
icelog
@icelog
Fri, Jul 8, 2016 1:34 PM
講完了 : )
蘇：
@oukahome
Fri, Jul 8, 2016 1:42 PM
謝謝分享，最近除了案子有靈感外，發現要自己來畫圖整個卡關這種窘況不知該如何好，看到這篇就有種慢慢漸悟的感受，謝謝！
貓法寶🦍歌莉天
@BANYO_CAT
說
Fri, Jul 8, 2016 1:42 PM
之前聽過資深的設計師的作法是
當A方法發現怎麼樣都行不通時就要盡快改用B方法
並同時思考C以後的方法對策
蠻多時候換個方法、換個角度去看之後
效果會比原本預期的更好XD
鴉雲✿慢慢呼吸
@smile9963
Fri, Jul 8, 2016 1:46 PM
謝謝分享><覺得非常受用!
icelog
@icelog
Fri, Jul 8, 2016 1:46 PM
fulight
: 謝謝留言!! 一點心得分享而已，不客氣 >//////<
蘇：
: 謝謝!! 一起加油喔!! (抱)
icelog
@icelog
Fri, Jul 8, 2016 1:47 PM
貓法寶🦍歌莉天
: 啊! 果然是專業的人，講出來的畫就是不一樣 >/////< 謝謝貓寶的分享!!
鴉雲✿慢慢呼吸
: 不客氣!! 一起加油!! (抱)
MoHsu社畜
@likecat0905
說
Fri, Jul 8, 2016 1:48 PM
好認真的討論,真想加入QQ
icelog
@icelog
Fri, Jul 8, 2016 1:49 PM
MoHsu社畜
: 討論在剛剛的上一噗，可以過去看^^
JC✨
@J_whitefang
Fri, Jul 8, 2016 1:53 PM
謝謝冰大分享
icelog
@icelog
Fri, Jul 8, 2016 2:04 PM
JC✨
: 不客氣!! 也謝謝你的留言鼓勵 ^ w ^
▷ 壹柒 ◁
@cherry82115
Fri, Jul 8, 2016 2:23 PM
謝謝冰大的分享!!
最近真的各種不喜歡自己畫出來的畫
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
@Edward_Knave
Fri, Jul 8, 2016 2:55 PM
相逢恨晚。相逢恨晚。相逢恨晚。
我畫的圖無可避免是為反映自我的想像而生，故我無從完成分離。是故，我是閣下所述第二條路之極致的貫徹者。
然後，我看見正確的答案時會再度自責，質問過往的自己為何當初沒有想到所見的方法，質問現在的自己又為何無法實行。
依照上述的推理，第三條、第四條路的甲項已走不通，我只可執行第四條路的乙項，但是……之前已試過幾次，最後還是無法避免它墮落而返回第二條路的形態。
icelog
@icelog
Fri, Jul 8, 2016 3:19 PM
▷ 壹柒 ◁
: 不客氣!! 一起加油!! (抱)
icelog
@icelog
Fri, Jul 8, 2016 3:19 PM
fumgj
: 我覺得輕鬆畫圖也很好啊^^
我是比較容易鑽牛角尖的性格，也在努力讓自己更隨興更平衡一點，向妳學習~^^
icelog
@icelog
Fri, Jul 8, 2016 3:20 PM
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
: 書記桑又見面了^^
也有像你這種以跟自我連結進行創作的類型呢。嗯嗯嗯.... (陷入沉思)
這樣推論下來，跟自我分離就變得不可能，而痛苦也變得很難擺脫。
(因為進行自我分離的目的就是在不妨礙創作的前提之下減輕瓶頸的痛苦)
只能說加油!! (拍肩)
不過回頭說一下第三項，第三項是在不同的領域找解決方法，
跟自我分離無關，或許你可以朝這方向試試看，還蠻有趣的。
icelog
@icelog
Fri, Jul 8, 2016 3:20 PM
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
: 常常我們以為卡在A處，一直往A找答案，結果其實是卡在B處，必須跳開A才看的到BCDE其他解。
所以這其實是一種切換思考模組的練習。
