Mermaid路那
@lunajill
Mon, Mar 28, 2016 6:11 AM
316
466
Re: [新聞] 割喉斷頭殺童魔曝光　33歲無業啃老男
Re: [新聞] 女童遭斬首　藍委推「殺幼條款」兇嫌處死
中午看到新聞，震驚難過恐慌憤怒等等情緒一湧而上。剛剛妹妹說要出門，明明他都一個那麼大的人了，我還是不自禁地有點緊張......但比起去戰廢死，我覺得「為什麼會做出這種事？」值得更多一點的關注。
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Mar 28, 2016 6:14 AM
台南殺童案的兇手嗆聲說，「反正只殺人也不會死」。很多人非常生氣，也會認為廢死團體要負一定的責任，第一時間，我也是做如此想。
然而，仔細的思考，為什麼兇手要殺人？為什麼要殺小孩？
第一會想到兇手也說，「每天作死作活 作保全一天工作十幾個小時 月休四天，一個月還是只領兩萬多。」這是一個非常明顯的相對被剝奪感。而他或者因為年齡、或者因為技能的關係，已經失去「向上流動」的希望。那麼，接著，他想要的，會是什麼呢？
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Mar 28, 2016 6:17 AM
他想要的，大概就是一個「輕鬆生活」的環境。沒賺錢沒關係，反正他現在也賺不了什麼錢，不會餓死，不用重勞動就好。很詭異的是，牢房似乎成了一個白吃白喝度過餘生的好地方（免費的飯、免費的房子......儘管這其實是錯覺）他根本不想在社會上繼續自己的人生。
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Mar 28, 2016 6:21 AM
那麼，為什麼要殺小孩？老實說這是我覺得最難過的一點。
我不是專家，但我覺得這完全是出自於「本益比」的考量。小孩不像成人，防禦心和防禦力都相對較低。前面說過兇手對自己的人生已經呈現半放棄的狀態了，但他並不是全然放棄。他是想活著的，所以他會盡可能挑風險較低的對象，減少自己受傷或失敗的機會。
這件事讓我覺得很可怕。因為在某方面來說，這就是資本主義的利益邏輯已經深深地滲入了我們每個人的骨髓的結果。
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Mar 28, 2016 6:24 AM
兇手有沒有意識到這點？我會認為他有也沒有。這個機制的運作是下意識的，但卻也並非那麼難以理解，甚至可以說是簡明易懂。
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Mar 28, 2016 6:28 AM
而我們的社會價值，某個程度上已經被「本益比」綁架了。公司對員工是以本益比為考量，學生對選讀的科系也是以本益比為考量（念什麼才賺錢，念什麼最不賺錢，念這個其實也賺錢喔！）。
我們的社會不是僅僅有商業價值而已，然而卻全體架構在商業邏輯上運作。「人」的價值，在此類運作中慢慢的變得一無所有，一無所依。沒有價值、沒有希望、沒有未來。那麼就以小搏大吧！不管是心理或是生理，被逼的走投無路的人，什麼做不出來？
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Mar 28, 2016 6:38 AM
這個社會凡事向錢看。成功人士是賺了很多錢的人。勵志人生是從不賺錢到賺了超多錢。這其實本也不應是問題，問題是，當你看向成功人士時，發現這些人中有許多是因為有各式各樣的「巧門」可鑽；想著「我也要過勵志人生！」的時候，發現原來年齡相近的傳主，不是有個富爸媽，就是有一定的文化資本。缺乏「門路」，又無法以「努力」成功（努力是其實是一種天賦，而且大多數人並不具備），甚至可預期走向失敗人生。那麼，在金錢打造的社會裡，還剩下什麼呢
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Mar 28, 2016 6:41 AM
為了避免爭議，先聲明，我無意要幫任何人脫罪。但不檢討原因，而一昧要求殺人償命（倒不是說我反對殺人償命這件事），只會讓這類的事件日益增多，而只求嚴刑峻法，不在乎其成因，也只會讓台灣逐漸回到警察國家的制度下而已。
另外一點。在現今司法不甚公正，而警政軍政都不被清明也不受民眾信賴的狀況下，警察國家其實只會製造更多亂源，而不會為我們帶來更好的明天。
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Mar 28, 2016 6:47 AM
當然，這次台北殺童案的成因與犯案的動機都還不明朗。現在就講這些可能有過早斷定之嫌。請各位就權且當作借題發揮，飯後一言吧。
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Mar 28, 2016 6:49 AM
另外，我自己也是覺得最近新聞報的重大刑案好像越來越多。像是樹林那個入戶強盜案也很扯，以竊盜而非以強盜來查辦就更扯（我知道檢方有條文上的考量，但也他媽的太扯了吧！！！！）
御茶思(SK)
@magnet_300
Mon, Mar 28, 2016 8:26 AM
跟噗主抱有同感。那些嗜血媒體目前就只會拼命貼"年輕啃老"、"吸毒"、"兇殘斷頭"三個標籤，不會有其他內容跟議論的。 我真感覺到一個社會經濟越差、環境越不平衡、越偏向資本主義，更容易引發出許多治安問題。看最近搶劫、搶銀樓、銀行的案子都間接性冒出就更有感觸 (詐騙甭提，根本快偏氾濫了)
御茶思(SK)
@magnet_300
Mon, Mar 28, 2016 8:29 AM
還有法規這東西，藍委提出的什麼殺幼條例這有什麼用處?
有個議員的一句話說得很對，那些很嚴格的條例是對"理性的人"有嚇阻作用，而當法規碰上"不理性的人"時，它還能有什麼作用?
嫌犯都已經不理性地想犯案了，它還會管你法規嗎?
御茶思(SK)
@magnet_300
Mon, Mar 28, 2016 8:34 AM
這邊附帶一提下，我對"資本主義"並沒有太大反感，不管什麼樣的主義我相信有好處也會有壞處，事情總是有兩面。
我嗤之以鼻的是過度失衡 (前面提到的我應該打成"失衡的資本主義"較妥)
御茶思(SK)
@magnet_300
Mon, Mar 28, 2016 8:39 AM
剛瞄到新聞其他內容是，兇嫌他假裝幫小女孩推滑車上坡，卻突然無預警的下手...
這又引發了一個問題，就是以後大家對陌生人靠近、或幫助自己孩子時，該做什麼反應? 又怎麼告訴小孩要注意幫助自己的陌生人的這件事?
我自己在今年也將會有個小姪子出生，其他表親輩的姪子姪女也大都是3~6歲之間，看見種種議題心情真好複雜啊...
Pyrogen
@Senyoi
說
Mon, Mar 28, 2016 9:22 AM
記者應該會急著找犯人有看過哪些動漫，玩過哪些電玩
夜剎 冷篁💛💜✨
@spiral20248474
Mon, Mar 28, 2016 10:37 AM
那什麼新聞阿...那附近沒有上坡的 倒是有國小，還好不是在國小放學期間...女童母親講出重點了q.q 那兇手當時已發瘋，她只來得及把兇手抓住[。夏。] 引述內文： - https://www.faceboo...
miredo
@doreime
Mon, Mar 28, 2016 10:39 AM
柿子挑軟的吃~
寶特瓶
@KurtAlens
Mon, Mar 28, 2016 10:40 AM
那邊沒有上坡，我以前每天十一點走那邊上下班，附近沒有上下坡
御茶思(SK)
@magnet_300
Mon, Mar 28, 2016 11:12 AM
夜剎 冷篁💛💜✨ : 沒記錯話是三X，沒這回事的話只能說台媒真是...
-憐卿-
@ji394wj4wj4
說
Mon, Mar 28, 2016 11:56 AM
經濟跟教育才是主要問題
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Mar 28, 2016 1:37 PM
看到媽媽的發言，只能說都要哭出來了。根據母親的說法，嫌犯是假裝要幫小女孩把卡住的輪胎從人行道的高低差一類的地方弄出來，然後就下手了。媒體應該是第一時間情報混亂吧。但報成上坡是有點扯，不都到當地採訪了........？
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Mar 28, 2016 1:39 PM
另外是說，看到有人居然還怪媽媽沒看好，我實在不知道該說什麼。這兩天久雨放晴，我想大家的心情應該本來都不錯。在風和日麗的上午，媽媽帶著小女孩走本應安全無虞的台北的街頭，心情輕鬆不對嗎？讓小孩騎車在前面玩耍，母親在後面看顧，不對嗎？我真不知道那些怪媽媽的人心裡在想些什麼。
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Mar 28, 2016 1:40 PM
而如果日後我們在這樣的好天光裡，面對陌生人仍然必須有濃厚的敵意（我必須說，在去過以「冷漠」聞名的倫敦之後，我其實覺得台北比倫敦要有敵意的多。我們的友善是給一望／聽即知是旅客的外地人，而非「自己人」。）那這生活也過得太窩囊了。
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Mar 28, 2016 1:41 PM
然後想到這是在兒童節前夕發生的案子，又忍不住覺得這個世界真是從來不缺乏諷刺。
時間不夠用的阿喵
@pocat0408
Mon, Mar 28, 2016 2:09 PM
看了很難過，但媒體一直亂帶風向，社會資源的差異越來越大，難過的只有小老百姓。。
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Mon, Mar 28, 2016 3:05 PM
個人對於第二篇有一堆人在炮"重點勒?"比較害怕(苦笑
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Mon, Mar 28, 2016 3:10 PM
我自己以前總是認為台灣企業主、老闆只求結果和自己的口袋，短視近利。最近慢慢覺得，一些台灣老百姓也有這種傾向，他們沒打算真正去"解決"問題，只想要盡快把眼前的事件"處理"掉，所以就走向無深度思考，甚至沒思考
龍門渕雲@兔田以下
@david3513
Mon, Mar 28, 2016 3:14 PM
為什麼廢死聯盟要負責？
所有的論點都還算蠻正確的，可是這點上來說邏輯不太對啊...而且後續的論點來說，也不是再說廢死聯盟有問題，同時廢死聯盟的論點就我所知，跟你所說的差不多...
