ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Apr 13, 2016 4:55 PM
一堆什麼主權不主權的已經看不下去了。
今天如果是中國人在肯亞詐騙台灣人，
台灣受害人報案，
肯亞逮捕了嫌疑犯，
你們會希望送回中國審?
fox551
Wed, Apr 13, 2016 6:44 PM
送啊 對岸刑責比較重
lychee67
Wed, Apr 13, 2016 11:39 PM
送啊 雖然很不爽 但國際法遊戲規則本來就這樣
ಠ_ಠ
說
Thu, Apr 14, 2016 4:28 AM
基於「國家刑事管轄權」，肯亞定義為「領域」原則(territorial principle) 中的案件發生國，中華民國定義為「積極國籍」原則(active nationality principle)的嫌疑人國籍國，中華人民共和國定義為「消極國籍」原則(passive nationality principle) 的犯罪的受害者所屬國家。
ಠ_ಠ
說
Thu, Apr 14, 2016 4:28 AM
此案屬於管轄競合(concurrent jurisdiction) 的問題。一般來說為了減少紛爭，國家雖可根據上兩項原則制定相關立法，在實際行使管轄權時多半仍以領域或國籍原則為主。
ಠ_ಠ
說
Thu, Apr 14, 2016 4:29 AM
但上述內容屬立法管轄(legislative jurisdiction)與司法管轄(judicial jurisdiction) ，若就執法管轄(enforcement jurisdiction)來說，國家原則上僅能於其領域內行使，而不得於他國領域內行使，否則將侵犯他國主權，只能經由申請引渡或是遣返將嫌犯押至積極國籍或消極國籍國內受審。
ಠ_ಠ
說
Thu, Apr 14, 2016 4:29 AM
以此案來看，消極國籍原則的國中華人民共和國對領域原則兼執法管轄權所有國的肯亞提出引渡申請為符合規則，中華民國向肯亞提出遣返也符合規則，但肯亞逮捕後沒有通報積極國籍國的中華民國而只通報消極國籍國的中華人民共和國為重大疏失，中華民國應向肯亞提出抗議。但要將嫌犯送至哪國應為肯亞的執法權，符合國際規則。
ಠ_ಠ
說
Thu, Apr 14, 2016 4:29 AM
若以我噗首的案例，身為消極國籍國但放棄向領域原則國申請引渡，受害者沒有辦法求償才是真正的侵害主權、喪權辱國。
kudu511
Fri, Apr 15, 2016 9:54 AM
又傳馬來西亞50台人將押陸 刑事局證實 | 重點新聞 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
你確定跟主權無關?
kudu511
Fri, Apr 15, 2016 9:56 AM
這次難道要說是馬來西亞的重大疏失? 考慮一下發生這種事件的本質也是很重要的。
kudu511
Fri, Apr 15, 2016 9:57 AM
且肯亞事件的泰國嫌疑人 也被放回泰國了，為何同一事件嫌疑人 台灣人被帶去中國 泰國人放回泰國?
kudu511
Fri, Apr 15, 2016 9:58 AM
事情的本質是：中國與他國沒有承認台灣的主權，所以中國人帶走中國(的台灣)人 事件越來越多，請問原PO 真的跟主權無關嗎？
ಠ_ಠ
Fri, Apr 15, 2016 10:05 AM
kudu511: 本次為刑事牽扯政治操作。
但程序上只有肯亞有問題。
泰國不歸我們管，馬來西亞的案件新聞寫的不清不處佔不評論。
kudu511
說
Fri, Apr 15, 2016 10:21 AM
ಠ_ಠ: 所以原PO也認為這是政治操作嘛，所以就算覺得是政治操作，也還是覺得與主權無關？
肯亞為何不通知台灣，你覺得真是"疏失"? 還是一個中國 無須通知台灣 的一種手法呢？
泰國的確不歸我們管 但是就事論事來說 你覺得一個事件兩種處理 真的不關主權的事?
再來 台灣與中國間有司法互助協議，這些事件不就代表在打你臉無視協議內容？真的與主權都無關?