我原本是腦中架透視線，再把物件塞入透視裡面，結果畫不好。
以為是透視的問題，又硬畫，還是不行，結果其實這樣做根本就錯了。
icelog
@icelog
Fri, Jul 8, 2016 3:20 PM
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
: 後來我是研究照片，分析照片，然後才發現照片中的透視線跟我腦中架的透視線根本不一樣。
結果變成反向工程：先照著照片畫，再把畫出來的東西做透視分析，再細修。
所以很多事情都沒有一定的做法呢。
而且更有趣的是，答案常常就在身邊只是有沒有想到去看而已。所以刻意地切換不同領域找答案/方法是需要培養的習慣^^
IWTWOOO
@inworf790815
說
Fri, Jul 8, 2016 3:21 PM
嗯，個人看法啦~~ice大你會覺得自己是「眼高手低」，但個人長期觀察您繪圖歷程下來，覺得您其實都擁有那些繪圖技能，只是沒有成功發揮出來而已……那其實有沒有可能是跟您說的「眼高手低」正好相反，也許是擁有了太多好技術，卻在分配技術的能力這塊出了問題，才會造成瓶頸的狀況呢?
icelog
@icelog
Fri, Jul 8, 2016 3:26 PM
IWTWOOO
: 你說的很對~ 「無法發揮技能」是一個超大的問題XDD
首先要知道自己是那個技能運作失常，這不容易常常搞錯XDD
icelog
@icelog
Fri, Jul 8, 2016 3:28 PM
IWTWOOO
: 再其次還要知道怎麼把這個失常的技能喚醒讓他正常運作。好難啊!! (打滾)
並不比克服一個自己原本沒有能力處理的難題簡單@@
如果誰能想通一個特別好的方法來處理這個困境，那一定可以開班授課賺大錢 (笑)
( ﾟдﾟ)
@YogurYakult
Fri, Jul 8, 2016 3:51 PM
我在做2D美術設計的，這些方法在我工作上也一直都很適用，最好的做法是打好草稿色稿，就開始找參考資料，不會畫就更要找，絕對不要硬畫，這樣學不到東西的，若平常有在做速寫臨摹練習，還會加速把許多參考資料消化轉錄到工作圖中，找參考不可恥，重點是把優點消化，而不是照搬，平常也要多看優秀作品，去分析他們如何做到的，這也對自己有幫助！
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
@Edward_Knave
Fri, Jul 8, 2016 4:04 PM
icelog
: 也許是我過度依賴自我連結的動機，以至我無法捨棄之的地步。
在尋求答案（或試圖模仿成功例子）的時候，結果在實行這第三條路的時候，就又從中觸發了第二條路，彷彿陷入了尼采所述的永恆輪迴。
到了最後，這第三條路在我的身上所體現的就只有煉蠱皿一般離題萬丈的聯想，除了一堆互相牽連的意念之外就甚麼都不是，我也無法以正常途徑將它畫成實物的動力，嘗試實現它的時候，又從中觸發了第二條路，彷彿陷入了尼采所述的永恆輪迴。
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
@Edward_Knave
Fri, Jul 8, 2016 4:06 PM
更正：以正常途徑取得
( ﾟдﾟ)
@YogurYakult
Fri, Jul 8, 2016 4:09 PM
至於自我跟作品的連結，我的做法是不去想它，把注意力轉移到其他地方，比如剛到公司我也對自己的作品沒自信，回家後就不去想，開始畫練習圖，畫到就寢為止，然後，前輩也有一些評論，我認為只要不是情緒性發言就會仔細聽，畢竟是商業作品，必需要就事論事，我會開始分析他為什麼會這麼說？有多少人這麼認爲？我該怎麼做才能改善？不要去想好或爛，該專注如何進步，一兩個月回神就會發現缺點不在了
( ﾟдﾟ)
@YogurYakult
Fri, Jul 8, 2016 4:09 PM
這個輪迴多做幾次，信心會增加，即使知道目前我做的不夠好，但我知道未來我一定能解決
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
@Edward_Knave
Fri, Jul 8, 2016 4:12 PM