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Mar 28, 2016 3:21 PM
龍門渕雲@兔田以下 : 指稱詞太多了，看不太懂欸@@
Pyrogen
@Senyoi
說
Mon, Mar 28, 2016 3:38 PM
主張廢死不代表認為要免除所有重大犯罪者的罪責，很多人在與廢死鬥的時候常常用廢死等於犯人無罪來反擊，但這樣根本打不中人啊
陳白白
@lw0982
說
Mon, Mar 28, 2016 11:02 PM
(angry)
Mermaid路那
@lunajill
Tue, Mar 29, 2016 5:08 AM
龍門渕雲@兔田以下 : .......？請問我哪裏提到廢死聯盟要負責了。如果你指的是一樓的話，我那句話是描述，並不是斷定喔。
日光杉
@suginamiki
說
Tue, Mar 29, 2016 5:19 AM
[新聞] 北捷列車上尾隨　男持牛排刀砍警3刀
唉。
Mermaid路那
@lunajill
Tue, Mar 29, 2016 5:28 AM
#存參　Re: [新聞] 柯P：死刑沒減少重大犯罪
「歐盟研究 (網址 被判定為廣告 所以請各位自行GOOGLE"歐盟與台灣死刑")在沒有執行死刑的四年中（2006 年至 2009 年），犯罪率下降，尤其是暴力犯罪比率從 2005 年的 62（件／10 萬人），降到 2009 年的 29.3（件／10 萬人）。這項事實說明了停止執行死刑不會導致犯罪率上升。」
Mermaid路那
@lunajill
Tue, Mar 29, 2016 5:30 AM
#戰文 #存參
Re: [討論]為什麼要廢除死刑?
「如果你承認政府可以蔑視犯罪者（以現在來講是殺人犯）的人權不把他當人看，那是否有一天，你也可能容忍政府蔑視其他人的人權（比如說尚未殺人但具有攻擊性的精神病患）不把他當人看？
（中略）
現在大眾覺得那個類型是殺人犯，哪天有沒有可能同性戀或人獸戀被當時的大眾覺得不配當人，是不是也可以合理的剝奪他們的人權？反正殺人犯我們也用一樣的方式剝奪了嘛」
Mermaid路那
@lunajill
Tue, Mar 29, 2016 5:34 AM
Re: [討論]為什麼要廢除死刑?
「為什麼納粹會變成一個極權國家？
就是因為他們國家當時的根本大法或制度，沒有強制國家必須確保一定限度的人權，而是採取寬容的「價值相對論」，才導致納粹由小開始坐大，而在納粹侵犯人權的時候，多數人還是不覺得有甚麼不對直到納粹壯大
Mermaid路那
@lunajill
Tue, Mar 29, 2016 5:34 AM
這也是為什麼戰後會出現「防禦性民主」說法的原因
所以我舉納粹的例子並不是像你說的 死刑好可怕，納粹因為有死刑殺了好多人，而是，為了避免重蹈德國的覆轍(政府帶頭蔑視人權)
強制國家確保一定限度的人權絕對不可有例外與退讓，我認為是有必要的」
Mermaid路那
@lunajill
Tue, Mar 29, 2016 5:39 AM
雖然這樣講，但真的受傷的時候，還是會有報復的衝動，而那個或許就是「公平」的起源（但並非它的結尾），不是什麼垃圾情緒而已。若說正義是「找到真相」，公平會是「修復損傷」嗎？然而面臨到無法修復的傷，人又該怎麼辦呢？
界線與情緒，報復與教化，如果能用天秤秤一下就抓到剛好的比例的話，那就天下太平了吧。
Mermaid路那
@lunajill
Tue, Mar 29, 2016 5:54 AM
日光杉 :
[新聞] 影／客要求「加到滿出來」加油員照做被毆
[新聞] 不滿鄰居烤地瓜木炭屑飛散 男子擲汽油彈
我覺得這兩則新聞和你貼的那則其實都顯示了社會上不少人的精神大概都已經到了一個臨界點，各個都是易爆物。
精靈kilhi
@kilhi
Tue, Mar 29, 2016 6:30 AM
[殺人者死]若能落實就能少了很多吃免費牢飯的人渣
e咖鷺鷥
@CB_icarus
說
Tue, Mar 29, 2016 6:34 AM
今天又兩起砍人事件，明明媒體過度報導更容易引發模仿犯~但沒有人要媒體負責
其實大家都愛死了這種報導，根本把他當實境秀在享受，享受現場的兇殘恐怖，享受被害人的悲傷無助，享受這些感官刺激所帶來的腎上腺素噴發，然後再為這股怒火找到宣洩之處
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Mar 29, 2016 6:34 AM
沒有免錢牢飯這種事，要做出有效討論之前請先做好基本功課
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
說
Tue, Mar 29, 2016 7:15 AM
很多人都嚷嚷不要養犯人
但犯人也是有工作的,自己養自己
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Tue, Mar 29, 2016 10:07 AM
我在監所服務，牢飯的確是免錢的，而且如果遇到那種全家都海拋的人，社福團體還會來給他們錢，所以請提出 牢飯並非免錢 的證據，別再人云亦云了。
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Tue, Mar 29, 2016 10:17 AM
死囚基本上是沒有在工作的。根據監獄行刑法規定，只有 受刑人 才有工作的義務，但是死刑定讞者不是受刑人，所以沒有工作的義務。又，工作的福利金每個月其實只有數百元上下，每人每月主副食品餐費大概在2400上下，怎麼算都是不合的。再，不能工作的人也不在少數，像這類精神疾病受刑人不但不能工作還得找人來照顧他，一來一往，耗費多少資源在一個人身上。
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Mar 29, 2016 10:18 AM
那受刑人的勞動所得呢？那是不是小偷也要殺光光？因為大家不想養廢物？
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Mar 29, 2016 10:21 AM
4. 我為什麼要納稅養罪大惡極的敗類？直接殺掉的成本不是比較少嗎？
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Mar 29, 2016 10:22 AM
那精神病院的人都殺光好了啊，他們耗費社會太多資源了嘛
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Tue, Mar 29, 2016 10:22 AM
然後什麼國家主張死刑會導致國家權力無限擴張等等之類的滑坡謬誤就不提了，軍隊還是國家化的呢~為何現代國家要把刑罰的權利交到國家手上，這是因為避免 濫用私刑 ，當人民覺得國家無法為自己主張正義的時候，民眾就會自己來了。刑罰的目的不再於矯治犯罪，而在於刑罰，在於應報。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Tue, Mar 29, 2016 10:27 AM
嵐風．小葵 : 我個人有意思的是，你的發言恰恰好就證實了：社會確實常常在用「本益比」的方式在思考問題＠＠；因為做這樣的事情必須付出巨大的成本，而這個成本的利益目前是看不見的（即使國際上有些國家成功做到了，但在台灣社會無法確知是否存在），所以與其耗費這樣的資源在這個人身上，不如就貫徹死刑，不需要花費這樣的成本。
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Mar 29, 2016 10:28 AM
等一下，差點中招，現在討論死刑是否存廢根本沒意義嘛
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Tue, Mar 29, 2016 10:29 AM
講到應報我就更納悶了，「應報」這件事情該如何判斷呢？
死了一個犯人，被害者就會復活嗎？還是被害者家屬的傷痛會消失無蹤？
如果刑罰的目的並不在於矯治犯罪，這是否也同時證明了「刑罰無法根除犯罪，因為毫無矯治作用，只是「消滅犯罪者」的手段而已」？
既然刑罰無法根除犯罪，那為什麼還會覺得刑罰可以有效遏止犯罪？
Shin_K.T(螃蟹大將軍)
@spiderlilynight
Tue, Mar 29, 2016 10:31 AM
好奇問一下，請問精神疾病受刑人只是單純被關在那裡給人照顧完全沒有人或機構去研究他們嗎？感覺還蠻浪費的......
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Tue, Mar 29, 2016 10:32 AM
Harry Lockhart : 是無意義啊XDDDDD，因為現行根本就還有執行死刑啊XDDDDDD
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Tue, Mar 29, 2016 10:32 AM
又來跳針+滑坡謬誤了。受刑人勞動所得其實是入不敷出的，這勞動所得官方用語叫做作業金，私下口語叫做福利金，累積起來叫做作業基金。民國100年起，因為修法的關係所以作業基金年年虧髓，所以牢飯不但免錢政府還得補貼，所以國家養犯人這點沒什麼好說。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Tue, Mar 29, 2016 10:35 AM
嵐風．小葵 : 我沒有否認國家養犯人啊，我只是覺得，你用「國家養犯人這件事情本身就是無意義而且看不見利益回收可能」的方式在論述「所以我們應該執行死刑」這件事情，就是剛好是「做這件事情的利益與付出之成本是否相合」的思維啊XDDDDDDD
我從來沒有否認過死刑確實在某個層面上非常省錢這件事情
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Mar 29, 2016 10:36 AM
都養郭泰英和馬炯了，養受刑人算甚麼(菸
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Mar 29, 2016 10:39 AM
用你的邏輯來說的確就是那樣啊，哪裡滑坡？不然值不值得養是你去判斷嗎？神權喔？
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Mar 29, 2016 10:40 AM
上面名字打錯了，郭冠英
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Tue, Mar 29, 2016 10:47 AM
刑罰的古典意義有三種：應報，隔離，嚇阻；到了近代又增添了兩個虛的，叫做矯治與復歸。所以犯罪矯治是個很新的概念，出現在地球表面大概還不到150年，老美在監所搞犯罪矯治搞了快一百年，後來發覺靠這根本花錢又沒有效用。犯罪的根本問題不在於刑罰，而在於社會，這是近些年來的大致結果。但各類刑罰為何還存在呢？因為最古典的三項功能無法取代。因為人心需要應報；因為社會需要隔離；因為要嚇阻已犯罪或為犯罪者。
Shin_K.T(螃蟹大將軍)
@spiderlilynight
Tue, Mar 29, 2016 10:49 AM
現在應該把嚇阻改成省錢
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Mar 29, 2016 10:54 AM
所謂的應報和隔離有很多手段，不要把你的應報觀加到別人身上
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Tue, Mar 29, 2016 10:59 AM
廢死聯盟可以灌輸人觀念，我當然也可以反對，言論自由社會嘛！死刑的目的，或說刑罰的目的其實不在於什麼矯正犯罪還是阻止犯罪之類的，而在於這基礎的應報，隔離，嚇阻。又，如果廢死以後的選擇是把人關到死，老實說對我們一般社會人來說是其實沒差的，因為已經充分與一般社會做隔離，又有相當嚇阻性的功能。但是社會成本還是在繼續發生在我們看不到的地方。
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Mar 29, 2016 11:02 AM
好啦好啦同意你可以有你的想法。對了，人家數據都有貼出來，你說的這些數據在哪裡？為什麼跟我們上網查的都不一樣？
ㄨㄢˋ
@hibikio0614
說
Tue, Mar 29, 2016 11:02 AM
夜剎 冷篁💛💜✨ : 最上面給的那個FB連結好像刪了?
