Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Sun, Jun 19, 2016 7:21 AM
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Re: [校園] 台大該設立健身房女性專用時段嗎？
我覺得最值得思考的就是
為什麼在沒有限定性別的情況下
某些地方就是會變得男生特別多、女生特別少
導致最後必須用「強制設立女生時段」的方式才能保障女生來
而男生則不需要這種「強制設立男生時段」的方式來保障
石頭書✒️下班後寫作好困難
@stand1234
話す
Sun, Jun 19, 2016 7:27 AM
清大的重訓室有女性專用時段就是，雖然清大男女比本來就……
石頭書✒️下班後寫作好困難
@stand1234
話す
Sun, Jun 19, 2016 7:31 AM
凝視的問題的確無解，只是我在想說用專用時段這種作法到底算好不好？因為這明顯侵犯在那時段想使用重訓室的男性的權利（尤其這時段常開在如晚上八點-九點這種很夯的時段），但相對而言，重訓室的氛圍和凝視對於平常非健身的男女的確是一種壓力……算了我想不到解法orz
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Sun, Jun 19, 2016 7:40 AM
你的說法其實就已經是回答了：健身房的陽剛氛圍其實是侵犯想使用重訓室的女性的權利，所以女生也需要一個時段是不會受到這種氛圍侵犯的時間。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Sun, Jun 19, 2016 7:42 AM
話說我為了寫這篇，有去搜到當時清大要設立專用時段的討論串，全文照錄（含推文）耶xD
gencom.web.nthu.edu.tw/ezfiles/99/1099/attach/50/pta_20831_1619373_39312.pdf
還看到柳橙跟花花，整個覺得相見恨晚早知道就抄了！
Dr. Caps
@chad810115
話す
Sun, Jun 19, 2016 7:52 AM
如果女性專用時段是指特定時段男賓止步，說實在的，這個政策手段有點強烈。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Sun, Jun 19, 2016 8:21 AM
Dr. Caps : 你覺得要達到同樣效果的話要怎麼樣的政策手段比較好呢？
Dr. Caps
@chad810115
話す
Sun, Jun 19, 2016 8:38 AM
社會風氣排斥女性從事運動，以及健身房中的陽剛氣息與男性凝視導致女性對健身房卻步，假設這兩種情況是真真切切的存在好了，最能令大家都滿意的作法，大概是蓋兩間以上的健身房，然後男女分途吧。
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@shadowytrue
Sun, Jun 19, 2016 8:42 AM
那在現在這個既定已經沒有兩間健身房的情形呢？
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@shadowytrue
Sun, Jun 19, 2016 8:42 AM
（這樣一提讓我想到等到出現女性專屬時段之後非二分性別的人的使用權問題orz）
石頭書✒️下班後寫作好困難
@stand1234
話す
Sun, Jun 19, 2016 8:44 AM
我也想到跨性別XDDD 但要解決跨性別的辦法反而是不要去區分時段……
Dr. Caps
@chad810115
話す
Sun, Jun 19, 2016 8:47 AM
我也不是認為強烈手段就一定不能用，而是對應到手段的強烈性，必須提出一個足夠的正當理由來支持這個手段。有些人會質疑這個手段的妥適性，可能是出在他們覺得所謂的"風氣"與"健身房的氛圍"都是因人而異的感受問題，而讓他們覺得這些還不足以正當化這個手段。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Sun, Jun 19, 2016 8:47 AM
真的，我現在想到的是可能例如說個案審核這樣，還可以處理到例如只能在特定時段運動的男生被排擠的問題
Dr. Caps
@chad810115
話す
Sun, Jun 19, 2016 8:49 AM
我倒是覺得這已經不是純粹個人感受的問題，不過可能還是要在實施前做點實證研究吧。我的觀察啦。
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@shadowytrue
Sun, Jun 19, 2016 8:52 AM
實證研究可能還要做到什麼程度跟研究者偏誤的問題⋯⋯不過統計資料倒是一定會有的。
Elmo on fire
@HoWei2011
Sun, Jun 19, 2016 10:38 AM
Wow，雖然不是台大生，但是真的、這制度真的蠻難想像的......