好了。以前我以為我練的是北冥神功，結果不是；接著我以為我懷的是北冥真氣，結果不是；然後我以為我練的是吸星大法，結果不是；隨後我以為我懷的是異道真氣，結果不是；現在我以為我練的是化功大法，結果不是。
最後，我不得不醒悟：原來我甚麼心法都沒練，我大概只是唐吉訶德再世。
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
@Edward_Knave
Fri, Jul 8, 2016 4:17 PM
( ﾟдﾟ)
: 閣下可以堵塞從外界而來的情緒之言，但從心內而來的，又如何堵塞？當閣下無從及時歸納對策，就算歸納了大體的策略，但具體實行起來又發現自己沒有成功實行那個計劃，而只是在照過往自己的葫蘆畫現在自己的瓢，那時候，用以繼續修煉的決意從何而得？
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
@Edward_Knave
Fri, Jul 8, 2016 4:26 PM
我像準備修煉吸星大法的俠士一般掏空了自己的內力。我對於自我的意像做到了常如空箱，恆似深谷。我自以為可以做到虛懷若谷，虛心受教。然而當我真的要受教，眾人也各自在每一方面都儘力為我指點迷津的時候，我感覺到一種不適感，彷彿海水倒灌而入江河。
儼如北冥神功與吸星大法的神髓全然不能見得，卻兼有兩者的缺點，「猶日取千金而復棄之於地，暴殄珍物」。
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
@Edward_Knave
Fri, Jul 8, 2016 4:33 PM
( ﾟдﾟ)
:
Aquatia
: 您們所提的是第一條路與第三條路之間的輪迴，我數年來所遇的儘是第二條路與第三條路之間的輪迴，兩者完全不同吶。
( ﾟдﾟ)
@YogurYakult
Fri, Jul 8, 2016 4:44 PM
請不用叫我閣下我只是普通人，每個人都有自己的解決方法，有些是我從他人身上學習態度，有的我自己試錯後得到，大概我自己高中是美術班，對於繪畫上的挫折應對有些經驗，但其實任何領域都會發生挫折，我曾聽聞有人比喻這過程就像
追太陽
，往下拉有些留言，我覺得這說法很好
( ﾟдﾟ)
@YogurYakult
Fri, Jul 8, 2016 4:44 PM
而且我還要靠這行吃飯，我不進步就會失去工作沒人養我哈哈，靠外在逼迫自己進步也是一種方法，心理學有個行為認知療法，滿不錯的，可以靠行為改變心裡狀態，而且有效的進步可以讓心情愉悅，我為甚麼不繼續追太陽
( ﾟдﾟ)
@YogurYakult
Fri, Jul 8, 2016 4:59 PM
2、3輪回，我自己是靠素描臨摹增加練習量去解決，畢竟不是創作，或許心裡負擔少一點，也可以在練習過程中，思索怎麼解決問題，所有的繪畫問題都是基本功不夠好，我遇到瓶頸幾乎都會回到基本功做練習，隨時觀察優秀作品，從中可以學到很多東西，FB上很多大大都願意分享作畫心得過程，試著去學習他們走過的路，或他們嘗試的新方法，會減少歪路
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
@Edward_Knave
Fri, Jul 8, 2016 5:02 PM
( ﾟдﾟ)
: 第二人稱甚麼的，個人用詞習慣而已。我的際遇對您們來說幾乎堪稱嬌生慣養。我沒察覺到自己有遇過甚麼外來的阻力或逼迫，一切的壓力彷彿都是自招煩惱。我矢志殲滅自己的心魔，只因它曾經使我行無恥之事，亦在折磨我的心靈，結果我無意中為它給予了更實在的符號。
沒有建基於實現自身想像的動機我就無法下筆，所以沒有具體意象的基本功我幾乎都沒做。久而久之，數罪併罰，落魄頹喪。
－－廣島的原爆穹頂還有重建的可能嗎？
Caser
@CodeShiro
說
Sat, Jul 9, 2016 1:10 AM
感謝，看別人分享經驗心得能使自己安寧
icelog
@icelog
Sun, Jul 10, 2016 1:43 AM
喔喔喔對不起我昨天太忙沒能回噗，很高興看大到家的討論呢!! Yuri跟毛毛的分享對我來說都非常受用!! 感激!!