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Tue, Mar 29, 2016 11:04 AM
就被關的人來說，反正做什麼都不會死，又已經終身監禁不得假釋了，所以搞什麼出奇冒泡的事都沒差了，在監所內搞些有的沒的，出庭還可以放放風多好，世界多美麗。例如把 大便 擠到牙膏軟管中，監所人員經過的時候就噴一下；例如把水龍頭全部打開上演水淹金山寺；例如把日常用品掰斷吞一點到肚子裡面尋求出外就醫睡睡病床吹吹冷氣。
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Tue, Mar 29, 2016 11:04 AM
所以國外監禁終身不得假釋者的超重刑監獄，都有許多高成本的軟硬體設施，包含監所服務人員也要定期健檢心理檢查。最後還是納稅人買單，有人願意，有人不願意，至少我是不願意的。因此我大聲說出我不願意。
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Tue, Mar 29, 2016 11:06 AM
要那些數據說來聽聽
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Tue, Mar 29, 2016 11:23 AM
噢，伙食費用記錯了，沒這麼多。北所大概1800，少年大概2200，不過還是入不敷出，這還只有算吃飯錢。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Tue, Mar 29, 2016 11:25 AM
嵐風．小葵 : 我個人的想法，這幾年確實轉變為比較樂意把重刑犯關到死；即使知道「這個世界上天生有人無法產生人類情感或者愛」，但我相信更多犯下殺人罪的人能夠體會；再者死亡只是一瞬之間的苦痛（甚至不會苦痛）與恐懼，我個人更想看著這些人在充分理解自己到底做了什麼之後的後悔與苦痛。我覺得這才有真正落實「刑罰」的意義：真正懲罰到這個人。但這樣的懲罰以本益比而言，應該很多人都不願意買帳。
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Mar 29, 2016 11:27 AM
更生人眼裡的死刑犯：想死卻怕死 極端拉扯下的痛苦-風傳媒
陳修將說，重刑犯必須要表現良好才能報假釋，但只被判1、2年的輕刑犯沒有報假釋的壓力，極可能挑釁重刑犯，所以監獄的保護機制會將重刑犯與輕刑犯區隔開來，因此死刑犯不需要下勞動。
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Mar 29, 2016 11:28 AM
我覺得這方面試監獄制度的問題，可以改善，當然也有人會覺得這是浪費錢啦
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Mar 29, 2016 11:29 AM
當我們在劃分正常人和不正常人的時候，又怎能肯定自己就是正常的
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Mar 29, 2016 11:32 AM
https://www.facebook.com/ourstoryteacher/posts/1176061862405615
我們在這個社會裡共同生存，但是我們沒有什麼彼此可以享有的東西。瘋與正常，不能共存。
這些不正常的差異，差異到我們必須用工具書去閱讀，"認識精神病""認識自殺""認識憂鬱症"。我們以為，我們不是他們，我們必須使用各種工具才能懂他們。
我承認，我曾經瀕臨崩潰，曾經脆弱的不堪一擊。
僅僅是因為幸運而已。
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Tue, Mar 29, 2016 11:42 AM
NaoQ: 把滿心想報復社會的人從大社會移除，永久或半永久隔離到小社會中的結果，不會讓他的報復心理減少，只會讓他從報復大多數人改成報復少部分人：一起關的穿拖鞋的牢友；一起關的穿皮鞋的管理員。年輕時候用拳腳與自己的身體報復，沒事自殘或殘他人一下給大家找點事做；年紀大了就用健康與時間來報復，不能自理生活大小便失禁怎辦？誰洗衣服洗床具洗這個人？誰帶他去看醫生誰來支付醫療費用誰來保護看病時後醫生不被襲擊？
精靈kilhi
@kilhi
Tue, Mar 29, 2016 11:44 AM
可以讓廢死的人去付錢嗎？我不想養這些人渣。
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Tue, Mar 29, 2016 11:45 AM
理想是美好的，現實是殘酷的。
-憐卿-
@ji394wj4wj4
說
Tue, Mar 29, 2016 11:50 AM
精靈kilhi : 不用付啊,監獄犯人的生活費是他們自己賺的
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Mar 29, 2016 11:50 AM
你不想養可以親手去處理，不要都借別人的手然後覺得世界還是太平的
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Tue, Mar 29, 2016 11:55 AM
-憐卿- : 監獄費用是納稅人出的哦，不是自己賺的，詳述如本噗上述。
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Mar 29, 2016 11:57 AM
目前沒有盈餘是制度問題，你不去問政府問民間團體幹嘛？他們也正在問這個問題好嗎？在罵出人渣這個詞之前到底有沒有自省過啊？去人性化不就是你們所謂"不正常"的表癥之一嗎？
夜剎 冷篁💛💜✨
@spiral20248474
Tue, Mar 29, 2016 12:00 PM
shielara2000: shielara2000: 那連結其實是噗浪連結，有寫些女童母親的話q.q 大意是 她辭職回家帶小孩的母親，沒想到會在普通的出門發生這種事，希望政府能夠做些事情，讓父母們能更安心的帶小孩或工作...另外認為這種下手時兇手沒理智的，可能沒辦法靠刑法、處置(治標)就減少這種事的發生，希望有更完善更根本的從家庭從教育(從精神病團體的關心治療)(治本)來減少這些事情的發生
夜剎 冷篁💛💜✨
@spiral20248474
Tue, Mar 29, 2016 12:00 PM
話說今天下午4點多路過西湖國小時，有挺多攝影機跟一些媒體的...(這樣可能會增加國小生的心理壓力阿...) 那現場旁邊的人行路上，有擺放需挺多挺多的物品，也有花束，不知道怎麼擺成那麼多的(附近鄉親們+附近學校+媒體嗎?) 那數量看到時有些嚇到阿...
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Tue, Mar 29, 2016 12:01 PM
嵐風．小葵 : 我覺得所謂的「懲罰」，要先讓他變回「人類」，因為人類最難能可貴的情感在於罪惡感以及羞恥。
確實，要讓充滿復仇心的人重新變回人類，那是多大的工程，也不知道究竟何時有盡頭，但我並不認為對社會充滿復仇心應該被當作不可能改變的常態。
然後，確實現實很殘酷，但這也是為什麼需要闡述理念的緣故，如果因為現實殘酷而寧可什麼都不願意改變，人類世界是會不可能變得更美好的……。
鎖河的安納塔
@cutecutechen0509
說
Tue, Mar 29, 2016 12:19 PM
唉...
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Mar 29, 2016 12:42 PM
【你是真的在乎正義，還是對死神人肉獻祭】
夜剎 冷篁💛💜✨
@spiral20248474
Tue, Mar 29, 2016 12:48 PM
如何強化精神病患管理及追蹤輔導是現今很重要很麻煩的議題阿(嘆)
很可能是攻擊性精神病患的需強制醫療
內湖女童案 北市刑大：精神病患殺人 | 重點新聞 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
桂花✺
@aikkwt
Tue, Mar 29, 2016 3:19 PM
NaoQ: 人性昇華論沒有錯。復仇心也不會讓社會變得更美好。然而，我們目前就是生存在一個不夠美好的社會裡，在它變得美好之前，在監所的矯治與家庭社會教育等治本之前，治標的手段仍然必要。
我們知道女生不吃冰睡眠充足比較不會生理痛，但當生理痛到打滾起不了床的時候，還是需要止痛藥的。它對治療生理痛沒有幫助，但至少可以讓妳維持正常的生活水準，直到妳找到方法解除生理痛的困擾。
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Mar 29, 2016 3:25 PM
支持廢死的人不是反對死刑，是希望建構一個不需要死刑的世界，原發性經痛可以靠飲食和運動改善，止痛藥能不吃就別吃齁～
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Mar 29, 2016 3:27 PM
你的治標是治誰的標，不要把治標講得那麼理所當然，就是因為老是在治標才會一直重蹈覆轍
ㄨㄢˋ
@hibikio0614
Tue, Mar 29, 2016 4:00 PM
夜剎 冷篁💛💜✨ : 謝謝告知內容
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Tue, Mar 29, 2016 4:06 PM
桂花✺ : 我對於這件事情的存疑在於，這件事情要證明它可以治標！
就像生理痛吃止痛藥也可能越吃越重越吃越沒用，也許現在正是越吃越沒用而必須痛定思痛去改變作息的時候，但不用一直對自己說，我靠止痛藥可以再戰10年。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Tue, Mar 29, 2016 4:07 PM
我覺得台灣目前沒有可能走向廢死，而且現狀也確實嚴苛，不管監獄還是配套都是百廢待興，而且現在有非常多人仍然處於盛怒中，什麼也聽不下去。現在能夠討論這個，是希望目前已經再關注這件事情的人，願意在事件風頭後，繼續傳遞「罪犯（通稱）並非死刑可以遏止，而是整個社會的問題」這個訊息。
桂花✺
@aikkwt
Tue, Mar 29, 2016 5:36 PM
Harry Lockhart : NaoQ: 無法證明其效果的豈止死刑呢？就連現行的矯治罪犯方式都未見有多大成效。現況是，我們都知道要改變了，但怎麼改呢？該怎麼從家庭從教育著手，又該怎麼配套措施呢？這些顯然不是我們在這裡發洩自己的情感就可以得出答案的。
民主社會的做法是督促政府去解決問題；但在問題解決之前，沒有人希望自己會成為那位傷心的母親。
桂花✺
@aikkwt
