無糖叛徒鬱卒VINO
@yuuzuvino
說
Tue, Feb 23, 2016 3:05 PM
[日廢/丹麥女孩]丹麥女孩雷下收
個人喜好度:★★★★☆
電影院最後離場時放什麼小蘋果啊
一瞬間覺得白哭了(?
跑去玩jukebeat差點就被推坑了
發現逛完家樂福十點多才回到家啊xDDD
然後跟女神討論要如何維持自己的興趣
發現我們根本得是現充
先是得買個豪宅或透天w然後要有中島式廚房
準備個書房放本本,有投影機跟藍光還有高級音響的娛樂室
貓咪專屬的房間,自己組的電腦和雙人床...充滿各種需求R
無糖叛徒鬱卒VINO
@yuuzuvino
說
Tue, Feb 23, 2016 5:05 PM
丹麥女孩真的看得我到最後哭到美叮美噹欸
只要講起來就一整個想哭xDD
而且因為劇情跟情感都太精采的關係
其實個人沒什麼餘力關注服裝還是畫面的安排(躺
無糖叛徒鬱卒VINO
@yuuzuvino
說
Tue, Feb 23, 2016 5:06 PM
說實話覺得畫面太過分了
充滿暗示和隱喻,還有超多符碼的部分
特別是最後絲巾飛走那段
空景接耶穌光根本壞透
那邊大概是到最後都還有點脫離不出來的因素之一吧
然後立刻被散場曲打爆
無糖叛徒鬱卒VINO
@yuuzuvino
說
Wed, Feb 24, 2016 7:31 AM
[轉]先發個轉貼w
看完以後我覺得才更能理解為什麼Gerda能接受Lili Elbe
別忽略她!原來「丹麥女孩」的老婆Gerda Wegener同樣前衛 - HOKK fabrica
無糖叛徒鬱卒VINO
@yuuzuvino
說
Wed, Feb 24, 2016 9:17 AM
先說好
我沒看過書(Lili Elbe的日記)
所以就只是單看電影的感想
無糖叛徒鬱卒VINO
@yuuzuvino
說
Wed, Feb 24, 2016 9:20 AM
或許過一個晚上比較冷靜了(?
有點懷疑Einar Wegener與其說是性別認同問題
不如說比較像是精神分裂(就像是醫生寫在診療記錄上那樣
起初是他不斷懷疑自己是誰((這點還可以當作是對於自己的性別作為男人或女人的困惑
到作為Lili時想殺掉Einar的表述
無糖叛徒鬱卒VINO
@yuuzuvino
說
Wed, Feb 24, 2016 9:23 AM
更妙的是
當他作為Einar時和作為Lili時
面對和Gerda發生關係的態度是截然不同的
Einar渴望Gerda,甚至是善於撒嬌的
而Lili無法忍受Gerda碰觸他(在性的方面),即使外貌是以Einar的方式出現也不行
無糖叛徒鬱卒VINO
@yuuzuvino
說
Wed, Feb 24, 2016 9:41 AM
在維基百科的敘述中
性別不安症
(即原性別認同障礙)
是指個人在心理上無法認同自己與生俱來的性別
(一般來說指生理性別及引申的各項標籤),
相信自己應該屬於另一種性別。
最主要的症狀是「性別躁鬱」,
指對於自己本身的外顯(生理)性別感到非常不舒服的情況。
許多案例中性別不安症通常是在小時候就會出現,
但也有在青春期或成人時才出現的可能,
並且隨著年紀增長而越來越強烈。
無糖叛徒鬱卒VINO
@yuuzuvino
說
Wed, Feb 24, 2016 9:45 AM
從電影中可以看到
他從小時候就應該有這個傾向
但是或許是因為受到家庭、教育以及性別刻板印象的關係
還住在Vejle的Einar選擇壓抑住自己想法
也可能是因為還小的關係
他對於性別不安依舊沒有太大的認知
但這樣就有些說不通
為什麼這個傾向一直到他開始扮演女性角色後才真正爆發(?)出來
而且也失去了繪畫的能力
無糖叛徒鬱卒VINO
@yuuzuvino
說
Wed, Feb 24, 2016 9:49 AM
所以google了下關於
解離性人格疾患
的解釋