書記桑的部分也請繼續加油，如果能從痛苦中重生的話，眼中看到的世界就會完全不一樣。怎麼擺脫折磨，每個人的方式都不盡相同，祝福你順利找到自己的方法!!
icelog
@icelog
Sun, Jul 10, 2016 1:44 AM
sesoreve
: 我也很受用，很高興拋磚引玉得到其他的分享 >////<
阿珊◆冬眠狀態
@Grimmjow
說
Sun, Jul 10, 2016 7:05 AM
為什麼你會寫不出來？｜心得經歷
看到這篇，雖然是在講寫作障礙，但是在創作上應該都能通
史萊姆
@fare1325
Sun, Jul 10, 2016 8:26 AM
「畫圖是身心靈的修行」一語點醒夢中人啊！！看來我道行不夠——哄女朋友（畫圖）的道行不夠！！（淚奔）
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發一個新噗來整理一下剛剛跟朋友Yuri與珊的討論。
對我而言，「卡關」就是不管怎麼畫都覺得「不夠好」、甚至是「難看、討厭」。
也就是「眼高手低」的意思。
我面對這種卡關 / 瓶頸 的處理方式，有幾個不同階段。
早期：
1.不撞南牆不回頭：
死不放棄，堅信意志力可以克服技術瓶頸，一直重畫N次，
逼迫自己，直到看見這張圖就反胃，最後變成永遠的未完成圖。
總之就是覺得沒有勇敢挑戰堅持到底的自己很軟弱糟糕，但是又沒有心力繼續畫。
此時就會懷疑自己是不是根本不愛畫圖，沒資格畫圖，然後有可能一兩個月都不敢再畫圖。
這次卡關，是我學會把「自我與作品分離」之後的第一次真正意義上的瓶頸。
(可以參考這噗 https://www.plurk.com/p/lnjc73)
而是接納現狀，開心地去寫漫畫劇本。(順應內心指引)
挑戰幾次都失敗之後，就又放置play了。
所以這次卡關遇到的狀況是，雖然情緒穩定，卻無法讓自己繼續挑戰技術難題。(遇到挫折就退縮)
----
(沒錯就這麼簡單，但我之前都沒想到要這樣做，就是硬畫!!!!)
