kiya_在鯨舟堂打工
@kiyascomic
Thu, Dec 3, 2015 11:17 AM
301
839
[轉] 抵制林鳳營不會害酪農拿不到錢
因為有“簽約”所以味全必須保證收購乳源
抵制林鳳營的結果是：
1、林鳳營降價促銷或是綁(送）一大堆味全產品
2、鮮奶銷不出去，味全把簽約酪農的乳源轉介給其他品牌（ex光泉）
------------------
對酪農的影響整理版
如果被店家老闆or長輩罵你們年輕人只會被網路操弄什麼的，可以把這個資訊告訴他們~
Catharine
@moonsunset
Thu, Dec 3, 2015 8:45 PM
林鳳營的牛奶不是化學的????
黎茵
@yinhina
Thu, Dec 3, 2015 8:47 PM
Catharine : ......基本上品質應該是沒有疑慮的，但品質不是抵制的重點呀
芯闇~*
@hsinannsha
說
Thu, Dec 3, 2015 8:58 PM
林鳳營不是化學，是添加物太多。
過度的製造濃醇香。
至於那些什麼化工物、抗生素荷爾蒙什麼的都是網路謠言。
那些鬼東西對於牛奶生產以及風味什麼的根本沒幫助又有什麼好加的。
我認同林鳳營不是"鮮奶"，國小第一次喝之後就再也不喝了，喝起來像奶粉泡的一樣......而且是沉澱沒攪開的奶粉奶。
但林鳳營是牛奶無誤。
其實林鳳營就像很多大廠牌，廣告打很兇形象做很強，可是成本也都耗在那了。
迷你肉兔
@sunnytomato
說
Thu, Dec 3, 2015 9:00 PM
買林鳳營就是給魏應充賺錢 就看你甘不甘願拿你的錢去養魏應充囉
認真上班ㄉㄩ氏
@Anlia_
Fri, Dec 4, 2015 12:06 AM
感謝噗主資訊～
mpn_36x
@mpn_36x
說
Fri, Dec 4, 2015 1:14 AM
無論如何，就是抵制到底。這是台灣人的骨氣。 (wave)
ORZ2010
@orz2010
說
Fri, Dec 4, 2015 2:19 AM
迷你肉兔 : +1
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Fri, Dec 4, 2015 3:14 AM
那如果收購方跳票或是倒閉 生產者也不會拿不到錢嗎?
woody_man
@woody_man
說
Fri, Dec 4, 2015 3:47 AM
(rock)
克雷野(Kuraiya)
@kuraiya
Fri, Dec 4, 2015 4:43 AM
做得還不夠 只因我們沒有讓它嚐到跟日本雪印一樣倒閉的下場
大家加油!!!
吐司機Oho~
@Oho18
Fri, Dec 4, 2015 6:08 AM
tsumi (釣られた身 : 農委會負責轉介乳源，以目前還需從紐澳進鮮奶的市場狀況，酪農不會收不到錢。
頂新的松青超市已賣給全聯，接著就是要頂新退出味全。
春眠不覺曉★藍小樹
@star103
說
Fri, Dec 4, 2015 10:42 AM
雖然也抵制頂新但路過說一下
林鳳營的鮮奶有鮮奶標章 她是貨真價實的鮮奶
如果有意見可以跟管鮮奶標章的反應一下
芯闇~*
@hsinannsha
說
Fri, Dec 4, 2015 11:45 AM
「鮮乳標章」是政府為保障消費者權益所實施的行政管理措施，以促使廠商誠實以國產生乳製造鮮乳。政府依據乳品工廠每月向酪農收購之合格生乳量及其實際產製的鮮乳核發「鮮乳標章」。所以消費者選購貼有「鮮乳標章」的鮮乳產品，消費者權益才有保障。
芯闇~*
@hsinannsha
說
Fri, Dec 4, 2015 11:45 AM
政府為了防範可能發生的弊端，對鮮乳標章的管控及查核作業非常的嚴謹，在貼紙印製作業上，確實掌握承印廠商紙張原料來源及印刷品質，並加強防偽設計。在實際執行上，每月由各縣市政府不定期赴超市抽檢鮮乳標章的黏貼情況，發現乳品廠違規者按情節輕重處以警告或暫停輔導的處分。每月由行政院農業委員會畜產試驗所、中央畜產會抽驗市售鮮乳，提供乳品工廠改善的參考。
芯闇~*
@hsinannsha
說
Fri, Dec 4, 2015 11:45 AM