從維基百科的敘述中節錄了幾句
多重人格患者的每一個人格都是穩定、發展完整、擁有各別思考模式和記憶的。分裂出的人格包羅萬象,可以有不同的
性別
、年齡、種族,甚至物種。
分裂出的人格之間知道彼此的存在,稱為「並存意識」,
如果並存意識較好的,他們甚至可以內部溝通。
另外,多重人格患者的記憶斷層也有可能
伴隨著強烈的頭痛
。
無糖叛徒鬱卒VINO
@yuuzuvino
說
Wed, Feb 24, 2016 9:57 AM
在Lili越來越長時間出現前
裝扮為女性的Einar都不斷的有頭痛的問題
所以確切來說到底Einar是性別不安還是解離性人格
這個問題我們不得而知
所以與其說這部片在性別認同的議題上做得不好
不如說是太多容易混淆的徵兆交雜
讓人忍不住對於疾病的判斷抱持懷疑
但我們就還是相信一下導演,還有這個故事就是要說性別不安症好了
無糖叛徒鬱卒VINO
@yuuzuvino
說
Wed, Feb 24, 2016 10:29 AM
先講一個很明顯的讓人難過的部分好了
Gerda的笑容很明顯的從電影開始後不斷減少
最後幾乎只剩下有些禮貌、有些勉強的笑
諷刺的是這兩個人同時擁有最開懷的笑
卻是發生在為Eirna準備服裝,替他裝扮的時候
難怪到後來Gerda一直很在意
是不是自己造成Eirna變成Lili的主因
無糖叛徒鬱卒VINO
@yuuzuvino
說
Wed, Feb 24, 2016 10:39 AM
還有另一個關於Gerda的痛點是
當她對Lili說妳能不能試試看讓Eirna回來
某種程度上她就像是已經相信Lili早就取代了Eirna
她只是渺茫的希望自己的丈夫還在
就像是他們結婚那幾年相互支稱對方的樣子
無糖叛徒鬱卒VINO
@yuuzuvino
說
Wed, Feb 24, 2016 10:57 AM
而且Gerda的心胸好開闊喔
即使她一開始無法接受
可是看著Eirna痛苦的的模樣
最後還是妥協了
答應讓自己的"丈夫"成為對方認知中真正的自己
加上她從來沒有覺得Eirna是瘋子
在那個年代除了
愛
我想不到更好的解釋
無糖叛徒鬱卒VINO
@yuuzuvino
說
Wed, Feb 24, 2016 10:58 AM
是說Eirna的幼年好友Hans這個名字真的讓人好出戲喔(跳痛
我覺得Gerda非常的...堅貞?
當Hans跑來拐Gerda時
雖然Gerda表現得有些心動
可是她完全沒有透露出要NTR的樣子
無糖叛徒鬱卒VINO
@yuuzuvino
說
Wed, Feb 24, 2016 1:30 PM
另外在Gerda一開始畫人物肖像的時候
對模特說"男性本來就不習慣受人觀看"
接著把Eirna裝扮成Lili,帶他去參加藝術家聚會
Eirna本來從不適應,害怕被發覺
到開始享受起男人們投以的注目眼光
其實就已經加強了他喜歡身為女人的自己的印象吧
無糖叛徒鬱卒VINO
@yuuzuvino
說
Wed, Feb 24, 2016 1:44 PM
在Gerda為Lili畫肖像的時候
Lili擺出各種勾引人(?)的姿勢
被Gerda說"蕩婦"
某種程度上也可能暗示了Lili之後會不斷的愛上許多個男人
是說我最不能接受的是那個醫生
無糖叛徒鬱卒VINO
@yuuzuvino
說
Wed, Feb 24, 2016 1:57 PM
還有一點是電影中Eirna成為Lili後
每個月都出現了腹痛同時引發流鼻血的症狀
我是理解成希望自己擁有子宮跟月經啦
無糖叛徒鬱卒VINO
@yuuzuvino
說
Wed, Feb 24, 2016 2:22 PM
剩下等我二刷完再來好了
金魚腦
眠谷玉宀亘
@sandy1223333
Thu, Feb 25, 2016 2:54 PM
我在看的時候其實很在意
為什麼不能同時存在Eirna和Lili?