Tue, Mar 29, 2016 5:45 PM
而且正是因為罪犯「是整個社會的問題」，所以「現在」才更沒必要在廢死議題上打轉。廢死是結果，是社會進步到一個程度以上後可以走向的趨勢。社會的問題先找到解法，才有可能得出廢死的結果。
黑田@西西弗斯
@z1022001
Wed, Mar 30, 2016 12:03 AM
廢不廢死根本不是重點，一個絕望到殺人犯罪的人，死刑是正中下懷，無期徒刑也是，放出去也會再殺下一個直到司法做出反應時間
cino
@cino
Wed, Mar 30, 2016 2:24 AM
我對於要不要支持死刑或是支持廢死還沒有個定論，但是這個討論串給了我很多關於兩個方面的想法，讓我去思考。這是最近很難得的理性討論而沒有謾罵的討論串啊。
奮鬥吧小雞
@tealing
Wed, Mar 30, 2016 5:02 AM
我覺得樓主的敘述很清晰，表達也很清楚有條理，不過...是一味喔~不是"一昧"。我知道這不是重點但是，感覺樓主是個文筆好的人，錯這個有點可惜>"<
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Wed, Mar 30, 2016 11:25 AM
○一昧：ㄧ ㄇㄟˋ
1.糊塗的。
水滸傳˙第三十七回：「背後有強人打劫，我們一昧地撞在這里。」
2.一味、一直，只專注於。或作「一味」、「一迷」、「一謎」、「一密里」、「一覓的」。
水滸傳˙第四十回：「只見那人叢裡那個黑大漢，輪兩把板斧，一昧地砍將來。」
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Wed, Mar 30, 2016 11:26 AM
看不出來用一昧哪裡錯
沙哥好帥
@kikosy
說
Wed, Mar 30, 2016 1:24 PM
一味 一"昧"是錯字
Mermaid路那
@lunajill
Wed, Mar 30, 2016 3:59 PM
我也很高興這噗裡雖然有立場不同的討論，但大家都能維持在好好講的狀態。這都要感謝參與討論的各位。
另外也感謝稱讚和指教。雖然是離題了沒錯，但這感覺起來蠻有趣的，我就跑去查了，結果也是什麼說法都有
【字義析辨】「一昧」V「一味」
不可一味地「一昧」 - 韜光韞玉且讀書 - udn部落格
常見的錯別字和誤用成語（張健）
Mermaid路那
@lunajill
Wed, Mar 30, 2016 4:02 PM
其實看到〈不可一味地「一昧」〉時，我覺得也是蠻有道理的，但看到〈常見的錯別字和誤用成語〉的時候，我又覺得裡面舉的例子有些也是太要求了。語言在使用上，本有積非成是的效應存在。但話說回來，有些字好像也是千萬錯不得的。這其實也是關於界線的問題。
想到這裡，我又覺得這和主噗的討論也不是全然無關。說到底，我們現在討論的，不就是「線該畫在哪裡？」「該怎麼畫？」的問題嗎？
ㄨㄢˋ
@hibikio0614
Wed, Mar 30, 2016 4:04 PM
cino : 我和你一樣,還在思考
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Wed, Mar 30, 2016 4:09 PM
Mermaid路那 : 對不起我離題了
Mermaid路那
@lunajill
Wed, Mar 30, 2016 4:14 PM
如果「一味」和「一昧」都能有這麼多篇的文章討論其是非，那麼，在我個人的價值判斷中，關於一個人的生與死，應該值得更多上幾倍的、不同面向與不同立場的討論。
但討論這件事（或者說，發表自己的意見這件事）其實也需要一個更友善的環境，特別是當我們的討論只有文字而不見表情與肢體語言的時候，畢竟，大家對文字語氣的解讀方式各有不同。
.......再看了一遍，好像是有點奇怪的感言（囧）不管了，就，謝謝大家。
Harry Lockhart
@applecandy92
Wed, Mar 30, 2016 4:15 PM
Mermaid路那 : 完美的歪回來了XDDDD
Mermaid路那
@lunajill
Wed, Mar 30, 2016 4:21 PM
至於謾罵，我最近在想，在網路上（只能）發出謾罵的人，說不定其實也同樣地受傷了。他們太憤愾。無論他們的憤愾是對無辜生命的消逝，或是源起於自身的挫折，終究是心裡的憤愾只能以這樣的形式擴展出來。所以面對那些言詞，或許也該試著抱持有教化的可能（喂）看待.........？
不過是說再講下去，我有一種Mother Teresa還是聖嚴法師上身的錯覺（爆）。所以就此打住吧。
Mermaid路那
@lunajill
Wed, Mar 30, 2016 4:22 PM
火黒✦守る世界に君はいるのか : 沒有啦，感謝支援XD Harry Lockhart : 對啊因為在我的世界觀裡什麼都是相通的（尤其是腸胃（喂！！
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Thu, Mar 31, 2016 8:56 AM
嵐風．小葵 : 我想要再向你請教一個問題；若是制度改變，將死刑改為無期徒刑不假釋，在這樣的情況之下，讓犯人以工作的方式賺取生活費，已避免所謂的「納稅人納稅養罪犯」，這樣的改制之下，又可以隔離，又可以避免死囚不工作，你覺得如何？
當然我覺得確實管理監獄的人勢必得定期接受心理輔導等相關協助，但我想這點不管台灣目前有沒有死刑，都應該是必須得進行的改制，所以比較想要討論上面那個想法～
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Thu, Mar 31, 2016 10:21 AM
NaoQ: 這種制度，上古文明自有之，到了近代也還有。古代叫做 流刑 其中最重的無期徒刑&勞役到死叫做 永充邊軍；近代叫做 勞改 。現在自由刑當道，人權至上可能嗎？(攤手。如果把國內死囚海拋到伊斯蘭國周邊，讓他們為 美麗的西方文化奮鬥 ，我不知道會有多少人同意。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Thu, Mar 31, 2016 10:25 AM
嵐風．小葵 : 但是無假釋的無期徒刑，並不一定要流放到遙遠的邊界去啊；確實當我自己在想這整個刑罰，並不覺得無假釋無期徒刑對於一個人的影響，可能會比死刑好到哪裡去；但從隔離、教化以及懲罰性來說，無假釋無期徒刑，是否比死刑更能夠達到其目的？
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Thu, Mar 31, 2016 10:58 AM
NaoQ: 假釋制度相當程度地維繫了我國獄情的穩定，在嚴重超收(每人居住面積不到0.5坪)與管理人力嚴重不足(大概一個要打30個)的狀況下能夠不出大亂子，多半要感謝假釋制度。人有希望能出獄，就盡量少作怪；人如果知道自己永遠無法出去，永遠失去希望呢？在大社會就會開始殺童放火燒人全家；在監獄小社會就會自殘打人吞嚥所有看得到的東西。反正全世界對不起我，做什麼有什麼關係。
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Thu, Mar 31, 2016 11:07 AM
然後我們要花更多的時間，金錢，精神與體力去應付這個國家不讓他死去的人。沒錯，坐牢的人連 自尋死亡 的自由都沒有。如果收容人自殺成功，從第一線人員到所長，所有相關人等都要懲處；如果病逝或意外死亡，第一線人員到中階管理人員，近日有跟這位收容人接觸過的相關人等都要寫厚厚一份報告。如果自殺未遂呢？要製作筆錄，述明前因後果，製作獎懲表給予收容人懲處考核，一份報告大概得花上4~6小時/人次，天天搞這個就夠了
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Thu, Mar 31, 2016 11:17 AM
這些都是掩蓋在大家看不到的小社會中，成本都是由監所人員自行吸收。大家想得很美好夢幻，落實到現實層面就是處處要成本，處處要人力，監所要擴建，硬體要提升，人員要擴編。有多少米煮多少飯，要把該打掉的人養起來當祖宗供著不讓他死掉，這些只是監所成本而已，我還沒提到醫療成本呢！收容人吸菸基本上是常態中的常態，各類癌症上身誰買單？健保？法務部？多加稅？一個廢死養到死的政策，背後是無數該解決的問題。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Thu, Mar 31, 2016 11:30 AM
嵐風．小葵 : 聽你分享確實真的看到很多想像外的問題，但是回歸到處處要成本、處處要人力，硬體軟體通通都要提升的問題上來看，真正去改善的可能性反而是變大了，這是不用討論到任何價值觀的事情，而是「只要去做，就會改善」的事情。當然在那之前，可能確實要改動到很多價值觀，才願意去付出這樣的成本……
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Thu, Mar 31, 2016 12:06 PM
以前參觀監獄的依稀微薄記憶中，並不是所有受刑人都可以去工作
似乎是表現良好的受刑人才能透過工作賺點微薄的薪水？
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Thu, Mar 31, 2016 12:20 PM
首先我們要知道，收容人的學歷絕大部分是國高中以下到小學不識字，大專以上不到一成，高度知識性附加價值的工作就別想了；但是高度技術性附加價值的工作呢？技術性的工作都是需要經驗的累積，收容人來來去去，大多數都是毒品竊盜酒駕這種3年以下輕刑期，定期來逛監獄的累犯居多，吃藥吃到腦子壞掉的那些，能夠把紙盒摺得不差，電線穿對孔已經很了不起了，什麼高附加價值產品之類的無異於天方夜譚。
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Thu, Mar 31, 2016 12:27 PM
再來是10年以上重刑期的似乎可以學點東西，這也是現實。目前監所自製優良產品有很大部分是從這邊來的。但受刑人跟自由人最大的不同就是 他們沒有自由 ，我們可以自由通信傳LINE上噗浪上網找資料讀書自修之類的，收容人有固定的 教化 課程要上。麵包做一半去上教化課？工具才拿出來沒轉幾顆螺絲就要收回去上課，生產力都到天邊去了。這還是上課而已。
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Thu, Mar 31, 2016 12:30 PM
看病要集體，因為醫師數量不多，大家得排隊，排到你們班你不看就要下個禮拜，先把裁縫的工具收收看病去吧！要出庭說我要作業賺錢？出庭拚交保拚無罪重要還是賺錢重要？家人來會客了好棒，我要工作？哈哈哈哈
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Thu, Mar 31, 2016 12:35 PM