自從政府辦理鮮乳標章計劃以來，頗獲消費者的認同，已建立良好的公信力，對於促進國內鮮乳消費，帶動乳業發展，穩定酪農收益及保障消費權益上發揮預期的功效，更是區隔國產鮮乳與進口乳製品的一個屏障。因此，為保障消費者權益及建立本土化國產乳品品牌，促進乳業的永續發展，請消費者選購貼有行政院農業委員會所核發的「鮮乳標章」之鮮乳，才是你我最佳的選擇。
芯闇~*
@hsinannsha
說
Fri, Dec 4, 2015 11:45 AM
「鮮乳」屬專有名詞，係指生乳經加溫殺菌包裝後冷藏供飲用之乳汁，相關之標示原則如下：
1.品名「鮮乳」。
2.原料成分得標示「生乳」、「鮮乳」或「新鮮牛乳」等相同意義之原料名稱。
3.得使用國內慣用之原文品名「fresh milk」、「pasteurized (fresh)milk」
結論：鮮乳是可以添加東西的，因為原料成份是國產生乳，就可以拿到鮮乳標章
芯闇~*
@hsinannsha
說
Fri, Dec 4, 2015 11:48 AM
我不會特別去相信鮮乳標章，他近三十年來始終如一沒改過標準。
至於我所謂的"認同林鳳營不是鮮奶"是因為我個人對於"鮮奶"的定義。
但我不反對林鳳營是牛奶，是因為他的確是在"政府認可的範圍下"加東西。
如果說法規上的鮮奶，要說他是鮮奶也行啦。ˊ_>ˋ
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Fri, Dec 4, 2015 2:30 PM
吐司機Oho~ : 痾....已經作成產品的原料怎麼轉介掉? 你所說的轉介是之前市場上大缺貨所以才協調出來的 但是也沒有全部的原料都釋放出來 大部分還是拿去作他們家的產品
這種狀況下收購者跳票或倒閉的話 生產者不會拿不到錢嗎?
吐司機Oho~
@Oho18
Fri, Dec 4, 2015 2:50 PM
tsumi (釣られた身 : 農委會能協調的當然是各牧場還沒送到廠房的乳源。
味全有其它資產，廠房、土地、101、關係企業等的股票，每月有財報可看，只要哪個月付不出貨款或沒繳銀行利息，就等著被抄。
松青都可以賣了，頂新表面退出味全經營權仍佔股權40%，產品收益其次，巴著味全不放是在等既有土地改地目後賺爆。
芯闇~*
@hsinannsha
說
Fri, Dec 4, 2015 2:50 PM
其實會不會影響還是要看合約內容。
是"當需求量減少時收購量可酌量減少"使生產者生乳送不出去然後又礙於合約無法給別人最後浪費。（百姓貴族有提到類似狀況
或"生產者必須定時提供多少量給廠商，而廠商須以多少價格收購"之類的。（以前學校好像是這樣的合約我不太確定，印象中廠商並不需要這麼多牛奶可是礙於合約也照樣收走......記得是養樂多的廠商
無住生心
@withnoheart
說
Fri, Dec 4, 2015 2:51 PM
:-)
吐司機Oho~
@Oho18
Fri, Dec 4, 2015 2:56 PM
tsumi (釣られた身 : 味全的廠房、土地資產價值是大於產品貨款的。頂新若完全退出味全，別的廠商會接手味全，只是頂新目前不放手。
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Fri, Dec 4, 2015 3:20 PM
吐司機Oho~ : 支出不是只有原料貨款吧? 研發 行銷 設備 運銷 貸款利息等等也都是會吃錢的 清算之後能不能全部該還的都還了我想不是可以一口咬定的
至於有沒有別的金主要接手 那要看他有沒有剩下有足夠吸引力的價值... 有幾十年歷史的廠商直接消失也不是沒有發生過
Lupins
@Lupins
說
Fri, Dec 4, 2015 4:14 PM
說實在，對現在執政黨完全沒信心，什麼標章都要打？
.....每天下班後都不想說話
@kede_19
Sat, Dec 5, 2015 2:01 AM
希望可以逼得頂新退出味全+1
eszerfrm
@eszerfrm
分享
Sat, Dec 5, 2015 4:05 AM
是喔，那抵制同性戀跟同性戀結婚沒影響？
