鷹．タカ
@TAKA1114
Sun, Apr 3, 2016 6:55 PM
[亂] 因為BVS 的討論想到一些看電影的觀點(大概是沒什麼劇透但是也許需慎?
鷹．タカ
@TAKA1114
Sun, Apr 3, 2016 6:57 PM
自己也是這兩三年內看電影的頻率突然冒升, 加上有很多經典作都還沒補回來(是的我真的該去看inception了…) 但是隨著看的愈來愈來+ 種類也開始沒那麼挑, 有時就會想到底一部電影好看的標準在哪裡
鷹．タカ
@TAKA1114
Sun, Apr 3, 2016 7:02 PM
之前一直被認為是看電影的要求不高, 這並沒有說是好是壞, 只是基本概念就是: 如果連我都說那部不好看, 那那套電影應該真的相當不好看
那時自己基本上是抱著 電影幾乎都有能欣賞的地方 這種心態去看的
而且當然, 也有部份因為自己看的不多, 基本上還處於摸索階段, 但是那個時候是自己略懷念的, 就是都沒有太多比較, 對一部作品的想法會比較獨立一點, 只是那時候自己的標準跟立場也沒那麼確定
鷹．タカ
@TAKA1114
Sun, Apr 3, 2016 7:05 PM
最近開始會說(或者是有膽說) 哪部是好看哪部是不好看的電影, 因為自己的標準開始慢慢確立了, 或者該說比較有經驗了, 加上看的種類有逐步在增加, 感覺看事情的角度會比較全面一點
說到這部份忽然覺得自己嚴重離題
鷹．タカ
@TAKA1114
Sun, Apr 3, 2016 7:08 PM
從以前的「我覺得這部設定好棒」變成了「這部的背景設定很好, 但是可惜劇情沒有充份使用它, 舖排也有點不明所以」之類的
感覺有點像是小時候只有簡單的 因為有什麼/沒有什麼所以我喜歡/不喜歡, 而現在看事情的觀點有了一點特定的評價標準, 同樣地沒說這是好還是不好, 要說的話大概兩者都有
鷹．タカ
@TAKA1114
Sun, Apr 3, 2016 7:12 PM
但是自己還是想抱持一點更客觀的角度去看電影
當然了這還是免不了私心, 但是有時候還是想, 即使有感性地喜歡/不喜歡的部份, 那個評價的自己還是能夠被分析的(???
鷹．タカ
@TAKA1114
Sun, Apr 3, 2016 7:17 PM
比如說其實我自己作為剛進DC 坑的粉(?) 對原漫畫世界觀真的是超不熟, 首刷時其實有很多地方看不懂, 或者說不理解梗的來源
但我首刷後的第一感想還是, 這部看起來很有野心啊但是有太多位置我想我需要先研究一下, 也許他是沒解釋得那麼清楚但是整體來說我還是get 到他要說的重點(或者說在心裡有一個自行理解的主旨在
鷹．タカ
@TAKA1114
Sun, Apr 3, 2016 7:20 PM
首刷後去看了一些影評(私心之處就在於基本上避開了嚴重的負評以免自己感到心理不平衡lol) 還有漫畫梗的分析跟導演的說法之類的
然後我的感想變成了, 等等把這堆原梗都放進去感覺好棒啊, 雖然感覺有點首刷難懂但懂了之後就覺得好棒啊, 更讓我在意的是導演自身作為迷弟的那種心意, 我想這是很讓原來的DC 粉產生共鳴的(認真想想有時候fanmade 吸引人的也許也是這點
鷹．タカ
@TAKA1114
Sun, Apr 3, 2016 7:29 PM