要解決作業賺錢的問題，有機會但很難。收容人的心態是我是來關的，不是來工作的，工作只是打發關的時間，所以工作輕鬆一點好。
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Thu, Mar 31, 2016 12:55 PM
剛好相反。監所多半是宗教課程居多。或說，宗教團體與其相關衍生物為最大宗。監所讀經抄經很常態，儒道釋基都有宗教團體捐獻的抄經本。少年因為不能作業所以都是上課，課程比較豐富，宗教團體也很多但也有不少其他課程，像是獨輪車，蛇板，手工藝，女生有美容美髮舞蹈等。不過說真的，教化課程他喵的真的亂七八糟，我個人認為空談人生的大道理是在浪費時間。過去三四五十年都在漂瞥的人生，怎麼可能因為一兩個小時就立地成為某種高次元智慧生命體？
Mermaid路那
@lunajill
Sat, Apr 2, 2016 6:20 PM
雖然這樣講很奇怪，但後面的討論連我自己都想按讚了。獄政的部份是一般人比較少機會去了解的，也因此很容易被忽略，造成某種程度的系統失靈，致使從業人員或疲於奔命，或內外相賊，而本應反思其過者，卻少有洗心革面之意。後者其實也可以／應該再討論前科犯如何「重回社會」的問題？
Mermaid路那
@lunajill
Sat, Apr 2, 2016 6:21 PM
另外是，看到河道上有這篇，轉過來放著。
Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
我覺得它算是淺顯地說明了廢死側的立場。但他沒有指出的是對於此種罪證確鑿的人，不判死刑的意義何在。這點在底下的推文也有人指出來。
Mermaid路那
@lunajill
Sat, Apr 2, 2016 6:25 PM
對於個人來說，我從對廢死的不理解，到現在有程度地支持廢死，也是一段有點長的心路歷程（以及年齡增長，哈哈）然後，過了這些年，我唯一可以確定的是，人有百百種。今天我們廢死，就會有人本著錯誤的認知，因為「想吃免錢的牢飯」去犯罪；但今天我們執行死刑，也無法保證不會有人因為一心求死又不敢自己動手所以去殺別人。
Mermaid路那
@lunajill
Sat, Apr 2, 2016 6:27 PM
嗯，我不是要以此作為「所以我們該廢死」的論據，而是個人認為，在這樣的狀況下，個案某個程度上確實是只能作為說明的佐證，而不該作為原則指導的依據。終究，我們必須回答的問題是，刑罰對於我們而言，到底應該是復仇，或者應該是教化？即便要兩者攪和在一起，中間也應該有個可以說的通的分界。我是這樣想的。
°ཀ°
@ZYLG
Sat, Apr 2, 2016 11:38 PM
::Plurk Frontpage Promotion::
天泠159☆
@maggielin50723
Sat, Apr 2, 2016 11:55 PM
我對死刑與否還在猶豫階段，所以來談談背後原因這一塊好了。
1.家庭：現在的小家庭中絕大部分都是雙薪家庭，有時候父母一起忙起來加班，小孩不是鑰匙兒就是安親班兒童，與家人的相處時間比學校老師同學還少，這種情況下家人感情變得比較淡薄，家庭的教育功能也減弱很多，可能無法滿足孩子「愛與認同」的基本需求，一些道德倫理也無法在生活中學習，導致這兩者必須向外尋求。
天泠159☆
@maggielin50723
Sat, Apr 2, 2016 11:56 PM
2.教育：我們自高中以下的教育過分注重全才和結果（分數），卻不太在意能力培養與過程（上課方式、讀書方法、考試方式）。現行考試題型與時間限制篩選出來的只是「記憶與反應能力優良、邏輯思考中等、多科目全才的學生」，創意思考、組織領導能力與實行能力多半只能在社團自行摸索。
天泠159☆
@maggielin50723
Sun, Apr 3, 2016 12:00 AM
然而，「在這種制度下成績不好的學生」我們並沒有給予多少關注與幫助。以純高中為例，成績不好的話大部分老師就不太會主動理你，而會更注重成績好的學生並期待漂亮的升學榜單。
可是出社會工作時，只有記憶與反應能力其實沒什麼用，實行能力（做事能力）才是最重要的，我不太懂國家為什麼一直培養相對不重要的東西然後剝奪更重要的能力。
天泠159☆
@maggielin50723
Sun, Apr 3, 2016 12:23 AM
綜合上述兩點，有一部分人其實缺乏一個可以穩定自己的錨（缺乏愛、認同與歸屬感），也找不到自己在世界上的定位（不知道自己能做什麼，得不到成就感）——無法從事需要一定技能的行業，身體也不夠強壯（都忙著讀書）無法擔任工人等等。
然而培養起士人的自尊心之後，要放下身段從事以往輕視的工作是很困難的事情，眼高手低卻養不活自己實在太常見。
天泠159☆
@maggielin50723
Sun, Apr 3, 2016 12:26 AM
我們的社會特別強調唯有讀書高，卻沒有想到不是每個人都適合讀書這個問題，而且產業變遷快速，很多職業早已沒有過往的榮景，每年相關科系畢業的人數依舊滿到溢出來。
這些原因造就了多少社會問題，政府卻沒有試著去倡導新觀念，幫助社會與時俱進，我覺得是個很大的問題。
天泠159☆
@maggielin50723
Sun, Apr 3, 2016 12:32 AM
當然，犯下罪行的人或許不全然源於這些原因，但是殺人者都必須要過得去自己那一關，這是道德與現實的抉擇，如果一個人在社會上的牽絆並不足以抵擋現實給予的困境，天平就會傾向毀滅的一端。
如果我們能從這些原因上著手，是否能夠降低這些事情發生的機率？一個缺乏社會資本（愛、信任）的社會需要更多的溫情。
掱.?
@ThiefFan
Sun, Apr 3, 2016 3:24 AM
雖然也認同實作能力才是這社會需要的，但我們的社會一般認為「指揮的人薪水比較高」，實作的人是被指揮的下層。最近一直對這樣的想法有疑問，是否也因為這種想法、或者說信仰，許多不適合指揮的人也設法成為指揮？很多人的動嘴，與其說是「指揮」，更像是傳遞訊息而已，把長官的指令再傳給下層的人力／廠商去作，沒有什麼自己的想法在裡面，這樣傳遞訊息的過程既不必要又容易出錯...
掱.?
@ThiefFan
Sun, Apr 3, 2016 3:24 AM
是否因為這樣，公家機關才會除了正職人員，又有一堆約聘勞僱約用等名目僱用的人力？無法往上爬，就設法往下加人，希望自己是動嘴就能完成工作的人，不需要負責作出東西。雖然是公家機關的任務是服務民眾，但真正會產出東西給民眾用的多半是廠商；公職人員的工作產出通常是一些程序文件和會議資料，是用來面對長官的，造成成品通常是符合長官需求的東西，如果長官的意思和民意相合就ＯＫ，如果和民意不合就會產出蚊子館之類的成品了...(好像跑題了)
Yvonne
@ink1177
覺得
Sun, Apr 3, 2016 1:28 PM
我聽到的說法是監所的自營作業是賺錢的，不同的監獄或許營收不一樣，但應該沒有到全部都在虧錢
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Mon, Apr 4, 2016 1:11 AM
聽說 這件事情很微妙，無可考，無從考，但聽來似乎有些道理，所以人要花費三倍以上的篇幅來解釋或辯駁，這個聽說到底是聽對還是聽錯。如果就數學公式：(出貨總金額一進貨原料)=正數或負數來說，監所自營是賺錢的，我的答案就如同聽說：是，是正數所以是賺錢的。但想也知道這種賺錢只有數學上的意義，不具備商業上的價值。
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Mon, Apr 4, 2016 1:22 AM
如同人到現在的金瓜石採金礦，採到金礦就代表賺錢嗎？當然不，因為當地金礦的蘊藏量沒有商業開採的價值。挖礦要雇人，要機具設備，要水電能源，要 繳稅 要保險要符合環保意義。監所自營，水電機具都吃國家的，人力幾乎免費的，不是營利事業所以免營業稅，醫療保險現在聽說要吃健保過去是吃國家的。虧不虧賺不賺，要看公式怎麼算。
Mermaid路那
@lunajill
Wed, Apr 6, 2016 5:35 PM
nekoni: 我剛剛想到馬英九跟廢死的關聯，想要再看一次你的論述，就發現你刪掉了，也是蠻錯愕的。該怎麼說呢，我這噗歡迎表達各種立場，但希望這個討論能聚集在「死刑的存／廢」各自的利弊上，盡量不要失焦。坦白說一句，你之前的回應，只會讓人對支持死刑派不具好感而已，反而會喪失說服不同立場者的立基點，這我想也是你希望避免的吧。多嘴兩句，勿見怪。
Mermaid路那
@lunajill
Wed, Apr 6, 2016 5:38 PM
廢死真的是世界潮流嗎
另外既然都提了，我想就把這篇貼過來。為了避免被說綠媒不中立，我特地挑了刊在聯合報上的、支持死刑派的評論。內文中依然有提到「從就任總統，有權決定法務部長人選的時候，馬英九總統就展現了他廢除死刑的傾向。馬總統不僅簽署所謂的兩公約，承諾台灣將走向廢除死刑，而且多次講到他對廢除死刑的看法。」
Mermaid路那
@lunajill
Wed, Apr 6, 2016 5:41 PM
貼這個，不是要批評馬英九或國民黨（儘管我從來不諱言個人對他（們）的惡感），而是我覺得這個討論應該是要超越了政黨的層次（但個人確實可以針對特定的議題對（不）支持的政黨施加壓力）藍綠兩黨都有支持死刑和反對死刑的人士，但最終做決定的不該是他們，而應該是我們。這也是為何我覺得針對政黨的討論不見得有意義，更多時候，它只是讓我們有更多的藉口去支持／討厭一個政黨而已。
Mermaid路那
@lunajill
Wed, Apr 6, 2016 5:44 PM
而這樣自我決定的好惡，實際上也就是兩黨惡鬥的來源。兩黨惡鬥難道只有「黨」在鬥嗎？別忘記那些黨裡面多得是「民意代表」。民意不愛互鬥，吵這些沒市場的話，那些精的要死的政治人物會把頭往這裡擠？（還是會啦，搶地位什麼的，但絕對不會像現在拿到議題第一個想的就是攻擊對手）
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Wed, Apr 6, 2016 5:52 PM
https://i.imgur.com/lASIaHl.png
只好支援給噗主看，另外圖中貼的那篇長老教會的連結在下
廢死聯盟是民進黨長老會搞得團體/土豆仁(網路下載) - 蕭之華部落格 - udn部落格
等一下那位就不要說我想提告還是怎樣，我就是幫噗主一個忙，敢發言就不要怕留下痕跡
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Wed, Apr 6, 2016 5:55 PM
截個圖讓大家瞭解一下狀況也能成為屁孩我也是嘆為觀止
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Apr 6, 2016 6:05 PM
(我嘴角快把持不住了
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Wed, Apr 6, 2016 6:10 PM