戰鬥的鮪魚先生
@pig5252002
Sun, Jun 19, 2016 12:09 PM
我對大家的反對跟憂慮感到驚訝，我以為是可以馬上執行的程度=_=
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@shadowytrue
Sun, Jun 19, 2016 2:41 PM
Elmo on fire : 這在不少地方都是有的喔，例如台大現行就有女生優先球場，然後清大（如我上面引到的連結）也討論過後來部分設立專屬時段，中國醫也有。
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@shadowytrue
Sun, Jun 19, 2016 2:41 PM
戰鬥的鮪魚先生 : Welcome to the REAL WORLD xD
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Sun, Jun 19, 2016 2:48 PM
看到這篇和我學妹的推文一堆人酸覺得很難過……
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Sun, Jun 19, 2016 2:52 PM
你學妹該不會是這位elsa xD？
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Sun, Jun 19, 2016 2:52 PM
missert
戰鬥的鮪魚先生
@pig5252002
話す
Sun, Jun 19, 2016 3:04 PM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : 太真實了，我的同溫層呢(逃
JJx__23
@JJx__23
話す
Sun, Jun 19, 2016 3:27 PM
我覺得女生球場和女生專屬時段還是不太一樣哦
球場們是完全獨立的，主要熱門時段系隊是可以登記的（也因為是女生優先，男籃基本上不會去借那個場）
但重訓室大家自由進出，大家有空的時間可能都很像(較早/較晚)，造成尖峰時間集中；在只有一間、現在又蠻擁擠的情況下，現在會去的人權益已經受到排擠（最近重訓風潮盛？最近開始重訓的人不只女性增加、男性也增加了），若設立專屬時段更加排擠原先使用人員，因此反彈聲浪可能也大
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Sun, Jun 19, 2016 3:34 PM
JJx__23 : 同意，所以像樓上 Dr. Caps 說的一樣，在論述上需要花更多力氣去證成他有這麼大的必要性
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Sun, Jun 19, 2016 3:34 PM
經過這串討論我覺得如果是女生健身房也許也是可以（唉還有一些理論上的問題，在此姑且先跳過QQ），但是現有的狀況是只有一個健身房的情況下，建立一個時段區分可能就是替代空間區分的方法。
Anne☆
@anne33
Sun, Jun 19, 2016 4:28 PM
玉兔你太厲害竟然回文了!!!!!!!!!!!!不敢想像ptt回文是怎麼一回事唉
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Sun, Jun 19, 2016 4:34 PM
之前母豬教徒亂女板時我超病態地一直follow，我有一種在驗收前陣子成果的感覺xD
Elmo on fire
@HoWei2011
Sun, Jun 19, 2016 4:39 PM
清大那篇性平調查決議書，最後的結論也是收在會聘請更多專任教練教導女性使用者、並宣導體適能優點，並且未來將恢復一般無專任時段的使用規定。
......那為什麼不一開始就以增聘教練、宣導教學的方式進行就好？
Elmo on fire
@HoWei2011
Sun, Jun 19, 2016 4:49 PM
都要增聘教練了順便補充一下，最近在慢跑、自行車、三鐵、市民馬拉松界的女性人口逐年增長，除去觀念風情改變，其實還有賴相關廠商舉辦非常多專屬活動，例如Mizuno女子10k、Nike女子半馬、Garmin女生定向越野賽還有Roxy福隆慢跑/瑜珈/衝浪。大家開始跑以後也會往其他不限男女的知名賽事擴散，我是不知道台清有多少資源、有沒有人負責類似的事，但要拉贊助跟相關廠商合作，以台清名氣來說應該不是難事。
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Sun, Jun 19, 2016 4:49 PM
長期的風氣改變跟短期的措施我覺得不衝突呀
石頭書✒️下班後寫作好困難
@stand1234
話す
Sun, Jun 19, 2016 4:50 PM
學校跟商業掛勾要稍微考慮喔我覺得
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Sun, Jun 19, 2016 4:50 PM
此外你說恢復無專用時段部分，他的前提是男女使用比例達到一般狀態之後呀，就像是目前選舉有部分女性保障比例，等到男女參政方面的不平等消除之後，當然就可以不用這種保障。
Elmo on fire
@HoWei2011
Sun, Jun 19, 2016 4:53 PM
訂出專屬時段，降低男性使用機會拉高女生的，數字看起來當然漂亮，可是稍後又要怎麼證明人數是真的平權了而非措施所致、進而得出"已平權"的證明？
石頭書✒️下班後寫作好困難
@stand1234
話す
Sun, Jun 19, 2016 4:56 PM
Elmo on fire : 這是好問題，我覺得可以參考這新聞，當達到這樣的狀態後，自然也不需要強制措施了
加拿大新內閣為何半數是女性？杜魯多神回｜國際｜2015-11-05｜即時｜天下雜誌
Elmo on fire
@HoWei2011
Sun, Jun 19, 2016 5:00 PM
石頭書✒️下班後寫作好困難 : 蛤她只說現在2015年然後呢，性別均等很重要沒錯啊，可是加拿大內閣性別比跟台大重訓室女子專屬時段的可比性在哪，可以怎麼參考人家的做法？
石頭書✒️下班後寫作好困難
@stand1234
話す
Sun, Jun 19, 2016 5:02 PM
Elmo on fire : 我其實只是想提供一個參照點而已，就是什麼時候可以恢復一般狀態；而且事實上你要參照平權辦法不是很簡單嗎？就看「在專屬時間之外」男女性使用重訓室的比例不就得了？
Elmo on fire
@HoWei2011
Sun, Jun 19, 2016 5:34 PM
石頭書✒️下班後寫作好困難 : 可以啊你有類似資料嗎？清大那份沒有類似數據只說是增加專屬時段後1:6進展成為1:3喔，附件資料也只有總人數比跟時段比，沒有非專屬時段性別比喔。
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