結果二刷時重新看了一次那堆曾經不太懂的內容和佈局, 那種感覺被加強了
帶偏頗的嘗試理解也許是不夠客觀的, 但是自己還是有著當初那種想法, 覺得作品都是有能欣賞之處的, 如果有人讚賞, 那也一定是有某部份的事情在吸引他的喜愛
鷹．タカ
@TAKA1114
Sun, Apr 3, 2016 7:33 PM
而且個人覺得, 讚賞與批評同是評價, 但是性質卻不是完全相反那麼簡單。因為人想事情一般是這樣的(或者起碼我是這麼想的) 很多人讚賞一件事能很大程度上代表它有可欣賞之處, 但並不代表它是完美的, 但是當很多人都批評一件事時, 就會予人它亳無可取之處的感覺
大概是因為, 無事全好的概念遠比無事全壞的更能讓人信服, 沒有人奢望完美, 但卻有可能會確信某件事情是全惡的
鷹．タカ
@TAKA1114
Sun, Apr 3, 2016 7:35 PM
所以有時候會想, 與其去挑好作品的缺陷, 去發掘風評不好的作品(不是說壞作品, 因為在既定觀念上好與壞已經不是那麼平衝地相對) 的可取之處有是也許是更有價值的
鷹．タカ
@TAKA1114
Sun, Apr 3, 2016 7:39 PM
個人極度喜愛Interstellar, 喜愛到沒辦法用平常心重刷的程度
這部很多人覺得好, 覺得不管是設定是劇情是表現方式還是什麼都是高水準的(當然也沒有人說這就是完美的) 我在那時是被據說處理得很嚴謹的物理研究理論吸引進去, 最後當然是發現這部作品不管哪個部份都超級棒
但是也有人看不懂, 因為涉及理論太多太複雜, 所以也讓很多人卻步, 或者是提不起興趣
鷹．タカ
@TAKA1114
Sun, Apr 3, 2016 7:43 PM
對從第一次看就深深喜歡上這部(加上本身有一點物理根底所以能算是看得懂)的我而言, 那是因為他們不理解, 或者是無法體會這部作品的好, 而那是可惜的
但是當然就是有人無法被觸動, 因為每一個人看電影的標準跟期望都不一樣, 所以評價是很主觀的事情
像是我以往(或者直到現在)都不特別愛看愛情片, 但那不是因為它不好, 而是我自己無法體會它吸引的地方
鷹．タカ
@TAKA1114
Sun, Apr 3, 2016 7:47 PM
但有時候喜歡跟理解也是很難搞懂的哲學問題, 雖然也沒必要搞得那麼複雜
基本上概念就是, 因為我喜歡這部作品, 所以會花心思去理解它, 相反如果我沒有被觸動, 那根本就不會提起興趣去試圖體會什麼
但是相對地, 人會因為理解而改觀, 像是我看完BVS分析跟資料過後從「欸這支線好像挺有趣的但就是有點亂」變成「媽啊把這堆梗放進去超有野心的啦讚」一樣, 只是又不禁想, 這種改觀也許也只是因為我本來就帶著好感去看而已
鷹．タカ
@TAKA1114
Sun, Apr 3, 2016 7:52 PM
舉個例, 以往看電影時會很著重去抓故事背後的意義, 而且要抓得非常具體。但是慢慢自己會開始想「為何發生的事情必須具有意義?」沒抓到那個訊息不一定代表電影的表達不好, 如果它一開始就不打算要說什麼訊息呢? 如果那只是單純一個故事呢? 所以最近看的時候會嘗試放下像這樣的標準去理解那部電影到底想說什麼
像是這樣的改變, 讓我覺得也許電影可欣賞的層面遠比現在能看見的要寬大
感覺說著又扯遠了有點睏(?)