我不爽一個東西我抵制就算了，我也要逼頂新沒辦法在賣東西下去？
你們這樣跟戶加盟有什麼兩樣阿XD
天闇◎異色曈國王候選人
@hanasay
Sat, Dec 5, 2015 4:14 AM
eszerfrm : 要抵制的對象本來就是頂新而不是牛奶啊
吐司機Oho~
@Oho18
Sat, Dec 5, 2015 4:22 AM
eszerfrm : 1.頂新是經營方式造成產品有問題，影響到消費者健康。
2.同性戀者則不論是否結婚，都不是別人的事，更不會掰彎護家盟的成員。
很明白的兩回事。
吐司機Oho~
@Oho18
Sat, Dec 5, 2015 4:37 AM
tsumi (釣られた身 : 噗首是指酪農戶，所以我才只説農戶是可以不被倒帳的。當然所有的開銷支出、資產都有考慮到，主要是那些銀行團每月都在盯的財報的，賠本生意沒人做，頂新的40%還沒退出就是仍有利可圖，所以就抵制到頂新食之無味的退出味全。以津津蘆筍汁公司老闆跑了員工仍可自行製作出貨的狀況，頂新走，才是救味全。
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Sat, Dec 5, 2015 5:47 AM
吐司機Oho~ : 是可以不被倒帳....就是有機會被倒對吧
沒退出不一定是有利可圖 也有可能是還沒找到願意買下接手者
津津蘆筍汁.....我想講這個應該是要把重點放在老闆跑了的時候的原料供應或其他有沒有被倒帳 或是後來員工設立新公司自行製作有沒有把之前公司的債務也接收下來
不然被倒帳就是會影響到阿
吐司機Oho~
@Oho18
Sat, Dec 5, 2015 6:38 AM
tsumi (釣られた身 : 味全股票不是沒其他廠商願意接，頂新退出經營權只保留40%時，股票有大漲，是魏家不想全退出。以目前農戶的關注度，味全不敢倒帳，包括味全內部的職工都可以是全民記者，不會讓味全有倒帳的機會。與其想倒帳了怎麼辦，你不妨想想那些預防頂新倒帳脫產的措施，相關廠商、銀行團不盯牢嗎？就不用我代答了。
shabu shabu
@wenhsiaw
說
Sat, Dec 5, 2015 6:39 AM
Kiyasbaseball:
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Sat, Dec 5, 2015 6:58 AM
吐司機Oho~ : 所以假如倒了沒辦法保證生產者一定不會受到影響 對吧?
帳會不會倒不是敢不敢的問題 是錢有沒有進去的問題 就算再怎麼盯你錢沒進去 帳還是會倒阿
那主要收入來源是販賣商品的公司 商品一直賣不出去的話 你說這公司會不會倒?
吐司機Oho~
@Oho18
Sat, Dec 5, 2015 7:27 AM
tsumi (釣られた身 : 這種規模的企業，屬於銀行團每個月都在盯財報利息還款等的，而因為是話題企業，被盯的更牢，目前資產大於負債，就算相關企業松青去年虧損3.5億，那就賣給全聯做停損，而味全產品的銷貨量（尤其是飲料連鎖店的進貨）還沒被抵制到讓頂新願意放手。
就是要抵制，讓銷貨量低到使得佔60%股權的董事股東們施壓頂新退出味全。頂新退出就沒抵制的因素，銷量就不會低。
吐司機Oho~
@Oho18
Sat, Dec 5, 2015 7:28 AM
因為老闆因素而造成商品賣不出的公司，就該換老闆，才不會讓公司倒，而不是去買產品想讓該公司不倒。
吐司機Oho~
@Oho18
Sat, Dec 5, 2015 7:35 AM
只要味全發生拖欠貨款或貸款利息就會被爆料，產生骨牌效應，所以頂新賣股票、賣土地、賣企業都不敢倒農戶帳。
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Sat, Dec 5, 2015 7:45 AM
吐司機Oho~ : 施壓有效的話 就不會現在還有40%了
我又不是來推銷商品的 你買不買跟我一點關係都沒有 我只是看到上面說的根本沒影響 想了解一下為什麼會這樣講而已
頂新怕被爆料就不敢倒農戶帳? 那應該也會因為怕被爆料所以不會弄出有問題的油阿.....