ಠ_ಠ
說
Fri, Apr 15, 2016 11:24 AM
kudu511: 就護照的國籍肯亞是應該通知中華民國，但沒有這麼做無論肯亞政府認知為和均屬重大疏失，應向肯亞抗議而非向中華人民共和國抗議。
至於泰國的部分兩種處理態度就是中華人民共和國官方的政治操作模式，他不打算理泰國我方無權干涉。
另外目前情形符合司法互助第六條人員遣返的部分，雖目前狀況屬其條文中有模糊地帶。
kudu511
說
Fri, Apr 15, 2016 4:22 PM
ಠ_ಠ: 只看條文就是真相了嗎？
[新聞] 肯亞律師發聲：肯亞政府違法遣送台灣人 - Gossiping板 - Disp BBS
原PO請問 你是真心相信這是個疏失?還是中國說話肯亞照做 你不想承認?
中國有反分裂法，如果以後出國 大部分國家都會
發生疏失
把台灣人都送去中國送審問他是否不贊成兩岸各屬一中 請問閣下高見？
還是原PO認為 只要中國聲稱"涉及犯法"就把人送去中國也無所謂？
kudu511
說
Fri, Apr 15, 2016 4:24 PM
或是以後中國和其他國家簽約:
台灣屬於中國一部分，所有"中國判定"的嫌疑人都送中國待審
，這樣你就能接受他的合法性 覺得台灣人被抓去中國合法了?
kudu511
說
Fri, Apr 15, 2016 4:26 PM
條文是人審出來的 條約是人簽出來的，若只抓著條文 而不知道為何這樣發展，抓著條文又有什麼用呢？
今天中國已有反分裂法
請問他們的法 是否適用在台灣人身上?
ಠ_ಠ
說
Fri, Apr 15, 2016 4:49 PM
kudu511: 強調疏失部分為「通報國家優先順序」有誤，我國是接到中華人民共和國通報才知曉此案。
剩下部分上面已經寫得很清楚，犯人要遣送哪一國應由執法國決定，與中華人民共和國的反分裂法毫無關聯。
kudu511
說
Fri, Apr 15, 2016 9:32 PM
ಠ_ಠ:
"他國為何產生疏失?"(還是非疏失為故意?)→不討論
"中國為何處理不同國籍嫌疑犯只抓台灣人"→不討論
"此事件是否呈現台灣主權薄弱或受壓迫"→不討論
充分明白原PO周旋在"引渡" 跟"管轄權"爭議上，硬要遮著眼睛忽略原因，而把事件理解成 肯亞的疏失，那也只能這樣囉。
ಠ_ಠ
說
Sat, Apr 16, 2016 3:47 AM
kudu511: 問題出在該跟誰抗議？抗議內容為何？
國際事件處理不是鄉愿就可以獲得優勢的，必須明確指出他國錯誤並要求對方在國際上公開道歉，這才是真正能確保主權的方式。
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今天如果是中國人在肯亞詐騙台灣人，
台灣受害人報案，
肯亞逮捕了嫌疑犯，
你們會希望送回中國審?
但程序上只有肯亞有問題。
泰國不歸我們管，馬來西亞的案件新聞寫的不清不處佔不評論。
肯亞為何不通知台灣，你覺得真是"疏失"? 還是一個中國 無須通知台灣 的一種手法呢？
泰國的確不歸我們管 但是就事論事來說 你覺得一個事件兩種處理 真的不關主權的事?
再來 台灣與中國間有司法互助協議，這些事件不就代表在打你臉無視協議內容？真的與主權都無關?
至於泰國的部分兩種處理態度就是中華人民共和國官方的政治操作模式，他不打算理泰國我方無權干涉。
另外目前情形符合司法互助第六條人員遣返的部分，雖目前狀況屬其條文中有模糊地帶。
中國有反分裂法，如果以後出國 大部分國家都會發生疏失把台灣人都送去中國送審問他是否不贊成兩岸各屬一中 請問閣下高見？
還是原PO認為 只要中國聲稱"涉及犯法"就把人送去中國也無所謂？
今天中國已有反分裂法請問他們的法 是否適用在台灣人身上?
剩下部分上面已經寫得很清楚，犯人要遣送哪一國應由執法國決定，與中華人民共和國的反分裂法毫無關聯。
"他國為何產生疏失?"(還是非疏失為故意?)→不討論
"中國為何處理不同國籍嫌疑犯只抓台灣人"→不討論
"此事件是否呈現台灣主權薄弱或受壓迫"→不討論
充分明白原PO周旋在"引渡" 跟"管轄權"爭議上，硬要遮著眼睛忽略原因，而把事件理解成 肯亞的疏失，那也只能這樣囉。
國際事件處理不是鄉愿就可以獲得優勢的，必須明確指出他國錯誤並要求對方在國際上公開道歉，這才是真正能確保主權的方式。