COOLBILL
@axer33
分享
Tue, May 10, 2016 5:14 PM
Re: [問題] Dennis Eckersley 1992 MVP
阿凸酸民寒波
@Rimbaud
Tue, May 10, 2016 5:17 PM
這位看不懂charlie01的意思 XD
[問題] Dennis Eckersley 1992 MVP
COOLBILL
@axer33
說
Tue, May 10, 2016 5:18 PM
阿凸酸民寒波 : 這兩人其實是同一主題，但是切入方向不同。
COOLBILL
@axer33
說
Tue, May 10, 2016 5:20 PM
一個是說現在的Closer很難拿MVP了(確實如此，連CYA很難拿)，一個事說拿個時代的Closer使用方式產生的價值比較高。
COOLBILL
@axer33
說
Tue, May 10, 2016 5:21 PM
上一個拿到CYA的Closer應該是道奇隊的Gangne了
阿凸酸民寒波
@Rimbaud
Tue, May 10, 2016 5:22 PM
1992年CL早就不是新鮮的概念，不要亂掰 (92年Lee Smith都已經投多久了...)
這樣講是完全錯誤理解惹查理01的論點
COOLBILL
@axer33
說
Tue, May 10, 2016 5:24 PM
查理01的觀點是Eckersly當年的表現已經超越以往認知的Closer超越太多了
阿凸酸民寒波
@Rimbaud
Tue, May 10, 2016 5:24 PM
只丟一局的CL在當時還是個新鮮的概念 然後他是第一個在此角色有壓倒性的統治力 就好像超級中鋒.超級飛人.超級射手第一個出現的時候這樣 這使得當時大家非常overvalue了RP的價值
阿凸酸民寒波
@Rimbaud
Tue, May 10, 2016 5:27 PM
查理01的意思是，當年CL還沒有變成現在多半一場投一局的形態，而E先生是第一批這樣使用的CL
阿凸酸民寒波
@Rimbaud
Tue, May 10, 2016 5:28 PM
第一批這樣投的CL中，E先生是第一位展現出如此壓倒性統治力的
阿凸酸民寒波
@Rimbaud
Tue, May 10, 2016 5:28 PM
改變惹既有認知，因此印象分數大大加分
阿凸酸民寒波
@Rimbaud
Tue, May 10, 2016 5:30 PM
greenpeace21把查理01這段話誤解為，"查理01說CL是個新概念"，這是錯的，查理01說的是"一局CL是新概念"
阿凸酸民寒波
@Rimbaud
Tue, May 10, 2016 5:31 PM
greenpeace21講的其他部分也有問題
Dennis Eckersley Statistics and History | Baseball-Reference.com
阿凸酸民寒波
@Rimbaud
Tue, May 10, 2016 5:33 PM
E先生那年是出賽69場，投80局，這樣推論，那年E先生大部分比賽應該都只投一局
重點是那個年代的closer才是真正在危機時上場救火 第八局壘上有人的關鍵場面就直接壓上去鎖死 不像今天的closer這麼輕鬆，可以只投壘上沒人的第九局
阿凸酸民寒波
@Rimbaud
Tue, May 10, 2016 5:38 PM
查理01說，因為E先生是那種形態的第一人，所以被高估價值，意思就是其實這種一局收尾CL價值其實沒那麼高，而這部分從記錄看起來沒錯，E先生雖然整年面對過壘上31跑者的狀況，大部分時候擔任還是一局CL
阿凸酸民寒波
@Rimbaud
Tue, May 10, 2016 5:39 PM
相對來講Rivera雖然SV次數多 不過危機上場的次數卻相對少 (IR差不多每年20個左右，ECK曾有一年50個IR) 況且Rivera壓制壘上跑者的能力一直以來都沒有特別出色 單純就是一位稱職的closer，救火能力普通
XD
Mariano Rivera Statistics and History | Baseball-Reference.com
阿凸酸民寒波
@Rimbaud
Tue, May 10, 2016 5:42 PM
有點懷疑他對Lee Smith的解讀 XD
Lee Smith Statistics and History | Baseball-Reference.com
阿凸酸民寒波
@Rimbaud
Tue, May 10, 2016 5:49 PM
XD 一搜發現是ㄉㄉ，認真惹
Re: [問卦] 有沒有真共產國家 古巴的八卦???...轉自PTT-Gossiping板
Sha
@ShaShoukun
說
Tue, May 10, 2016 6:08 PM
壓制壘上跑者部分他應該是印象流作祟，從BR的split抓Men on數據就知道MO沒有壘上有跑者壓制能力普普這回事。
Sha
@ShaShoukun
說
Tue, May 10, 2016 6:10 PM
在什麼情況上場這部分其實可以討論，因為這關係到投手的熱身時機，但我不覺得當時投票的會想到這種東西
阿凸酸民寒波
@Rimbaud
Tue, May 10, 2016 6:16 PM
乍看之下，Rivera比較威武的幾年，跟Eckersley有什麼差
Sha
@ShaShoukun
說
Tue, May 10, 2016 6:40 PM
我覺得還可以討論一個情況，不只有壘上跑者時上來救援，甚至有可能比賽平手或是落後時上來止血，這情況Eck是比較多的，不過那跟那時候分工不明確有關，簡單來說Eck負責的東西不會只是單單的closer，可能也要幫忙吃垃圾局數。
Sha
@ShaShoukun
說
Tue, May 10, 2016 6:42 PM
不過還是一樣，當時投票的我一點都不會覺得他們會想到這問題，八成就是一個原本優異的SP轉RP展現出良好的數據給人印象分數很高所以人家就投給他了。
天雨＠去應許之地
@tianyu
說
Tue, May 10, 2016 6:50 PM
現在八局出狀況推CL也很常見吧...
DLowe
@McQueen1027
說
Wed, May 11, 2016 12:24 AM
那個時代, 球隊不會養一個專投第 8 局的 Setup, 身為 closer 往往要解決 3~6 個出局數, 看一下 Rollin Fingers, Ecks 的數據大都如此, 現在 CL 在第 8 局出場並非不可能, 但是機率很低了, 不像那時算是例行事, 所以 Fingers, Ecks 才會受到尊敬
DLowe
@McQueen1027
說
Wed, May 11, 2016 12:26 AM
後來每一隊都建立第八局 Setup 的觀念之後, SV 數據攀高, closer 地位卻沒有那個時代高了
DLowe
@McQueen1027
說
Wed, May 11, 2016 12:31 AM
1992 的運動家超強也是原因之一, 各家公認要拿冠軍, 後來 Eck 在季後被 Alomar HR 轟垮, 算是我這輩腦海裡都記得的經典畫面
DLowe
@McQueen1027
說
Wed, May 11, 2016 1:21 AM
Re: [問題] Dennis Eckersley 1992 MVP 看查理的回文, 他真的是歷經那個時代的老球迷, 提到 A's 戰績因素讓 Eck 得獎跟 Tony LaRussa / Duncan 帶頭做的的投手分工制度 !
Tin
@I_am_Tin
Wed, May 11, 2016 5:29 AM
我覺得他不太可能看過 他年紀跟我差不多 1992年他才4、5歲吧xD,我都覺得我小學可以在年代播的棒球記住RJ很強了，五歲要記這麼多很猛，可是他很會找前因後果來研究 不愧是學法的
載入新的回覆