吐司機Oho~
@Oho18
Sat, Dec 5, 2015 7:55 AM
tsumi (釣られた身 : 爆料屬於火苗，引發的骨牌效應致銀行團壓縮銀根是頂新不想發生的。
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Sat, Dec 5, 2015 8:00 AM
那頂新油的事情就沒有引發骨牌效應嘛.....
kiya_在鯨舟堂打工
@kiyascomic
Sat, Dec 5, 2015 8:15 AM
tsumi (釣られた身 : 大員通訊：別再說抵制沒用的喪氣話　失敗主義才是幫兇
kiya_在鯨舟堂打工
@kiyascomic
Sat, Dec 5, 2015 8:16 AM
「味全的財報，今年前三季營收年減２６％，淨損１１．８３億元，光是今年第三季就大賠５．８１億元，創下史上單季第二大虧損紀錄。那麼第一大虧損紀錄發生於何時？原來是去年第四季，食安風暴剛爆發之際，當季虧損６．１９億元。」
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Sat, Dec 5, 2015 8:19 AM
我沒有說抵制沒用阿 我只是想問為什麼會說抵制對酪農沒影響
抵制不可能讓帶來跳票或倒閉嗎? 發生跳票或倒閉的時候不會產生影響嗎?
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Sat, Dec 5, 2015 8:23 AM
抵制之後確實帶來了虧損 不停產生虧損的公司是有可能發生跳票或倒閉的 所以我無法理解抵制為什麼會沒影響
kiya_在鯨舟堂打工
@kiyascomic
Sat, Dec 5, 2015 8:45 AM
tsumi (釣られた身 :
鮮奶鬧饑荒…味全酪農各方爭搶 - 焦點 - 自由時報電子報
kiya_在鯨舟堂打工
@kiyascomic
Sat, Dec 5, 2015 8:46 AM
tsumi (釣られた身 : 雖然是舊聞，你可以參考一下農委會怎麼做
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Sat, Dec 5, 2015 8:55 AM
這根跳票或倒閉有關係嗎? 這部分是在說當時鮮乳缺貨 所以農委會協調希望味全釋放生乳出來 味全也沒有全部放阿 只有短期放了三分之一 其他的還是拿去作自己家的產品阿 那段期間結束之後 他們產品還是被抵制 可是乳也沒有繼續釋放 然後繼續虧損阿
kiya_在鯨舟堂打工
@kiyascomic
Sat, Dec 5, 2015 9:03 AM
tsumi (釣られた身 : 所以你擔心頂新惡意捲款倒閉，害味全底下相關合作對象都拿不到錢，是這個意思嗎?
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Sat, Dec 5, 2015 9:05 AM
不需要捲款倒閉阿 味全的主要收入是販賣商品 東西賣不出去自然就會虧損 虧損累積到沒辦法補救的狀況就有可能產生跳票或是倒閉不是嗎?
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Sat, Dec 5, 2015 9:07 AM
所以我無法理解為什麼最上面會說 抵制根本沒影響
kiya_在鯨舟堂打工
@kiyascomic
Sat, Dec 5, 2015 9:12 AM
首噗說的是對酪農沒影響，他們的約到明年就結束了，酪農可以跟別家簽約。不是指對味全沒影響...
Narumi.log
@RNarumi
Sat, Dec 5, 2015 9:16 AM
或許該這麼說：會影響，但不一定是惡影響（例如酪農可以改跟其他公司簽約，或是因為這次的風波而重新檢視合約等等）。
酪農的命運跟頂新的命運，還有味全的命運這三個常常被故意綁在一起看（例如之前那個主打酪農好辛苦好認真的廣告），但其實這三個是不同的東西。
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Sat, Dec 5, 2015 9:16 AM
鮮乳廠也是有產能的 你不會去收購到你處理不完的量吧?
所以不一定全部的酪農都會有別家可以簽約吧? 約如果還在味全的話 就是同生死 除非明年開始味全完全不作這塊 不然還是有可能會發生吧?
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Sat, Dec 5, 2015 9:20 AM
而且 你有東西可以抵制的情況下 就表示這個產品還在作 原料還是有在買 那如果都沒有酪農會被跳票或倒閉影響的話 那個產品的原料是從哪來的阿.....