…我實在不想再離題
噗主抱歉
【時影】遲來的一轉
@bunny999tw
Thu, Apr 7, 2016 12:21 AM
奇文共賞，我來圍觀樓上。
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Apr 7, 2016 12:21 AM
熱門噗浪都是他的遊樂場XD
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Thu, Apr 7, 2016 4:30 AM
Harry Lockhart : 你跟我最一開始有被他點名耶～
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Apr 7, 2016 4:34 AM
火黒✦守る世界に君はいるのか : 超榮幸的
Mermaid路那
@lunajill
Thu, Apr 7, 2016 5:37 AM
火黒✦守る世界に君はいるのか : 感謝支援。是說這種程度的留言其實也讓他去就好，畢竟他也自刪了，應該多少也是知道這樣的回應不太得體吧。
Mermaid路那
@lunajill
Thu, Apr 7, 2016 5:42 AM
nekoni: 首先，不管「兩黨惡鬥」是否假議題。重點是確實有人以此作「鬥」之實。兩大黨確實在價值觀上有天壤之別，至少這點我們是有共識的。另，因為這也不是這噗主要的問題，我也不欲在此多言。
Mermaid路那
@lunajill
Thu, Apr 7, 2016 5:44 AM
其次，我必須說你真的很經不起激。 火黒✦守る世界に君はいるのか 噗友只是把你曾經說過的發言截圖貼上而已。確實此舉可被視為有挑釁的意圖，但他用的是你曾經自刪的話，你這樣就被激得口出惡言（「屁孩」雖然不是髒話，但內中貶意一望可知吧），後續更加碼「台灣人的劣根性」，把在座的各位都罵進去了。我倒是想請教一下，工作日半夜兩點，去睡覺沒有回應不是很正常的事情嗎？這樣就是「不負責任」「投降輸一半」？我想你需要更沉的住氣一點。
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Apr 7, 2016 5:46 AM
Mermaid路那 : 不用回他啦，他只是想要所有的熱門噗都一起討論 廢死&台獨=邪教 這件事情lol
Mermaid路那
@lunajill
Thu, Apr 7, 2016 5:46 AM
當然，我是哪根蔥這樣說。不理我也沒關係。只是我真的認為有效的討論需要大量的耐心。言盡於此。
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Apr 7, 2016 5:47 AM
結怨 (rofl)(rofl)(rofl)(rofl) 根本沒人想理你還結怨咧(rofl)(rofl)(rofl)(rofl)
Mermaid路那
@lunajill
Thu, Apr 7, 2016 5:48 AM
nekoni: 你們在別串結的怨，一定要帶到這裡來嗎？在網路上結的怨，一定會蔓延到現實生活中嗎？也許你穿馬甲，也許他穿，後來發現生活裡還是好兄弟呢？不管在哪裡，做人留一線都是好的。
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Apr 7, 2016 5:50 AM
Mermaid路那 : 我沒有跟他結怨喔，路那看看上面的討論，我和火黑已經很久沒加入這噗的討論了還是被點名，到處挑釁還說別人都挑釁他欸XDD
Mermaid路那
@lunajill
Thu, Apr 7, 2016 5:51 AM
再者，關於兩公約的事。我自承對這個議題不熟，凡事都只知皮毛，也大多是用網路查找相關資料沒錯。你若有高見，或是有更多的參考資料來源，不妨像上面對監獄知之甚詳的 嵐風．小葵 噗友一樣，把你知道的事情告訴大家，比起單純的質疑，我想收效會更大吧。
【時影】遲來的一轉
@bunny999tw
Thu, Apr 7, 2016 5:55 AM
我比較困惑的是前面提到BL看多了骨子裡都是M這件事…這是偏見吧，其他的政治主張我沒有意見，但我認真覺得這句話不但跑題還應該要向腐女族群道歉。
Mermaid路那
@lunajill
Thu, Apr 7, 2016 5:55 AM
最後，坦白說，因為台灣被排除在「正常國家」外交圈太久了，其實我也不覺得那些公約關我屁事（喂）死刑的存廢與否，不是政府去外面簽簽算數的（更別提了，像你上面貼的，還被退回了。話說回來，也許這與其說是要誠心廢死，倒不如說是增加台灣外交可見性的一種政治算計）最終仍是要回到國內社會的共識上，畢竟我們還是個可以用選票討論多數事情的國家。
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Apr 7, 2016 5:56 AM
Mermaid路那 : 不要再叫他貼資料了，他會拿長老教會等於邪教的資料轟炸你XDDDDDD
Mermaid路那
@lunajill
Thu, Apr 7, 2016 5:56 AM
而我們在此，儘管這些討論最終不見得會有一個絕對的結論，但至少能讓這個議題的可見度提高，讓大家（包括我在內）有一個稍微長一點的時間思考相關的議題與意見（也因為大家不時的亂入，它會不定時的浮出來）。我覺得這是網路社群的意義。
【時影】遲來的一轉
@bunny999tw
Thu, Apr 7, 2016 5:58 AM
而且提到上面幾位腐女都在挑釁/沉的住氣的認真回應，不像那些腐女…我也不懂這幾句言論是想表達什麼？是腐女都在挑釁還是腐女都沉不住氣不會認真回應？
身為一個路過的腐女我真心覺得這整串都跟腐不腐無關，只是某人想要強加腐女的名頭在上面啊。
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Apr 7, 2016 5:59 AM
【時影】遲來的一轉 : 他的語言邏輯可能跟我們不太一樣，他應該是把腐女當髒話在用吧XD
Mermaid路那
@lunajill
Thu, Apr 7, 2016 5:59 AM
Harry Lockhart : 我覺得他當然有他的問題，但我們自身也並非完人。是說，一直被捉著過失打，佛也會火。得饒人處且饒人，我是這樣想的。
【時影】遲來的一轉
@bunny999tw
Thu, Apr 7, 2016 6:00 AM
nekoni: 可是腐女也有理性的人，就像台灣有王景玉那樣的殺人犯也有像我們這樣守法的好公民，你不能以偏概全。請道歉。
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Apr 7, 2016 6:00 AM
先到處挑釁再說對方沒耐性的人真的很有臉欸XD
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Apr 7, 2016 6:01 AM
Mermaid路那 : 因為他有建議我去看腦科過呢~~從來不想再回他話但他又胡亂TAG (攤手
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Apr 7, 2016 6:02 AM
大概是繼MH之後的噗浪新吉祥物
Mermaid路那
@lunajill
Thu, Apr 7, 2016 6:03 AM
nekoni: 我真的是略感無力了。一樣的事要講這麼多次。你因為一個人沒在半夜立刻回應你，地圖砲攻擊台灣人；又因為「你覺得他們的回覆不理性的人通通是腐女」而地圖砲攻擊所有的腐女。拜託，你自己有看出這兩者的相似性嗎？人是可以用標籤分類沒錯，但不代表所有剛好有一樣標籤的人都有同樣的特性好嗎？另外，開地圖砲，沒別的，被說豬隊友剛好而已。你又知道沒有腐女支持死刑了？
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Apr 7, 2016 6:03 AM
nekoni: 當你所謂的"證據"沒有人要理睬的時候你就跳針洗噗不是挑釁是甚麼？
【時影】遲來的一轉
@bunny999tw
Thu, Apr 7, 2016 6:03 AM
nekoni: 不好意思，你提到腐女而我是腐女的一份子，對我來說你即使不攻擊我個人我也覺得我有歸屬感的群體被你攻擊了，身為團體的一份子我希望你對這個團體道歉。
Mermaid路那
@lunajill
Thu, Apr 7, 2016 6:05 AM
看到回應，換言之，nekoni你認為「腐女」不是「正常人」嗎？敢問你「正常人」的定義？不好意思，我剛好是個「不正常」的腐女，我也不願意被歸到你想像中正常人的分類裡，不用費心了。
【時影】遲來的一轉
@bunny999tw
Thu, Apr 7, 2016 6:07 AM
nekoni: 前面提到BL看多了骨子裡都是M這個偏見，你也還沒有說明。而且我不懂你道歉還要附加一句「腐女裡面應該有正常人，只是我可能運氣不好，還沒遇到而已」是想要表達什麼？你過去一直以為腐女都不正常，今天才發現有正常人嗎？
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Apr 7, 2016 6:07 AM
又來了，一貫的做法就是罵完你再道歉~ 把每個噗都攪渾再說大家都不回他哭哭喔
【時影】遲來的一轉
@bunny999tw
Thu, Apr 7, 2016 6:09 AM
nekoni: 好的，那我知道了。很高興你今天學到了一件新的事物，又遠離了從前無知的你自己一步。祝賀你。
Mermaid路那
@lunajill
Thu, Apr 7, 2016 6:11 AM
nekoni: 我覺得你還算是個可以溝通的人，只是有些時候衝了點，但如果每次回應都需要這樣大費周章的指出「為什麼不可以在這裡開地圖砲」，那大家還真的是沒那麼多時間這樣攪和。希望你之後發言的時候不要打完就送出，先停下來想個三秒鐘，看看這樣的措辭是否夠精確再送出吧。我自己個性也衝動，大體上來說也都是這樣做的，然後我覺得效果不錯。
ウサギ🍇世知辛いね
@Saiusagi
說
Thu, Apr 7, 2016 6:12 AM
某人的以偏概全真是超厲害的www
【時影】遲來的一轉
@bunny999tw
Thu, Apr 7, 2016 6:13 AM
nekoni: 也希望你好好檢視一下自己過去的偏見，說實話我認為被誤會不是一個好經驗，也很希望腐女這個族群是最後一個受害者，不要再有下一個團體受害。至於前面提到BL看多了骨子裡都是M這個偏見，我就一併當作是你之前的無知造成的，也在這裡嚴正告訴你，BL看多了不代表骨子裡是M，希望有助於矯正你的偏見。
Mermaid路那
@lunajill
Thu, Apr 7, 2016 6:14 AM
當然，如果是刻意要激怒人、故意當反對方的豬隊友（在演火鳳嗎這），或者沒有要認真討論的意思，那(ry
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Apr 7, 2016 6:15 AM