(可以試試看用想像畫一個姿勢，然後再找照片比較，就會發現差多少。)
但是只要找到合適的參考照片，眼睛跟頭腦的資訊落差就會彌合，問題自然迎刃而解。
結果那些讓我苦惱兩個禮拜的問題，在三天之內全部解決。
因為通常是方法或者理解有問題，不是意志力的問題。
回到主題，所以我現在卡關時，就是
3. 暫時放置不管 + 找新方法解決問題。 (不要用舊方法浪費力氣)
----
4.如果不小心又把自我價值代入作品而產生痛苦的情緒
(1)再次分離：試著將自己從「這是我的作品」的想法裡抽離出來，用第三者的角度繼續進行(或者停止、調整心態)
(2)包容自己的痛苦：把自己的意識分離出來，不帶批判，用第三者的角度看著痛苦的自己，之後包容他。
我覺得Yuri的做法蠻好的可以試試看。
因為還是會不小心把自己跟作品過度連結而產生情緒的折磨，必須不斷學習放下，放下。
因為就算我今天忘記自己是誰，還是能畫圖，跟我自我評價沒有關係啊。
其實畫出作品的並不是那個患得患失的「自我」。
(拉線)--------------------------------------當A方法發現怎麼樣都行不通時就要盡快改用B方法
並同時思考C以後的方法對策
蠻多時候換個方法、換個角度去看之後
效果會比原本預期的更好XD
蘇： : 謝謝!! 一起加油喔!! (抱)
鴉雲✿慢慢呼吸 : 不客氣!! 一起加油!! (抱)
最近真的各種不喜歡自己畫出來的畫
我畫的圖無可避免是為反映自我的想像而生，故我無從完成分離。是故，我是閣下所述第二條路之極致的貫徹者。
然後，我看見正確的答案時會再度自責，質問過往的自己為何當初沒有想到所見的方法，質問現在的自己又為何無法實行。
依照上述的推理，第三條、第四條路的甲項已走不通，我只可執行第四條路的乙項，但是……之前已試過幾次，最後還是無法避免它墮落而返回第二條路的形態。
我是比較容易鑽牛角尖的性格，也在努力讓自己更隨興更平衡一點，向妳學習~^^
也有像你這種以跟自我連結進行創作的類型呢。嗯嗯嗯.... (陷入沉思)
這樣推論下來，跟自我分離就變得不可能，而痛苦也變得很難擺脫。
(因為進行自我分離的目的就是在不妨礙創作的前提之下減輕瓶頸的痛苦)
只能說加油!! (拍肩)
不過回頭說一下第三項，第三項是在不同的領域找解決方法，
跟自我分離無關，或許你可以朝這方向試試看，還蠻有趣的。
所以這其實是一種切換思考模組的練習。
我原本是腦中架透視線，再把物件塞入透視裡面，結果畫不好。
以為是透視的問題，又硬畫，還是不行，結果其實這樣做根本就錯了。
結果變成反向工程：先照著照片畫，再把畫出來的東西做透視分析，再細修。
所以很多事情都沒有一定的做法呢。
而且更有趣的是，答案常常就在身邊只是有沒有想到去看而已。所以刻意地切換不同領域找答案/方法是需要培養的習慣^^
首先要知道自己是那個技能運作失常，這不容易常常搞錯XDD
並不比克服一個自己原本沒有能力處理的難題簡單@@
如果誰能想通一個特別好的方法來處理這個困境，那一定可以開班授課賺大錢 (笑)
在尋求答案（或試圖模仿成功例子）的時候，結果在實行這第三條路的時候，就又從中觸發了第二條路，彷彿陷入了尼采所述的永恆輪迴。
到了最後，這第三條路在我的身上所體現的就只有煉蠱皿一般離題萬丈的聯想，除了一堆互相牽連的意念之外就甚麼都不是，我也無法以正常途徑將它畫成實物的動力，嘗試實現它的時候，又從中觸發了第二條路，彷彿陷入了尼采所述的永恆輪迴。
最後，我不得不醒悟：原來我甚麼心法都沒練，我大概只是唐吉訶德再世。
儼如北冥神功與吸星大法的神髓全然不能見得，卻兼有兩者的缺點，「猶日取千金而復棄之於地，暴殄珍物」。
沒有建基於實現自身想像的動機我就無法下筆，所以沒有具體意象的基本功我幾乎都沒做。久而久之，數罪併罰，落魄頹喪。
－－廣島的原爆穹頂還有重建的可能嗎？
書記桑的部分也請繼續加油，如果能從痛苦中重生的話，眼中看到的世界就會完全不一樣。怎麼擺脫折磨，每個人的方式都不盡相同，祝福你順利找到自己的方法!!
看到這篇，雖然是在講寫作障礙，但是在創作上應該都能通