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Sat, Dec 5, 2015 9:23 AM
我並沒有要拿誰的命運當籌碼來阻止誰做什麼事 我只是想確定 為什麼會說作這件事 誰的命運根本不會被影響到
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Sat, Dec 5, 2015 9:24 AM
至於誰要不要做這件事 這我不在乎 因為我又不是那個誰 我對我自己的決定負責就好了
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Sat, Dec 5, 2015 9:25 AM
因為我要對我自己的決定負責 所以不懂的地方我覺得我需要弄清楚 就只是這樣而已
kiya_在鯨舟堂打工
@kiyascomic
Sat, Dec 5, 2015 9:27 AM
tsumi (釣られた身 : 如果我把首噗改成對酪農沒有壞影響你會覺得比較好嗎?
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Sat, Dec 5, 2015 9:35 AM
可能發生跳票算壞影響嗎? 問我的話我會說算 對你來說我不知道
ma 這是你的plurk 你覺得好就好啦 反正也不是一定會發生不好的事 我只是覺得可能性不是0而已
mpn_36x
@mpn_36x
說
Sat, Dec 5, 2015 9:44 AM
傍晚好。周末愉快！
kiya_在鯨舟堂打工
@kiyascomic
Mon, Dec 7, 2015 7:48 AM
tsumi (釣られた身 : 以目前的狀況來看，味全馬上倒閉是不太可能的。另外就是，酪農合約只到2016年，酪農可以選擇跟其他廠簽約或創立自家品牌(如同柳營、鮮乳坊等) 你要假設整個狀況到最壞，這也是你個人自由，就如同要不要抵制頂新一樣。
黎茵
@yinhina
Mon, Dec 7, 2015 8:13 AM
eszerfrm : 干同性戀屁事，今天有同性戀騷擾到你的居家安全造成你健康問題你再來把同性戀跟頂新放在同一個天秤上，捍衛自己安全跟管到海邊去是兩碼子事XD
eszerfrm
@eszerfrm
說
Mon, Dec 7, 2015 9:42 AM
黎茵 : 所以頂新有騷擾到你居家安全造成你的健康問題嗎
豬油的檢驗報告是合格的
來源也是健康豬隻
乳品也是有網友試驗過沒有在保存期限內衰敗
你要再繼續盲目忽略事實嗎xd
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Mon, Dec 7, 2015 10:08 AM
Kiyasbaseball: 有句話說 做最壞的打算 最好的準備
頂新做出那種油給人吃算不算根本難以想像會發生的最壞的狀況? 這我不知道 但是他還是發生了
你在事情爆發之前有想過在台灣會吃到這種油嗎
*ଘ(੭*ˊᵕˋ)੭* フミ
@Bayonorris
Mon, Dec 7, 2015 6:55 PM
(路過) 看到這噗忽然讓自己困惑很久的迷思解開了，感謝!
這樣我就可以跟爸媽解釋了XD
(✿∂‿∂✿) 米米
@puxiaomi
Tue, Dec 8, 2015 3:29 AM
轉買義美！
抵制頂新！
吐司機Oho~
@Oho18
Mon, Dec 14, 2015 5:12 PM
tsumi (釣られた身 : 之前我就曾説的骨牌效應，現在連日本UCC總裁都要來台處理了。若想看懂骨牌效應，請看完連結的説明：Comments
至於酪農，有1／3已轉到其他廠商，明年契作到期，將轉走更多。
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 4:42 AM
吐司機Oho~ : 照連結內容來看 年初頂新沒有注資的話 就有可能發生倒閉或跳票了
味全股份不是全部都在頂新身上 透過其他股東介入也不是不行 如果味全對其他金主來說還有吸引力的話 不會只有頂新拿錢出來吧?
如果味全繼續虧損下去 發生倒閉或跳票的話 65億是借款 頂新應該會傾向拿土地抵債的方向走吧 畢竟他釋出味全的股權也不會改變形象
在酪農全部離開之前 如果倒閉或跳票的話 還是有酪農可能會受到影響 不是嗎?
