p/lokd19

分不右左☆笑阿榮

@undine3958

Tue, Jun 14, 2016 3:09 PM

2

【反思】說到底我還是很傳統的人，所以會覺得傳統比賽和文化應該優先於cosplay吧，但這樣的想法對cosplayer來說不公平

分不右左☆笑阿榮

@undine3958

Tue, Jun 14, 2016 3:14 PM

一想到台灣有很多運動選手即使去比奧運或大型錦標賽都難以得到政府補助，有很多傳統文化表演者/創作者也沒有補助和支持，就會覺得: 為什麼cosplay這個算是新興外來文化而且尚未在台灣真正紮根的文化，應該被補助?

小樂望喝水了嗎？

@ichirokunozomu

Tue, Jun 14, 2016 3:17 PM

其他運動補助少之又少⋯超心酸的，覺得提cosplay出來炒很作秀⋯

分不右左☆笑阿榮

@undine3958

Tue, Jun 14, 2016 3:18 PM

小樂望喝水了嗎？ : 河道上有人轉了提案人的噗:
[chronicle@冬天不要走] 有人願意出來幫你發聲爭取小眾圈的福...

綠葉✩皮諾丘E-11,12

@caranrod

說

Tue, Jun 14, 2016 3:22 PM

這種事就~有能力有辦法爭取到就爭取呀.
好到能代表台灣出賽的coser在各方面要投入的說真的也不見得輸給傳統比賽文化,我覺得如果以它是新興文化就必須被比較輕視的話的確是不公平的.
不過前面也說過,就是各憑本事.
讓人家覺得你值得被投資被補助
反正政府有那種鬼錢去投資夢想家那種不知道啥鬼玩意兒
那沒道理其他人不能想去試著爭取XDD

分不右左☆笑阿榮

@undine3958

Tue, Jun 14, 2016 3:28 PM

綠葉✩皮諾丘E-11,12 : 我也是覺得因為它新興就比較輕視的話不公平，但是我心偏一邊XDb
我的感性認為: 有優先順序，傳統文化和運動比賽的部分先修補好再說吧
我的理性認為: 每個人關心的議題本就不同，我無權阻止或嘲笑追求與我不同議題的人
合起來的結論: 蹲在旁邊慢慢觀察

分不右左☆笑阿榮

@undine3958

Tue, Jun 14, 2016 3:29 PM

夢想家真的超靠杯XDDDDD

小樂望喝水了嗎？

@ichirokunozomu

Tue, Jun 14, 2016 3:29 PM

恨死夢想家真的不知道在幹嘛

分不右左☆笑阿榮

@undine3958

Tue, Jun 14, 2016 3:30 PM

不過像cosplay相關工作室之類的補助，其實有些創業補助應該可以申請，工作室補助這方面應該是不用特別給cosplay一個優待啦（應該）

小樂望喝水了嗎？

@ichirokunozomu

Tue, Jun 14, 2016 3:31 PM

有看那個噗可是覺得很虛妄或是我比較笨、實在看不懂具體要幹嘛、核心價值在哪裡

分不右左☆笑阿榮

@undine3958

Tue, Jun 14, 2016 3:35 PM

小樂望喝水了嗎？ : 我看起來的感覺是主要在爭取出國比賽的補助這部分，因為不像現有運動或是傳統文化表演，他們沒有明目可以申請補助（一個需要修改現有條文或增設條文的狀況）

分不右左☆笑阿榮

@undine3958

Tue, Jun 14, 2016 3:48 PM

不過現有條文其實應該可以申請只是難度較大...

分不右左☆笑阿榮

@undine3958

Tue, Jun 14, 2016 3:49 PM

怎麼說呢，不會反對也不會唱衰，只是覺得優先順序好像哪裡錯了
但那也只是我自以為的優先順序啦!!! 說到底我就是太古板，嗯

分不右左☆笑阿榮

@undine3958

Tue, Jun 14, 2016 3:51 PM

不過今天的新興次文化明天也許會成為主流，這都是未可知的，也只能靠希望它成為主流的人去努力才會成為主流

綠葉✩皮諾丘E-11,12

@caranrod

說

Tue, Jun 14, 2016 3:55 PM

我覺得問題比較大的還是在版權這方面.雖然不是不能橋不過這方面可以扯皮的真的很多...做起來會比傳統或運動的麻煩.而政府大概不會很喜歡這種麻煩事

Mih (ง ˘ω˘ )ว

@stk69

Tue, Jun 14, 2016 4:02 PM

我自己對於這方面的想法也比較傳統www像是劇團除了有名的大團以外要拿補助真的很辛苦...雖然台灣的cosplay能出國比賽也是很厲害，但(ry

分不右左☆笑阿榮

@undine3958

Tue, Jun 14, 2016 4:05 PM

綠葉✩皮諾丘E-11,12 : 版權問題真的非常非常的大...