是怎麼從Eirna 轉而希望成為Lili
畢竟夫妻倆人也相愛那麼多年,也很享受sex
讓我整個很想去找日記來看
無糖叛徒鬱卒VINO
@yuuzuvino
Thu, Feb 25, 2016 2:59 PM
眠谷玉宀亘
: 我也是!所以才覺得他會不會其實是解離性人格ˊ ˋ就是從根本來說的不同人
無糖叛徒鬱卒VINO
@yuuzuvino
Thu, Feb 25, 2016 2:59 PM
啊不過我覺得電影跟史實好像有所出入,因為在維基裡,Gerda一直被認為是女同欸?
眠谷玉宀亘
@sandy1223333
Thu, Feb 25, 2016 3:02 PM
诶!這樣感覺事實上他們其實是家人而不是戀人(?
無糖叛徒鬱卒VINO
@yuuzuvino
Thu, Feb 25, 2016 3:05 PM
可是更有趣的地方是,貌似當年也真的是Gerda追的Eirna欸www
所以我在想,
會不會其實Gerda是雙(x,
Lili在作品中常出現的理由只是因為她對於表現出女性的生活樣貌最適當w
眠谷玉宀亘
@sandy1223333
Thu, Feb 25, 2016 3:11 PM
我一直以為會畫Lili純粹是因為她實際上是他才畫的
有種迷幻的美感
無糖叛徒鬱卒VINO
@yuuzuvino
Thu, Feb 25, 2016 3:19 PM
也有可能啊哈哈哈,他同時兼具了他跟她的美,所以被當作繪畫對象也是有可能的ww
不過認真講,無論是Eirna還是Lili的化妝技術都比Gerda好欸ww
只是很好奇Eirna跟Lili之間,到底是討厭Eirna還是討厭身為男人的自己w
眠谷玉宀亘
@sandy1223333
Thu, Feb 25, 2016 3:25 PM
化妝技術wwwww
真的,看電影Lili 說她想殺死Eirna 的時候有嚇到我
很想知道她和他的心情
無糖叛徒鬱卒VINO
@yuuzuvino
Thu, Feb 25, 2016 3:30 PM
不是嗎wwwwww
果然還是得去看日記了吧w
乾脆來開讀書會好了xDD
無糖叛徒鬱卒VINO
@yuuzuvino
Thu, Feb 25, 2016 3:32 PM
是說可是日記裡感覺只有Lili的想法欸ˊˋ?
因為假設電影屬實,那她就是去掉性徵以後才開始寫日記的?代表她已經完全放掉畫家跟Eirna的身分了?
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跑去玩jukebeat差點就被推坑了
發現逛完家樂福十點多才回到家啊xDDD
然後跟女神討論要如何維持自己的興趣
發現我們根本得是現充
先是得買個豪宅或透天w然後要有中島式廚房
準備個書房放本本,有投影機跟藍光還有高級音響的娛樂室
貓咪專屬的房間,自己組的電腦和雙人床...充滿各種需求R
只要講起來就一整個想哭xDD
而且因為劇情跟情感都太精采的關係
其實個人沒什麼餘力關注服裝還是畫面的安排(躺
充滿暗示和隱喻,還有超多符碼的部分
特別是最後絲巾飛走那段
空景接耶穌光根本壞透
那邊大概是到最後都還有點脫離不出來的因素之一吧
然後立刻被散場曲打爆看完以後我覺得才更能理解為什麼Gerda能接受Lili Elbe
別忽略她!原來「丹麥女孩」的老婆Gerda Wegener同樣前衛 - HOKK fabrica
我沒看過書(Lili Elbe的日記)
所以就只是單看電影的感想
有點懷疑Einar Wegener與其說是性別認同問題
不如說比較像是精神分裂(就像是醫生寫在診療記錄上那樣
起初是他不斷懷疑自己是誰((這點還可以當作是對於自己的性別作為男人或女人的困惑
到作為Lili時想殺掉Einar的表述
當他作為Einar時和作為Lili時
面對和Gerda發生關係的態度是截然不同的