廢死星期四，一週一天做廢死
剛好今晚有要討論兩公約與死刑判決
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Apr 7, 2016 6:19 AM
nekoni: 需要幫你轉貼來這裡受大家公評嗎？
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Apr 7, 2016 6:20 AM
話題拉回矯正署
以下是鄭捷在最高法院三點陳述的最後一點：
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Apr 7, 2016 6:20 AM
第三，這是我自己最想講的。矯正署應該改名懲罰署，裡面都在做高勞力低智商的工作，像做牙籤這種事，外面早已由機器代工，受刑人只是人形廢物，還因工作受傷害，手指變形，出來還被歧視，找不到工作，只好繼續偷拐搶騙，監所就是這種(廉價)的加工廠，才會有大寮監獄事件，因為裡面是沒有未來，沒有尊嚴的世界，但他們的訴求石沈大海。我犯錯應受懲罰，可能過幾個月就被槍斃，但那些沒被判死刑的人，怎麼辦？
ウサギ🍇世知辛いね
@Saiusagi
說
Thu, Apr 7, 2016 6:20 AM
nekoni: 眼光狹隘看不到不表示不存在。
【時影】遲來的一轉
@bunny999tw
Thu, Apr 7, 2016 6:20 AM
nekoni: 不是。
而且我認為看BL跟你們之間的論述無關，在無關的論述裡提出他人的特質我想這算是一種人身攻擊。
建議你，面對自己不知道的事物請不要理所當然地說「就是這樣不是嗎？」，學習虛心受教以及討論聚焦絕對是件好事。
Mermaid路那
@lunajill
Thu, Apr 7, 2016 6:22 AM
【時影】遲來的一轉 : 推！我之前沒講到這個。
【時影】遲來的一轉
@bunny999tw
Thu, Apr 7, 2016 6:27 AM
nekoni: 不好意思，我不認識這噗裡的任何一個人包括你，所以你有任何問題建議你直接詢問對方，我沒辦法代替他回答你為什麼要回應你。
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Apr 7, 2016 6:28 AM
nekoni: 話題怎麼跳到這的請給我一些脈絡
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Apr 7, 2016 6:29 AM
我貼那段文字是因為我相信這是他真心講出來的話，這讓我非常五味雜陳
覺得不管是從發言者的身分和他描述的情況都可以讓人思考很多問題
【時影】遲來的一轉
@bunny999tw
Thu, Apr 7, 2016 6:31 AM
這邊提一下噗浪有個特性是大家都在同時回噗的時候，因為各人網速不同的關係，有些時候會出現你三分鐘前留的言我的噗現在才跳出來、我三分鐘前留的言現在才顯示出剛剛留言，或者是乾脆被吃掉的狀況。先後順序有時並不是很準確的。
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Apr 7, 2016 6:32 AM
nekoni: 請人都不用看檔案的噢，我才不信~~~這幾天都爆出這麼多有精神科就診紀錄的人不被聘用的新聞了
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Apr 7, 2016 6:33 AM
而且就診紀錄還是私密的，犯罪紀錄卻是公開的
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Thu, Apr 7, 2016 6:35 AM
這噗好複雜啊(望
ウサギ🍇世知辛いね
@Saiusagi
說
Thu, Apr 7, 2016 6:36 AM
nekoni: 我不是只有說腐女的事情唷XD整串看下來只覺得您的偏見非常厲害啊，又聽不進人家說的，反正對你來說腐女還是=不正常，只是有"少數"你認可的正常人。總之我不會再回啦，同時造成時影的困擾非常抱歉。<(_ _)>
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Apr 7, 2016 6:36 AM
nekoni: sorry刑事紀錄的確也是個資，我美劇看太多了
勞動法Q & A
【時影】遲來的一轉
@bunny999tw
Thu, Apr 7, 2016 6:37 AM
nekoni: 那個是最後的紀錄，但是也會發生例如我三分鐘前按下送出留言結果系統卡住，三分鐘後才出現在紀錄上，這時即使刷新紀錄也不會改變。
我自己遇過幾次但都還在忍受範圍內，至於有沒有辦法改善我不知道。
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Apr 7, 2016 6:38 AM
但今天勞方是弱勢，當你沒有太多選擇的時候，雇主又要求你出示良民證的話怎麼辦？事實上就是這個社會就是歧視受刑人啊
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Apr 7, 2016 6:45 AM
see~你現在的說法不就跟你剛剛說的怎麼可能找不到工作互相抵斥了嗎
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Apr 7, 2016 6:51 AM
當你覺得人沒有改過的可能的時候，我們的討論就已經沒有交集了啊
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Apr 7, 2016 6:51 AM
另外補充剛剛看到的
保全從業人員受限於保全業法規定，雇主必需向求職者索取「警察刑事紀錄證明書」，以確認求職者是否符合保全業法之規定。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Thu, Apr 7, 2016 8:50 AM
想要貼一個今天的新聞，延續這個討論：
【有片】鄭捷再道歉　稱「只想快點槍斃算了」
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Apr 7, 2016 8:53 AM
NaoQ: (擊掌
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Thu, Apr 7, 2016 9:11 AM
我先破題第三點的部分：這孩子說受刑人是人形廢物，自己倒是人形立牌，人家擬稿說什麼就照唸什麼，真不曉得律師是害你還是幫你。首先，牙籤代工是很高難度的技術，監所這種三天打魚兩天曬網的作業方式不大可能負荷得了這項代工；再，牙籤很 小 ，很容易 藏匿 ，但是個很好的 武器 所以它不是個好的代工標的。北所據我所知沒有在搞這個，鄭捷是聽哪個收容人道聽塗說的也不知道。
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Thu, Apr 7, 2016 9:18 AM
又，他是 受羈押人 ，不是受刑人。根據新修的羈押法規定，看守所長官得依被告 志願 令其作業，所以他可以愛做不做；又，目前北所羈押跟受刑人是分開監禁的，因為鄭捷沒有作業，所以理所當然不會知道作業的情況。居然該員還能細數大寮監獄事件，是因為加工廠云云，這其實相當有貓膩的。反正不是聽同房一起被關的說，就是聽 律師 說。
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Thu, Apr 7, 2016 9:24 AM
至於工作傷害，手指變形，出來被歧視，這是三個獨立事件。有沒有人作業時受傷，當然有怎麼可能沒有；有沒有手指變形的受刑人，當然有長年吸毒者的手指靈活完好的還罕見呢；出來被歧視，如果全家一起漂瞥的還有家學，如果全家 就這位仁兄漂瞥 呢？被另眼相看很正常。當然，其中必定有一二位家屬是籠罩聖父/聖母/聖子/聖靈光環的，不然好好一個人不寵翻天怎麼能養這麼歪。
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Thu, Apr 7, 2016 9:30 AM
那裏面是沒有未來，沒有尊嚴的世界呢？只對一半，罪刑有三六九等，所以受刑人也有三六九等，這不是我們分的，是那個社會中自然而然就會如此分的。像是有個為了保護女友失手把對方殺死的受刑人，那就是上上等，夠男子漢所以大家不會欺負他；罪刑輕又是初犯學歷又高，管理人員也不會對他太過另眼相看，本身又知道進退分寸，你說這種人還是 沒未來，沒尊嚴 嗎？
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Thu, Apr 7, 2016 9:35 AM
他是一次報假釋就通過的人，實際上假釋前還有核給返家探視的獎勵：沒有戒護放出去讓他辦點事情再回來等假釋，台灣還能這樣搞沒聽說過吧~反之，也有受刑人端午吃完慈善團體捐的粽子，抹抹嘴期滿出獄搞搞歡樂毒趴；然後中秋前匆匆被捕回來吃監所自製月餅，人生三十年光陰有十五年在裏頭不見天日，未來？尊嚴？
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Thu, Apr 7, 2016 9:42 AM
被關在小社會裡有百百種人，百百種人生觀。要在監所中進修各式開鎖心得以方便侵門踏戶掠人車財者有之；交流各式毒品怎麼吸才開心，哪個上游賣得純又便宜者有之；覺得自己這次很倒楣下次會小心不會讓小蘿莉跑去告狀者有之；現在風向似乎有變，請家屬跟媒體放點話看能不能免死者，在所有之。
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Thu, Apr 7, 2016 9:43 AM
以上~
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Apr 7, 2016 9:47 AM
其實我個人不太care這個人最後的判決結果是什麼欸，我也不覺得他沒被判死的話是因為今天的三點聲明（感覺一直都是巴庫的問題）
但還是謝謝釋疑
Mermaid路那
@lunajill
Thu, Apr 7, 2016 10:15 AM
Re: [新聞] 鄭捷道歉 但批矯正署製造人型廢棄物
我是對這篇抱有同感。
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Apr 7, 2016 10:21 AM
Mermaid路那 : 覺得這個方向不錯
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Thu, Apr 7, 2016 10:24 AM
"因為目前臺灣完全這類研究，幾乎不會給對犯人做研究"
這作者是把犯罪預防、社區心理學、心衛中心當無物啊...