分不右左☆笑阿榮

@undine3958

Tue, Jun 14, 2016 4:05 PM

Mih (ง ˘ω˘ )ว : hi古板人

Mih (ง ˘ω˘ )ว

@stk69

Tue, Jun 14, 2016 4:08 PM

分不右左☆笑阿榮 : 哈哈因為有同學在劇團也有老師是民俗文化相關的...覺得他們真的很辛苦，而且一直是做著會被人笑又賺不了甚麼錢燃燒生命的事情TwT

齊格菲

@siegfried174

說

Tue, Jun 14, 2016 4:22 PM

有能力有辦法就爭取. 運動類的如果拿不到補助,該怪人家不給還是自己沒有關係能力?

齊格菲

@siegfried174

說

Tue, Jun 14, 2016 4:23 PM

真要論關係,我不相信搞運動的人能動用到的政商關係會比COSPLAY少.

綠葉✩皮諾丘E-11,12

@caranrod

說

Tue, Jun 14, 2016 4:31 PM

我剛才看到討論串裡有人提到個很實際的事XDD
政府的申請和批準曠時廢日落落長,以至於很多出國各種比賽的
其實不是申請不到
而是申請來不及補到出國時間
所以才很可憐的到處想辦法募款
........................哇我覺得這也是個很實在的問題XDD

綠葉✩皮諾丘E-11,12

@caranrod

說

Tue, Jun 14, 2016 4:33 PM

Mih (ง ˘ω˘ )ว : 台灣其實也有正兒八經向政府申請成立劇團的cosplay表演團體,不過我不清楚他們有沒有去申請過補助這塊...@@

分不右左☆笑阿榮

@undine3958

Tue, Jun 14, 2016 4:33 PM

齊格菲 : 不只是運動，還有傳統文化相關和其他劇團～
有能力有關係的人想爭取就去爭取，我不反對，只是我很難改變我心中的優先次序啦...（老古板在此）

Mih (ง ˘ω˘ )ว

@stk69

Tue, Jun 14, 2016 4:35 PM

綠葉✩皮諾丘E-11,12 : 噢噢~!也有這種方式

分不右左☆笑阿榮

@undine3958

Tue, Jun 14, 2016 4:36 PM

綠葉✩皮諾丘E-11,12 : 啊對，是真的!!!!之前是看個一些其他領域的，變成去借錢，等補助下來還...（然後也看過最後補助取消就GG的）
有朋友在接很多公部門案子的公司上班，別說補助，他們光是要從政府手裡拿到應有的報酬都很累了，整天因為公文沒下來簽程沒跑完之類的神秘原因被拖欠款項...

齊格菲

@siegfried174

說

Tue, Jun 14, 2016 4:43 PM

分不右左☆笑阿榮 : 差不多啦,就像戰同人跟COS的時候,我也還是秉持同人優先的習慣.~~但那不阻止COS辦自己的~~

齊格菲

@siegfried174

說

Tue, Jun 14, 2016 4:44 PM

公務員很犯賤~~大絕招~~,常常是沒有有力的人去施壓.案子就是給你放在那邊擺爛的.~~身邊有案例~~

分不右左☆笑阿榮

@undine3958

Tue, Jun 14, 2016 5:48 PM

不過如果補助過度是否會造成大者恆大或有關係者恆大的問題（台灣很多有補助的產業現在都這樣），覺得也值得深思...

齊格菲

@siegfried174

說

Tue, Jun 14, 2016 5:58 PM

我覺得漫畫圈地跑出來反對補助最好笑.你們拿了20年相關補助,然後做了啥?

齊格菲

@siegfried174

說

Tue, Jun 14, 2016 5:58 PM

為啥不COS本土的代表性創作?阿代表性創作在哪...

分不右左☆笑阿榮

@undine3958

Tue, Jun 14, 2016 6:08 PM

齊格菲 : 我是覺得不能這樣講啦，台灣政府的補助大家都知道又少又爛又方向錯誤兼倒插一把，所以漫畫圈的反對也可以看成一種前輩（?）的血淚勸阻
另外，因為有關係/懂法律善鑽營者往往容易拿到補助，而這樣的人卻又不一定有才華（常常是沒有的，嗯）所以政府補助往往容易帶動平幣逐良幣，漫畫圈就是如此啊...

分不右左☆笑阿榮

@undine3958

Tue, Jun 14, 2016 6:13 PM

台灣漫畫其實漸漸有些起來了，例如機甲盤古、北投女巫我都覺得不錯也可算代表，只是不得不說多數coser比較會想出更主流的日本漫畫啊，不然別說參加國際賽事，連在會場上找人交流都有問題

齊格菲

@siegfried174

說

Tue, Jun 14, 2016 6:16 PM

分不右左☆笑阿榮 : 但別忘了前輩嫌在還是努力要錢的啊XD

齊格菲

@siegfried174

說

Tue, Jun 14, 2016 6:16 PM

~~雖然說通常拿到錢的都搞不出啥東西,拿不到的才弄得出好貨色~~

00

@mit00

Tue, Jun 14, 2016 7:26 PM

我覺得其實如果要講國際能見度的話，那應該是看國際賽事的規模決定要不要補助
但如果從補助藝文活動的角度來看，我覺得 Cosplay 還是卡在原創性 / 版權問題
如果解決版權問題的話我覺得這就跟一般翻拍 / 改編之類的是一樣的東西，如果類似的藝文作品，像是戲劇或舞台劇可以獲得補助的話，就公平性來說 Cosplay 也應該要可以，因為他只是表演或表現的形式不一樣
~~前提是解決版權問題~~