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, Dec 15, 2015 5:08 AM
tsumi (釣られた身 : 換廠商簽約也是受到影響阿，這影響很正面。
炸毛笨鳥
@aozagi
Tue, Dec 15, 2015 5:18 AM
[ＦＢ] 酪農現身說法 - PttHot板 - Disp BBS
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 5:18 AM
Free Talk : 已經換簽約對象的時候 舊廠倒閉或跳票一點影響都沒有 除非貨款還沒收齊
受到影響而換廠商 跟換廠商之後會不會受到影響是兩回事
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 5:21 AM
炸毛笨鳥 : 收了味全要付錢阿 付的出錢的話沒問題阿
一直虧損的廠商會不會有一天突然付不出錢來?
玼瑕☢
@Tzarevitch
Tue, Dec 15, 2015 5:25 AM
炸毛笨鳥 : 上面那個連結請不要再轉了謝謝，牧場主人女兒有出來說話（而且好像簽約是有禁私售的，所以會有點問題....）
Comments
炸毛笨鳥
@aozagi
Tue, Dec 15, 2015 5:33 AM
tsumi (釣られた身 : 你這假設跟擔心味全員工失業一樣，依照你的邏輯，或許你也應該擔心頂新所有（包含中國）員工失業以及魏家一家老小沒飯吃。
炸毛笨鳥
@aozagi
Tue, Dec 15, 2015 5:35 AM
玼瑕☢ : 很抱歉我並沒有看到這一條聲明，我不會再轉並刪除有臉書資訊，非常感謝你的提醒。
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 5:40 AM
炸毛笨鳥 : 是應該要擔心阿 不擔心等到事情發生了再來說酪農不應該會被倒帳嗎?
今天如果說已經考慮到會被倒帳的情況下 再決定要做這件事 我也不會說什麼阿
問題是一直再那邊強調不會拿不到錢 然後提出可能會拿不到錢的情況又不說為什麼這個情況絕對不會發生 然後怪說你怎麼一直在這邊擔心這擔心那
炸毛笨鳥
@aozagi
Tue, Dec 15, 2015 6:05 AM
tsumi (釣られた身 : 上面很多有心人都在費時間跟精神告訴你，列出考慮到會被倒帳的情況以及前因後果。
而你所堅持的，只是要有人跟你掛保證，沒有無辜者會受到任何傷害。
你不斷求解希望有人給你一個完美答案，在你自己設定這前提之下，誰說得再有理中肯，你也無法理解。
以企業倒閉的命題來發問只會讓人誤解你不切實際。
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 6:10 AM
炸毛笨鳥 : 你看一下plurk開頭怎麼保證不會受到傷害的 那不是我寫的阿 冤有頭債有主阿
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 6:11 AM
是已經有人在保證 我才提出疑問的
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 6:12 AM
味全的確是一直在虧損 一直在虧損的企業不會倒閉嗎?
精靈kilhi
@kilhi
Tue, Dec 15, 2015 6:15 AM
味全真的是個好擋箭牌~頂新本體好好的一滴血也沒扣到
精靈kilhi
@kilhi
Tue, Dec 15, 2015 6:16 AM
是說味全牛奶跟頂新混油有啥關係~這邏輯怪怪的
炸毛笨鳥
@aozagi
Tue, Dec 15, 2015 6:20 AM
tsumi (釣られた身 : 這位.....你把保證收購乳源=保證公司不倒閉嗎？農委會還活著，職責之一是負責轉介乳源，味全有股份有地有廠房，就算被資產處分公司分解還是會有政府跟農委會出面....依照比例分配，酪農在此情況是不會被倒帳還會有政府補償轉介.....你該不會是以為台灣是只有味全在賣牛奶嗎？
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 6:22 AM
炸毛笨鳥 : 你可以看一下第一句嗎 他是寫"
[轉] 抵制林鳳營不會害酪農拿不到錢"
不會拿不到錢
炸毛笨鳥
@aozagi
Tue, Dec 15, 2015 6:23 AM
味全在頂新涉嫌假油遭起訴就開始虧損，你現在才在擔心有點慢。一直在虧損的企業還有中油跟台電，我想你也超級擔心的。
炸毛笨鳥
@aozagi
Tue, Dec 15, 2015 6:26 AM
tsumi (釣られた身 : 他說的就是考慮抵制之後的事實。
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 6:27 AM
抵制之後就是虧損阿 虧損的確就是有可能倒阿
倒的公司那麼多 政府有每一個都插手嗎
炸毛笨鳥
@aozagi
Tue, Dec 15, 2015 6:31 AM
會抵制關心的藉由各種資訊各種考慮認真思考，才會有討論，才會有人回答你，上面多位非常認真費了心思回答你的，也請你認真看。
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 6:31 AM
轉介乳源前面也講過阿 就只有轉那一次而已 後來賣不出去的那麼多還是味全拿去作產品阿
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 6:33 AM
既然認真考慮認真思考了 我提出的疑問應該有答案吧?