鷹．タカ
@TAKA1114
Sun, Apr 3, 2016 7:59 PM
有部份(我不敢說是全部而且也的確不是) 人覺得BVS 不好的原因是它沒有給予他們所希望的東西
也許有人期望看見Batman Trilogy 的延續而不是Ben Affleck 創造的新Dark Knight, 也許有人並不期望電影裡面有那麼多讓圈外人摸不著頭腦的梗, 而BVS 沒有給予他們想要的
所以他們無法體會, 因為這部無法達到他們想要的標準
鷹．タカ
@TAKA1114
Sun, Apr 3, 2016 8:04 PM
(這個比喻很危險但還是想說) 就像是有人類討厭超人, 因為他沒有給予他們期望的東西, 也許他們希望民主, 不想要讓擁有大能的人任意左右自己的生死, 也許他們只是單純無法接受這個人的存在, 種種原因所以他們無法體會被擁有大能者保護帶來的希望
並不能說這是錯的, 只是因為在這件事上超人的確沒有達到他們的期望而已, 而他也沒有責任(可是在電影的觀點上, 他嘗試去改變, 去迎合別人的期望, 只是換來又一次的失望, 摸摸大超…
鷹．タカ
@TAKA1114
Sun, Apr 3, 2016 8:10 PM
說到這裡想起被玩的那張gif, Warner Bros 跟Zack 被換到Martha 跟Clark 那張
you don't owe this world a thing. 超人沒有欠世界什麼, 他沒有必要去迎合某些人的期望, 同樣地BVS 也沒有義務去讓所有人都喜歡它
更重要的是那是不可能的
並不是說有這樣的期望就是錯的, 因為同樣地人們也確實沒有責任去依超級英雄的意願行事, 在這點上雙方應該是公平的
鷹．タカ
@TAKA1114
Sun, Apr 3, 2016 8:16 PM
又愈講愈遠了…
所以沒有想說哪些觀點是對的哪些是錯的, 只是於我自己而言, 比起用某些既定期望和標準去評價一部作品, 有時候嘗試換個角度去理解感受, 可能會得到一些新的體會
在二刷前看到了那位導演的感想, 感覺像是去體會一個在英雄漫畫陪伴下成長的, 而且極具生命觸覺的人的感受, 雖然不能身同感受, 但是多少被觸動了, 會花心思去想是什麼讓這些人如此喜愛這部作品
當然了, 這又是涉及到喜愛與理解的無解問題
鷹．タカ
@TAKA1114
Sun, Apr 3, 2016 8:29 PM
(既然都說了是主觀意見那我也不客氣, 而且就是這個觀點是促使我寫這堆東西
但我卻拖到現在才說
)
有人覺得電影沒有給予足夠的提示去讓觀眾理解某些事情, 比如說台詞, 解釋之類的, 但是有些時候訊息是在無聲的畫面裡表現出來的, 而那些訊息重點往往是很難被抓住的
鷹．タカ
@TAKA1114
Sun, Apr 3, 2016 8:34 PM
這也是難度所在, 訊息說得淺白, 整部電影看起來也就很淺白, 而且冗長地被塞滿了一大堆資訊, 感覺就像是餐單上只有一堆營養物, 容易吸收, 不需要被消化, 也不需要被分解, 健康而方便的, 但那卻索然無味, 算不上是食物
訊息說得太隱晦, 就會像是難以消化的食物, 或是無法被消化的物質讓人感覺吞嚥困難
而味道好又能被消化的美食就夾在這兩者之間的某處, 方位的拿捏就是功架所在
鷹．タカ
@TAKA1114
Sun, Apr 3, 2016 8:40 PM
當然, 另一方面這又關係到進食者的口味跟飲食習慣問題。的確有人喜愛容易消化的食物, 也有人樂於嘗試吸取難以取得的營養素。
但是在這些之外, 個人認為更重要的是那部電影背後到底有沒有那種訊息
不管萃取過程是難是易, 背後都總得有個能被理解的目標才行, 所以與其評價電影有沒有把這些營養處理好, 還不如先去想, 那些你想得到的營養到底存不存在
鷹．タカ
@TAKA1114
Sun, Apr 3, 2016 8:46 PM
然後往往是喜愛那部作品的人會去研究它背後的那些意念, 然後整理出一套理論去解釋(因為打從一開始就沒有興趣的人自然也不會花時間做這種事
是的我還是在講BVS
在看過一些解釋原梗的說法之後, 我開始想這也許也不是什麼複雜的原因
鷹．タカ
@TAKA1114