王瘇子

@SEED_Secret

Wed, Jun 15, 2016 2:11 AM

我倒是比較希望的是看到，台灣也還有更多藝文相關團體，應該是囊括出一個通用的相關辦法來管理才比較合適，讓不同性質的次文化都有機會推廣出，而不是哪個紅就關注哪一個，這樣子才是政府該做的事情

00

@mit00

Wed, Jun 15, 2016 3:06 AM

通用+1

分不右左☆笑阿榮

@undine3958

Wed, Jun 15, 2016 4:10 AM

齊格菲 : 所以該改改這個怪現象～

齊格菲

@siegfried174

說

Wed, Jun 15, 2016 4:12 AM

分不右左☆笑阿榮 : 不行哦~前輩吃了20年還是沒啥起色,後輩不准超車.

分不右左☆笑阿榮

@undine3958

Wed, Jun 15, 2016 4:12 AM

00 : 版權問題其實很大，一般翻拍/改編的電影戲劇多半都是有取得版權的（沒取得的往往被告到脫褲），cosplay則否

分不右左☆笑阿榮

@undine3958

Wed, Jun 15, 2016 4:12 AM

王瘇子 : 我也有這樣的感受XD

齊格菲

@siegfried174

說

Wed, Jun 15, 2016 4:14 AM

王瘇子 : 政府如果主動去協助各個次文化/藝文團體當然OK.那整府不主動怎麼半?民間團體自己主動囉.
那有的民間團體主動了,還有人被動等怎麼辦?現在的風向是大家一起死不准有誰走在前面嗎XDDD

齊格菲

@siegfried174

說

Wed, Jun 15, 2016 4:15 AM

公單位很多事情是不會主動動的,但如果有人去接觸去推去提,會開始走~~很像驢子~~

分不右左☆笑阿榮

@undine3958

Wed, Jun 15, 2016 9:43 AM

我倒是不覺得現在有風向可言，應該說風向很亂啦，至少我自己的河道看起來是超亂的都要可以刮龍捲風了
要我說的話現在很多人的疑慮並不是反對，只是在疑慮很多事情：
1.版權（先不提官方自己舉辦的比賽，綜合作品比賽雖然可以用類似WSC的方式去做，但這東西是買不完的，而且政府恐怕會買到破產）

分不右左☆笑阿榮

@undine3958

Wed, Jun 15, 2016 9:44 AM

（至於主辦單位自己去買版權，也是一樣的，現階段而言可能還是會蠻艱難）

分不右左☆笑阿榮

@undine3958

Wed, Jun 15, 2016 9:46 AM

2.因為原提案者語意未明，造成許多人會有『下一個街頭藝人執照慘案？』的疑慮（雖然現在看起來，就我的理解而言是希望出國比賽時能夠拿到適當的補助，沒有想跨到全體管理這塊。但是誰知道到時候寫法案的人腦袋裡裝些什麼？這也是很可怕的）

分不右左☆笑阿榮

@undine3958

Wed, Jun 15, 2016 9:53 AM

3.應該囊括入現有藝文表演團體相關法規，不須獨立出來。（看完這篇FB後，我才大概理解了問題點。但其實只需要文化部承認COSPLAY屬於現代文化的一部分，結論是可給予補助就問題解決了。這點是否只需要文化部承認，或者行政命令以不同的解釋方式即可？）

分不右左☆笑阿榮

@undine3958

Wed, Jun 15, 2016 10:01 AM

4.對於原提案者的疑慮及不信任
這點是我個人現在最大的問題，我相信也有不少人也是如此。我現在不是在質疑盧委員（他是我家選區的啊www我當初是投他），我是在質疑昨天發了噗又刪噗的人。被質疑很痛苦，被罵很痛苦，但是如果想做一個好的提案者，且希望被理解和能說服其他人，是否能有更好的說法和處理方式？必須說，他處理昨天那噗的方式，無論是裡面的回應還是最後刪噗的動作，都讓我產生很深的不信任感。

分不右左☆笑阿榮

@undine3958

Wed, Jun 15, 2016 10:02 AM

相較之下，心之痕的FB就讓人比較能理解，進而產生同理或可能被說服。

分不右左☆笑阿榮

@undine3958

Wed, Jun 15, 2016 10:04 AM

從昨天到現在，我的想法是有所轉變：要立法，好，可以。但大家可以坐下來好好的，拿出成年人的態度和禮節，好好談嗎？

分不右左☆笑阿榮

@undine3958

Wed, Jun 15, 2016 10:17 AM

希望贊成者可以了解的一點是，當有人說『不如先拿去補助運動選手』這類的話時，雖然很刺耳，但不代表他反對你，很可能只是優先次序不同。例如我就是這樣：我不能說是會衝上街頭幫助你爭取法案，但我也不會嘲笑、無故唱衰或阻止你。
不贊同不代表反對，如果不了解這點，那麼什麼都不用開始談了。