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 6:35 AM
我也不是來叫人不要做什麼事情 我只是看到有人保證不會受傷 覺得好像不是這樣所以才來問為什麼會講不會受傷
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 6:36 AM
你們要不要抵制跟我沒關係 我只是作決定之前想要了解清楚而已
炸毛笨鳥
@aozagi
Tue, Dec 15, 2015 6:36 AM
tsumi (釣られた身 : 那我請問你，為何公司倒閉都要政府每一件插手？你可以預見若是頂新倒閉，味全倒閉政府一定不會插手？依哪種案例判知所推斷？目前有酪農收不到錢嗎？
Tsubasa
@yulitsbs
說
Tue, Dec 15, 2015 6:36 AM
炸毛笨鳥 : 那篇酪農現身說法裡面有個大問題，就是退貨的牛奶到底是賣場吸收還是味全吸收的部分
這必須是由味全吸收才成立，那麼重點就來了，現在沒有人知道到底是賣場吸收還是味全吸收，而且酪農也不知道。
所以可信度依舊科科....
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 6:38 AM
目前沒有不表示以後一定沒有阿 這個問題跟我的疑問有關係嗎?
Tsubasa
@yulitsbs
說
Tue, Dec 15, 2015 6:38 AM
但我不覺得味全會為好事多服務會員的福利背書，他只負責出貨，沒有問題的商品也可以讓人退貨是好事多不是味全。
Tsubasa
@yulitsbs
說
Tue, Dec 15, 2015 6:40 AM
那麼當牛奶被退回去由好事多銷毀的時候，味全幹嘛要補出貨量，該給的他都給了，好事多要讓的他的會員當凱子關味全屁事啊...
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Tue, Dec 15, 2015 6:43 AM
Tsubasa : 因為好事多是通路商，實際上是味全要給好事多錢請他上架他的產品wwwww
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, Dec 15, 2015 6:46 AM
其實只要好事多說不行，秒退活動就掰了XD
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Tue, Dec 15, 2015 6:48 AM
Tsubasa : 你擔心的問題可以直接看costco的條款，放心吧，通通都是味全要吃下來。
[ＦＢ] 翟本喬 FB 關於好市多的退貨成本 - Gossiping板 - Disp BBS
Tsubasa
@yulitsbs
說
Tue, Dec 15, 2015 6:57 AM
凜雨@Rinyu : 我還需要一點時間認真查翻譯，但是這條文並不齊全，上面有寫到一些牽扯到其他條例的例外，而我們一樣看不到那些條例...
炸毛笨鳥
@aozagi
Tue, Dec 15, 2015 7:02 AM
tsumi (釣られた身 : 目前沒有不表示以後一定要有呀，我給你答案了，不過你一定不滿意。
炸毛笨鳥
@aozagi
Tue, Dec 15, 2015 7:03 AM
Tsubasa : 好市多如果虧越多，就不可能會多進貨，
所謂殺頭的生意有人做，賠錢的生意沒人做的。
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 7:04 AM
炸毛笨鳥 : 問題是 開頭的"[轉] 抵制林鳳營不會害酪農拿不到錢"
並沒有不一定阿
炸毛笨鳥
@aozagi
Tue, Dec 15, 2015 7:05 AM
tsumi (釣られた身 : 問題是 開頭的"[轉] 抵制林鳳營不會害酪農（目前）拿不到錢"，他並沒有但書保證未來一定會保佑酪農全家平安順利賺大錢。
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 7:10 AM
炸毛笨鳥 : 他沒有限定是目前阿
他的話的意思是 抵制這個動作不會帶來這個結果
炸毛笨鳥
@aozagi
Tue, Dec 15, 2015 7:11 AM
若是你如此糾結於噗首，我建議噗主補上滅頂不保證未來地球生物不遭到迫害，希望你也不用如此愁苦語句與字形結構的困擾。
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 7:12 AM
炸毛笨鳥 : 隨便你阿 本來好像跟他講通了 但是他又陷入原本的狀態最後乾脆不回了 我也沒有要繼續回 是有人叫我我只好回來看看講了什麼
kiya_在鯨舟堂打工
@kiyascomic
Tue, Dec 15, 2015 7:18 AM
tsumi (釣られた身 : 我已經將首噗的"不會影響酪農"改成"不會害酪農拿不到錢"...你希望我再加上"目前"兩個字是這意思嗎?