Sun, Apr 3, 2016 8:46 PM
就是口味不對而已
鷹．タカ
@TAKA1114
Sun, Apr 3, 2016 8:48 PM
跟之前說與期望有相差的想法差不多
想吃這樣的BVS, 結果卻不是這樣, 所以說自己不喜歡, 是很簡單的道理
而有時候讓粉氣憤的往往不是這一類, 而是認為全世界都公用一把尺去看電影的心態, 還有打從一開始就誤會了的觀念
鷹．タカ
@TAKA1114
Sun, Apr 3, 2016 8:54 PM
想法不被認同不是最讓人不爽的, 讓人不爽的是自己的標準被質疑, 或是被誤解
然後針對批評的反應大致有兩種, 一種是覺得氣憤, 因為自己的觀點不被理解, 甚至被扭曲, 那種無法正常溝通的氣氛讓人覺得焦躁。另一種是覺得不甘心, 因為以對方的標準而言, 他的話也許是對的, 但自己並不想就此同意, 因為那不是你的尺, 你不以此為原則
鷹．タカ
@TAKA1114
Sun, Apr 3, 2016 8:58 PM
不過當然啦自己喜歡的電影被批評本來就夠讓人不開心的了
鷹．タカ
@TAKA1114
Sun, Apr 3, 2016 9:02 PM
不過這種想法其實也適用於任何作品啦, 只是BVS 這部最近讓我開始反省自己一貫看事情的做法而已
雖然常被說很固執不聽人意見, 但還是一直都覺得持開放態度去看待事物是比較理想的做法, 因為有時換一個角度還是有辦法看見別的出路, 換個觀點也許事情就會變好一點
不去著重鬥爭的輸贏, 而是去看一場打鬥如何改變兩個英雄的內心, 也許又是另一道曙光
鷹．タカ
@TAKA1114
Sun, Apr 3, 2016 9:03 PM
到後面已經不知道在說什麼但是基本上就這樣
鷹．タカ
@TAKA1114
Mon, Apr 4, 2016 6:39 PM
我就知道再去看評論又會忍不住多說兩句
真的, 好與壞在人的認知裡真的不是那麼簡單的對立存在, 全好與全惡也不是
兩者帶來的影響程度也不一樣, 所以自己一直有個信念, 讚賞要考慮的沒那麼多, 反而是批評前真的需要三思
邏輯上這不合理, 但是人就是人, 有時候真的不講那麼多的邏輯
有時候這話就是在自打嘴巴, 但是這就是我現在在想的事
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那時自己基本上是抱著 電影幾乎都有能欣賞的地方 這種心態去看的
而且當然, 也有部份因為自己看的不多, 基本上還處於摸索階段, 但是那個時候是自己略懷念的, 就是都沒有太多比較, 對一部作品的想法會比較獨立一點, 只是那時候自己的標準跟立場也沒那麼確定
說到這部份忽然覺得自己嚴重離題感覺有點像是小時候只有簡單的 因為有什麼/沒有什麼所以我喜歡/不喜歡, 而現在看事情的觀點有了一點特定的評價標準, 同樣地沒說這是好還是不好, 要說的話大概兩者都有
當然了這還是免不了私心, 但是有時候還是想, 即使有感性地喜歡/不喜歡的部份, 那個評價的自己還是能夠被分析的(???
但我首刷後的第一感想還是, 這部看起來很有野心啊但是有太多位置我想我需要先研究一下, 也許他是沒解釋得那麼清楚但是整體來說我還是get 到他要說的重點(或者說在心裡有一個自行理解的主旨在
然後我的感想變成了, 等等把這堆原梗都放進去感覺好棒啊, 雖然感覺有點首刷難懂但懂了之後就覺得好棒啊, 更讓我在意的是導演自身作為迷弟的那種心意, 我想這是很讓原來的DC 粉產生共鳴的(認真想想有時候fanmade 吸引人的也許也是這點
帶偏頗的嘗試理解也許是不夠客觀的, 但是自己還是有著當初那種想法, 覺得作品都是有能欣賞之處的, 如果有人讚賞, 那也一定是有某部份的事情在吸引他的喜愛
大概是因為, 無事全好的概念遠比無事全壞的更能讓人信服, 沒有人奢望完美, 但卻有可能會確信某件事情是全惡的
這部很多人覺得好, 覺得不管是設定是劇情是表現方式還是什麼都是高水準的(當然也沒有人說這就是完美的) 我在那時是被據說處理得很嚴謹的物理研究理論吸引進去, 最後當然是發現這部作品不管哪個部份都超級棒
但是也有人看不懂, 因為涉及理論太多太複雜, 所以也讓很多人卻步, 或者是提不起興趣