Einar渴望Gerda,甚至是善於撒嬌的
而Lili無法忍受Gerda碰觸他(在性的方面),即使外貌是以Einar的方式出現也不行
性別不安症(即原性別認同障礙)
是指個人在心理上無法認同自己與生俱來的性別
(一般來說指生理性別及引申的各項標籤),
相信自己應該屬於另一種性別。
最主要的症狀是「性別躁鬱」,
指對於自己本身的外顯(生理)性別感到非常不舒服的情況。
許多案例中性別不安症通常是在小時候就會出現,
但也有在青春期或成人時才出現的可能,
並且隨著年紀增長而越來越強烈。
他從小時候就應該有這個傾向
但是或許是因為受到家庭、教育以及性別刻板印象的關係
還住在Vejle的Einar選擇壓抑住自己想法
也可能是因為還小的關係
他對於性別不安依舊沒有太大的認知
但這樣就有些說不通
為什麼這個傾向一直到他開始扮演女性角色後才真正爆發(?)出來
而且也失去了繪畫的能力
從維基百科的敘述中節錄了幾句
多重人格患者的每一個人格都是穩定、發展完整、擁有各別思考模式和記憶的。分裂出的人格包羅萬象,可以有不同的性別、年齡、種族,甚至物種。
分裂出的人格之間知道彼此的存在,稱為「並存意識」,
如果並存意識較好的,他們甚至可以內部溝通。
另外,多重人格患者的記憶斷層也有可能伴隨著強烈的頭痛。
裝扮為女性的Einar都不斷的有頭痛的問題
所以確切來說到底Einar是性別不安還是解離性人格
這個問題我們不得而知
所以與其說這部片在性別認同的議題上做得不好
不如說是太多容易混淆的徵兆交雜
讓人忍不住對於疾病的判斷抱持懷疑
但我們就還是相信一下導演,還有這個故事就是要說性別不安症好了Gerda的笑容很明顯的從電影開始後不斷減少
最後幾乎只剩下有些禮貌、有些勉強的笑
諷刺的是這兩個人同時擁有最開懷的笑
卻是發生在為Eirna準備服裝,替他裝扮的時候
難怪到後來Gerda一直很在意
是不是自己造成Eirna變成Lili的主因
當她對Lili說妳能不能試試看讓Eirna回來
某種程度上她就像是已經相信Lili早就取代了Eirna
她只是渺茫的希望自己的丈夫還在
就像是他們結婚那幾年相互支稱對方的樣子
即使她一開始無法接受
可是看著Eirna痛苦的的模樣
最後還是妥協了
答應讓自己的"丈夫"成為對方認知中真正的自己
加上她從來沒有覺得Eirna是瘋子
在那個年代除了愛我想不到更好的解釋
我覺得Gerda非常的...堅貞?
當Hans跑來拐Gerda時
雖然Gerda表現得有些心動
可是她完全沒有透露出要NTR的樣子
對模特說"男性本來就不習慣受人觀看"
接著把Eirna裝扮成Lili,帶他去參加藝術家聚會
Eirna本來從不適應,害怕被發覺
到開始享受起男人們投以的注目眼光
其實就已經加強了他喜歡身為女人的自己的印象吧
Lili擺出各種勾引人(?)的姿勢
被Gerda說"蕩婦"
某種程度上也可能暗示了Lili之後會不斷的愛上許多個男人
是說我最不能接受的是那個醫生每個月都出現了腹痛同時引發流鼻血的症狀
我是理解成希望自己擁有子宮跟月經啦
金魚腦為什麼不能同時存在Eirna和Lili?
是怎麼從Eirna 轉而希望成為Lili
畢竟夫妻倆人也相愛那麼多年,也很享受sex
讓我整個很想去找日記來看
所以我在想,
會不會其實Gerda是雙(x,Lili在作品中常出現的理由只是因為她對於表現出女性的生活樣貌最適當w有種迷幻的美感
不過認真講,無論是Eirna還是Lili的化妝技術都比Gerda好欸ww只是很好奇Eirna跟Lili之間,到底是討厭Eirna還是討厭身為男人的自己w
真的,看電影Lili 說她想殺死Eirna 的時候有嚇到我
很想知道她和他的心情
果然還是得去看日記了吧w
乾脆來開讀書會好了xDD
因為假設電影屬實,那她就是去掉性徵以後才開始寫日記的?代表她已經完全放掉畫家跟Eirna的身分了?