p/ld5ovy

@T680

Mon, Dec 7, 2015 1:30 PM

Mon, Jan 11, 2021 9:18 AM

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王丹：希特勒不是因為民主上台的
王丹：希特勒不是因為民主上台的 | 蘋果日報
「民主也曾經選出過希特勒」，這是標準的似是而非的言論，也是徹頭徹尾的對歷史的無知的觀點(…)卻從來不說民主選舉出好的領導人的例子其實更多。
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喔天，原來現在還有不少白○以為希特勒是因為民主而成為德國領導人的
(揉眼)喔，原來是中國官員說的。超不意外。

民主汙名化中共中國官員嘴臉沒人權沒民權民粹破解流言缺乏國際觀與洗腦教育國共合作納粹民主壞故事壞民主故事

掰噗~

@baipu

Mon, Dec 7, 2015 1:30 PM

OH NO!!

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Mon, Dec 7, 2015 1:31 PM

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Mon, Dec 7, 2015 1:31 PM

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Mon, Dec 7, 2015 1:32 PM

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Mon, Dec 7, 2015 1:32 PM

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Mon, Dec 7, 2015 1:32 PM

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Mon, Dec 7, 2015 1:32 PM

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@T680

Mon, Dec 7, 2015 1:32 PM

缺乏歷史專業知識的人，通常都會有一些根深蒂固的對歷史的誤解，時間長了，謬種流傳，重複一千遍，就成了真理了，儘管那明明就是子虛烏有的。關於「一人一票的民主選舉，也會選出希特勒這樣的人」的說法，就是這樣的例子之一。而最近中國的海協會會長更是把這樣的無知的說法，帶到台灣來進一步傳播，我們這些歷史專業的人，不出來說說話，不僅對不起自己的專業，也會讓很多人對他的話將信將疑。而將信將疑就是被洗腦的開始。

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@T680

Mon, Dec 7, 2015 1:32 PM

希特勒上台當選總理，成為德國的領導人，從而把世界帶入戰爭罪惡的深淵，其實並不是民主選舉導致的。請大家回去看看簡明德國史就知道了：1932年德國進行總統選舉，希特勒參選，雖然票數驚人，但是他仍然不是主流民意的選擇，最後他輸給了興登堡，說明德國人民那個時候沒有通過一人一票的制度選擇他。

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@T680

Mon, Dec 7, 2015 1:32 PM

7月份國會大選，納粹的國家社會黨確實通過選舉成為國會第一大黨，但是希特勒本人也並沒有因為本黨選舉的勝利而成為德國的領導人。他被興登堡總統任命為副總理（請注意，不是選舉為副總理，而是「被任命」副總理）。

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@T680

Mon, Dec 7, 2015 1:32 PM

之後，希特勒和支持納粹的勢力對魏瑪憲法指導下的德國民主制度，不遺餘力進行顛覆行為，他們利用德國在「一戰」失敗之後興起的的民族主義情緒，利用社會就業危機導致的社會不滿，利用德國民主傳統的脆弱，甚至利用80歲的興登堡總統的年邁糊塗，大肆製造輿論，最終迫使興登堡總統任命希特勒為總理。直到這個時候，希特勒才真正掌握了德國的權力，真正上台了。

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@T680

Mon, Dec 7, 2015 1:32 PM

但是，我要再次說明一遍，這不是選舉導致的成功，這是「任命」的結果，或者說，這恰恰是對選舉結果進行顛覆的成功。

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@T680

Mon, Dec 7, 2015 1:32 PM

說「民主也曾經選出過希特勒」，這是標準的似是而非的言論，也是徹頭徹尾的對歷史的無知的觀點。因為：

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@T680

Mon, Dec 7, 2015 1:33 PM

第一，我們剛才已經說明過了，希特勒掌權，其實是軟性政變的結果，他在選舉中並沒有獲勝，他當上總理是被任命而不是被選舉出來的；

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@T680

Mon, Dec 7, 2015 1:33 PM

第二，就算我們把選舉結果列入希特勒奪取德國政權的因素之一，那其實也是人類是歷史上選舉中的少數特例。

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@T680

Mon, Dec 7, 2015 1:33 PM

說「民主也選舉出希特勒」的人從來不說，民主選舉出好的領導人的例子其實更多，我們不能用一個制度曾經出現過的問題，來否定這個制度的本身。

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@T680

Mon, Dec 7, 2015 1:33 PM

希特勒的出現對於選舉制度和民主來說，正如國民黨總統候選人為副手辯護用過的那句話一樣，是「瑕不掩瑜」。

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@T680

Mon, Dec 7, 2015 1:33 PM

第三，我們應當把「民主制度」（或者「民主的理念」）這個概念，與「民主轉型」（或者「民主的實踐」）這個概念區別開來。

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@T680

Mon, Dec 7, 2015 1:33 PM

民主轉型，尤其是在缺乏民主傳統的國家，其早起確實經常出現一些問題。

Uni - 我不當板橋人了

@universenut

Mon, Dec 7, 2015 1:33 PM

~~你忘了希特勒跟老蔣可是好嗎吉阿~~

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@T680

Mon, Dec 7, 2015 1:34 PM

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@T680

Mon, Dec 7, 2015 1:34 PM

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@T680

Mon, Dec 7, 2015 1:34 PM

但是，正是因為這些問題的出現，使得人們知道民主的問題在哪裡，然後逐步修正，民主才會得以更加完善。這就是民主的好處。你不能因為民主實踐的早起出現過問題，就否定民主制度本身。

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@T680

Mon, Dec 7, 2015 1:34 PM

打個比方來說：我們也不能因為海協會長一歲的時候尿床過（這個我沒有證據，我只是從人類生理學的角度進行合理性推測），就讓他一輩子承擔「尿床者」的稱號，畢竟他現在應當已經不會再尿床了。

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@T680

Mon, Dec 7, 2015 1:35 PM

綜上所述，我們可以得出結論：所謂「希特勒也是一人一票選出來的」這種流傳已久的說法，既不是歷史事實，也無法因此推導出民主制度本身有問題的結論，這是典型的反民主的言論，毫無邏輯可言。