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Thu, Apr 7, 2016 10:26 AM
Mermaid路那 : 這篇有驚嚇我，原來台灣真的沒有對犯罪心理進行研究喔……orz
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Apr 7, 2016 10:31 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 他說了幾乎啊，不夠是事實吧？
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Apr 7, 2016 10:32 AM
是說關於第三點，我覺得是不是幫他擬稿的人故意想激起社會大眾討論？效果超好的欸
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Apr 7, 2016 10:35 AM
btw我覺得第二點他搞錯了，正常的律師堅持程序並不是為了他「個人」，更重要的是要體現整個程序正義避免有人對判決結果說話吧？
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Thu, Apr 7, 2016 12:09 PM
台灣感覺對犯罪心理不是很重視
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Thu, Apr 7, 2016 12:10 PM
另外我看ＢＬ，開心做我的腐女是我的事情，麻煩不要隨便攻擊別人的興趣並且把自己的偏見套到該族群上，我真的覺得很不舒服而且對其他同為腐眾的人感到抱歉
【時影】遲來的一轉
@bunny999tw
Fri, Apr 8, 2016 12:34 AM
我自己目前是輔導工作從業人員，老實說我覺得台灣對於犯罪心理這塊真的做得很不足。當然我並不是說沒有做，而是相較於其他也有隨機殺人事件的國家，台灣每次隨機殺人事件發生，廢死聯盟就出來被鞭，然後鬧劇落幕。
普遍台灣社會對像鄭捷這樣的人都只有一個觀感：泯滅人性的神經病。期待早點處決除掉這樣的隱患，就再也沒下文，當然也就不會去問「為什麼」。
【時影】遲來的一轉
@bunny999tw
Fri, Apr 8, 2016 12:38 AM
當然我們知道隨機殺人一再發生，背後原因國家社會教育絕對脫不了關係，然後呢？我們做了什麼去試圖改善？難道是教改？我們什麼都沒有做。因為社會大眾只希望我們把這個凶手殺掉而已。
當然啦我不能保證我們真的能從鄭捷身上挖出什麼原因來，但是我認為鄭捷是一個很值得研究的例子，可惜目前的台灣就算進行了研究我覺得也只會更糟，因為一旦研究出了點什麼就會方便媒體把人標籤化。
前陣子看到電視台報導王景玉是屬於孤狼型性格，我就覺得又來了。
【時影】遲來的一轉
@bunny999tw
Fri, Apr 8, 2016 12:43 AM
果然之後的報導方向就是在說所謂的「孤狼型」性格有多危險，然後這樣的人有什麼特徵……大概之後性格較為孤僻的人又都要倒楣了吧。
王景玉不過是有精神疾患就診紀錄，就使得其他有精神疾患的人因此求職不順，這也是一種標籤化的結果。
相對於台灣標籤化的能力來說，還好台灣的犯罪心理學沒有蓬勃發展，否則也只是替獵巫行動再添把柴而已。
以上皆為個人接觸輔導資源後的看法，不代表任何輔導界立場。
e咖鷺鷥
@CB_icarus
說
Fri, Apr 8, 2016 1:15 AM
這篇不知有沒有人po過，因為之前有印象有噗友說監獄犯人的勞動所得根本養活不了自己，我想是不是因為本來應該給他們的合理所得全都給了慣老闆，變成犯人要我們來養，其實我們繳的稅金是變相進了慣老闆口袋
Re: [新聞] 生死辯！鄭捷談話全文：互換立場我可
e咖鷺鷥
@CB_icarus
說
Fri, Apr 8, 2016 1:15 AM
Re: [新聞] 生死辯！鄭捷談話全文：互換立場我可
Mermaid路那
@lunajill
Fri, Apr 8, 2016 6:28 AM
【時影】遲來的一轉 : 很感謝你願意來分享你的從業心得，這方面的資訊也是大眾比較缺乏管道去理解的（雖然已經比以前好很多，但依然不足）。過去我也覺得很悲觀，但現在我會認為就像這樣，大家把自己知道的事情說出來讓更多人理解並且思考，慢慢地它就會形成一股風氣、形成輿論，最後改變現況。這很慢、很沒有效率，但是仍須過生活的我們在能力範圍內可以辦得到的事情。
Mermaid路那
@lunajill
Fri, Apr 8, 2016 6:31 AM
以廢死聯盟來說，據說此次小燈泡事件的過激反應就少了很多，我想還是可以看到效果的。標籤化的問題我想也是如此。只希望思想擴散的速度可以高於事件發生的速度，但那就需要抱持想法的人努力地去傳達給其他人......總之很謝謝你的分享。
Mermaid路那
@lunajill
Fri, Apr 8, 2016 6:32 AM
e咖鷺鷥 : 這篇真是太驚人了。我想獄政制度確實應該要好好地加以檢視。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Apr 8, 2016 7:20 AM
受害者和監獄有法律規定，犯人的收錄幾%必須給受害者賠償基金會或監獄的...
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Fri, Apr 8, 2016 7:47 AM
e咖鷺鷥 : 這篇明顯的是斷章取義，他說了前半，說了後半，但是沒有說中間。先來說說錢到哪邊去好了。
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Fri, Apr 8, 2016 7:48 AM
監獄行刑法法條如下：作業收入扣除作業支出後，提百分之五十充勞作金；勞作金總額，提百分之二十五充犯罪被害人補償費用。前項作業賸餘提百分之三十補助受刑人飲食費用；百分之五充受刑人獎勵費用；百分之五充作業管理人員獎勵費用；年度賸餘應循預算程序以百分之三十充作改善受刑人生活設施之用，其餘百分之七十撥充作業基金；其獎勵辦法，由法務部定之。
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Fri, Apr 8, 2016 7:48 AM
第一項提充犯罪被害人補償之費用，於犯罪被害人補償法公佈施行後提撥，專戶存儲；第二項改善受刑人生活設施購置之財產設備免提折舊。
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Fri, Apr 8, 2016 7:54 AM
如果有鈔票入了不該入的地方，歡迎向廉政單位提告。再來我們來談談所謂的慣老闆問題。按照上述貼文成本只有百分之一的說法的話，理論上全國慣老闆會將自家的商品擠破監所總務科作業組的大門，這個單位會變成超越工程招標單位的肥缺，大家準備吃得嘴角流油就好。事實是：這個單位是監所中的屎缺，而且是屎缺中的屎缺，最菜的才會被分配到這個位置
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Fri, Apr 8, 2016 8:24 AM
這裡就要回到商業原則。就印刷品論印刷品，好啦，就是 紙蓮花 啦！這玩意兒是有淡旺季的，如同同人誌場，越逼近死線的時候印刷店老闆開的價格越高；越早處理，就越低。這個小老闆很親切地沒有告訴我們，他的需求量=給業主的交貨量，以及他的死線&平日價格。
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Fri, Apr 8, 2016 8:34 AM
然後監所的情況是：受刑人不是 工人 ，這很重要。因為員工你可以要求他旺季加班加倍薪，淡季休假去好好玩，可是該有的時間該有的量要做出來。受刑人誰理你啊！下禮拜我要出獄了還管你工場進度落後18%？罷工會被懲處，可是怠工總行吧！關的日子漫漫長，何必這麼認真。所以為了控管品質， 所以監所代工有著 很長~的交貨時間&很低~的單位產量 。按照商業原則，因此會有很低~的員工產值，很低~的員工薪資。
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Fri, Apr 8, 2016 8:46 AM
因此，委託代工的業主也有著類似的特質：需要低技術含量&高人力成本的夕陽產業；主力產品是不大要求品管的長期需求消耗品； 品項繁多但單位價格低廉，熟手薪資高但機械自動化又不符成本。即便如此，監所作業單位還是常常找不到業主投標，來來去去就是那幾家。因為這只是商業帳面上的成本，隱含在水面下的其他成本也不會有人說，我不曉得那位小老闆知不知道。
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Fri, Apr 8, 2016 9:02 AM
聲稱論件計酬，所以勞作金不應該這麼低，這是個很煽動的說法。因為論件計酬的背景也是要有交貨期與交貨量的，如清水玲子說 聖誕節的蛋糕，25號以前要多貴有多貴，25以後就是大拍賣 。隱含在單位件數下的成本：軟體的員工的教育訓練，保險，醫療，品管；硬體的作業機具與作業廠房，水電瓦斯， 倉儲&物流 。
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Fri, Apr 8, 2016 9:07 AM
說最簡單的，要到一群約百人的作業工廠，幫 臂刺龍飛鳳舞，全甲鍾馗半甲鬼王，橫眉豎目 的大哥小弟教學，告訴他們 欸欸欸，這邊做錯了要注意哦 ，之類的，就有多少大業主小老闆不願意了。更不提簽約過程繁瑣，交貨還得過三關檢查有無攜帶違禁品，提個貨大概就準備關個小半天在裏頭。千金之子，坐不垂堂，如果沒事常進出被哪位大哥小弟斜睨惦記上了，出監以後幹一票，多划不來。看似簡單的事情，背後常有不簡單的道理。~以上。
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Fri, Apr 8, 2016 9:41 AM
靠北我得修正一下，剛剛了解一下第一線承攬作業才知道他喵的願意進來的廠商超少，不是找不到投標，是居然很多時候連 招標 都不用，要作業導師用人情 拜託 的。夕陽產業都不願意進來，看來裡邊只有 無盡的長夜 了。
Mermaid路那
@lunajill
Fri, Apr 8, 2016 6:20 PM
嵐風．小葵 : 感謝你詳細的回覆！是說覺得只放在這裡有點可惜，不曉得你有沒有想要把上面的說明寫成一篇文章的想法呢？這樣大家也比較方便轉貼、應該會激起更多有效的討論。
Mermaid路那
@lunajill
Fri, Apr 8, 2016 6:23 PM
另外是，那個條文我有點看不懂（法律果然不是普通人可以念的XD）想再請教一下。
「作業收入扣除作業支出後，
提百分之五十充勞作金；
勞作金總額，提百分之二十五充犯罪被害人補償費用。
前項作業賸餘
提百分之三十補助受刑人飲食費用；
百分之五充受刑人獎勵費用；
百分之五充作業管理人員獎勵費用」
這裡面的「前項作業剩餘」，指的是「（淨作業收入提撥50%的）勞作金」，還是前面的「淨作業收入」呢？
Mermaid路那
@lunajill
Fri, Apr 8, 2016 6:37 PM
我想了一下，前項作業剩餘應該是「扣除勞作金的淨收入」比較合理（勞作金剩下的75%就是上述爭議的犯人報酬吧。但後面的數字加起來只有40%而已？剩下來的10%，就是條文下面提到的「年度賸餘」嗎？
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Apr 8, 2016 6:47 PM
嵐風．小葵 : 精彩!
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Mon, Apr 11, 2016 2:51 AM
今天又看到一篇關於監獄的文章，也貼過來
[閒聊] 關於監獄的二三事
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Apr 11, 2016 5:47 AM
我本來也想貼這篇，但一忙就忘了w 感謝
【時影】遲來的一轉
@bunny999tw
Mon, Apr 11, 2016 5:54 AM
身為一個花蓮人我也爆個八卦，我認識一個七大姑的八大姨的姪女的女兒的丈夫的爸爸的外甥在自強監獄關一陣子了，然後他老婆最近又懷孕了，不是別人的就是服刑中的這位老兄的沒錯。
他們去探監的時候有的，據說探監的時候是住小木屋啦我也不太清楚……
【時影】遲來的一轉
@bunny999tw
Mon, Apr 11, 2016 5:56 AM
不過自強外役監本來就是關表現良好的輕犯，所以過得比其他監獄好一點也是真的，以及農產品真的不錯我有吃過XDDDDD
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Apr 11, 2016 5:57 AM
好複雜的關係（爆）但這個我記得好像是本來就有的措施（？）讓夫妻敦倫之類的......雖然說我也是不太清楚w
【時影】遲來的一轉
@bunny999tw
Mon, Apr 11, 2016 6:01 AM
噢我只是純粹覺得我度假住不起小木屋不爽(欸
好啦自強外役監是比較舒服，但要舒服真的是要靠表現啊，不然哪可能隨便就去外役監啦XDDDD
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