但是當然就是有人無法被觸動, 因為每一個人看電影的標準跟期望都不一樣, 所以評價是很主觀的事情
像是我以往(或者直到現在)都不特別愛看愛情片, 但那不是因為它不好, 而是我自己無法體會它吸引的地方
基本上概念就是, 因為我喜歡這部作品, 所以會花心思去理解它, 相反如果我沒有被觸動, 那根本就不會提起興趣去試圖體會什麼
但是相對地, 人會因為理解而改觀, 像是我看完BVS分析跟資料過後從「欸這支線好像挺有趣的但就是有點亂」變成「媽啊把這堆梗放進去超有野心的啦讚」一樣, 只是又不禁想, 這種改觀也許也只是因為我本來就帶著好感去看而已
像是這樣的改變, 讓我覺得也許電影可欣賞的層面遠比現在能看見的要寬大
感覺說著又扯遠了有點睏(?)也許有人期望看見Batman Trilogy 的延續而不是Ben Affleck 創造的新Dark Knight, 也許有人並不期望電影裡面有那麼多讓圈外人摸不著頭腦的梗, 而BVS 沒有給予他們想要的
所以他們無法體會, 因為這部無法達到他們想要的標準
並不能說這是錯的, 只是因為在這件事上超人的確沒有達到他們的期望而已, 而他也沒有責任(可是在電影的觀點上, 他嘗試去改變, 去迎合別人的期望, 只是換來又一次的失望, 摸摸大超…
you don't owe this world a thing. 超人沒有欠世界什麼, 他沒有必要去迎合某些人的期望, 同樣地BVS 也沒有義務去讓所有人都喜歡它
更重要的是那是不可能的
並不是說有這樣的期望就是錯的, 因為同樣地人們也確實沒有責任去依超級英雄的意願行事, 在這點上雙方應該是公平的
又愈講愈遠了…所以沒有想說哪些觀點是對的哪些是錯的, 只是於我自己而言, 比起用某些既定期望和標準去評價一部作品, 有時候嘗試換個角度去理解感受, 可能會得到一些新的體會
在二刷前看到了那位導演的感想, 感覺像是去體會一個在英雄漫畫陪伴下成長的, 而且極具生命觸覺的人的感受, 雖然不能身同感受, 但是多少被觸動了, 會花心思去想是什麼讓這些人如此喜愛這部作品
當然了, 這又是涉及到喜愛與理解的無解問題
但我卻拖到現在才說)有人覺得電影沒有給予足夠的提示去讓觀眾理解某些事情, 比如說台詞, 解釋之類的, 但是有些時候訊息是在無聲的畫面裡表現出來的, 而那些訊息重點往往是很難被抓住的
訊息說得太隱晦, 就會像是難以消化的食物, 或是無法被消化的物質讓人感覺吞嚥困難
而味道好又能被消化的美食就夾在這兩者之間的某處, 方位的拿捏就是功架所在
但是在這些之外, 個人認為更重要的是那部電影背後到底有沒有那種訊息
不管萃取過程是難是易, 背後都總得有個能被理解的目標才行, 所以與其評價電影有沒有把這些營養處理好, 還不如先去想, 那些你想得到的營養到底存不存在
是的我還是在講BVS在看過一些解釋原梗的說法之後, 我開始想這也許也不是什麼複雜的原因
想吃這樣的BVS, 結果卻不是這樣, 所以說自己不喜歡, 是很簡單的道理
而有時候讓粉氣憤的往往不是這一類, 而是認為全世界都公用一把尺去看電影的心態, 還有打從一開始就誤會了的觀念
然後針對批評的反應大致有兩種, 一種是覺得氣憤, 因為自己的觀點不被理解, 甚至被扭曲, 那種無法正常溝通的氣氛讓人覺得焦躁。另一種是覺得不甘心, 因為以對方的標準而言, 他的話也許是對的, 但自己並不想就此同意, 因為那不是你的尺, 你不以此為原則
雖然常被說很固執不聽人意見, 但還是一直都覺得持開放態度去看待事物是比較理想的做法, 因為有時換一個角度還是有辦法看見別的出路, 換個觀點也許事情就會變好一點
不去著重鬥爭的輸贏, 而是去看一場打鬥如何改變兩個英雄的內心, 也許又是另一道曙光
到後面已經不知道在說什麼但是基本上就這樣我就知道再去看評論又會忍不住多說兩句真的, 好與壞在人的認知裡真的不是那麼簡單的對立存在, 全好與全惡也不是
兩者帶來的影響程度也不一樣, 所以自己一直有個信念, 讚賞要考慮的沒那麼多, 反而是批評前真的需要三思
邏輯上這不合理, 但是人就是人, 有時候真的不講那麼多的邏輯
有時候這話就是在自打嘴巴, 但是這就是我現在在想的事