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Tue, Dec 15, 2015 7:20 AM
Tsubasa : 那就更努力地找尋那些例外吧。因為依據你的立論來說，你是沒資格說因為看不到那些條例就反對的。
因為當你認可了這點，也就代表你認同了現狀只能有間接性的結果來判斷秒退行動的有效性。
而現在的結果是分成三方：民眾有人覺得很不開心，有人覺得很開心
costco表示淡定
味全表示哭哭
我以為這代表這個行動很有效，不論這個有效是不是真的因為牛奶造成。
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 7:21 AM
Kiyasbaseball: 你要怎麼改是你的事阿 我前面不就講過了
我的疑問是已經不抱期望能在這邊得到解答了 後面改過我也沒說什麼阿 就是突然有人標我回話我只好過來回阿
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 7:24 AM
炸毛笨鳥 : 事情就很簡單嘛 虧損→倒閉或跳票的可能性→酪農可能收不到錢
如果現在這個環境情況下不會發生這件事的話 那不是假設 是現實的情況 應該是可以說明的出來的阿 就一直等不到嘛
炸毛笨鳥
@aozagi
Tue, Dec 15, 2015 7:24 AM
原來你有認為你好像要跟他講通了？
噗主沒有限定是（目前），是現實思考在此環境情況下，抵制這個動作不會帶來這個結果，滅頂的大部分人應該是這樣為出發點。也感謝你讓我知道一句話沒有完整補充但書好會讓你這樣的思考者如此糾結。
至於你的多形分支推測未來式，別說噗主，若有人可跟你保證還提出方法，請務必分享讓我多多學習，謝謝。
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 7:25 AM
既然沒辦法說明為何不可能發生 那就是有可能性了阿
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 7:25 AM
有可能性又不是一定會發生 真的不知道在排斥什麼......
Tsubasa
@yulitsbs
說
Tue, Dec 15, 2015 7:26 AM
來來來我查完了
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 7:26 AM
炸毛笨鳥 : 不確定的事情講不確定不就好了?
Tsubasa
@yulitsbs
說
Tue, Dec 15, 2015 7:27 AM
結論是這條文是在說一旦供應商出問題包含法律上或品質上...ect的問題遭受好事多退貨，好事多不負擔任何的費用，並且必須賠償好事多在這方面的損失
Tsubasa
@yulitsbs
說
Tue, Dec 15, 2015 7:28 AM
有事情 晚點回來講，總之完全不是這麼一回事XDDDD
kiya_在鯨舟堂打工
@kiyascomic
Tue, Dec 15, 2015 7:35 AM
tsumi (釣られた身 : 我一 直看到這個循環:你和某個人討論→你認為首噗用字有問題→問你修改的意見→你說這是噗主的自由→不管列了多少客觀狀況你只想強調未來不確定性。老實說這種狀況我覺得把力氣放在討論其他相關議題比較好。
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 7:37 AM
Kiyasbaseball: 客觀狀況是有辦法消滅不確定性的阿 但是如果你不把不確定性打死 他就是有機會存在不是嗎
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 7:38 AM
既然沒辦法打死那個不確定性 那用表示不確定性的詞來說這事情不就好了
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 7:40 AM
現在問題是妳們打死不認為那不確定性存在 但是又不去證明他沒有存在的可能性
那在這種狀況下 改在多也沒用阿
炸毛笨鳥
@aozagi
Tue, Dec 15, 2015 7:54 AM
tsumi (釣られた身 : 因為你主觀認為參與滅頂的人在酪農發生苛刻的條件下會見死不救，不然何必一直追問未來機率低發生的因應情況並強調消滅不確定性？當大環境共識滅頂成功，難道會拍拍屁股，不消費扶植優質廠商跟酪農？這也是你不能確定的事吧。
炸毛笨鳥
@aozagi
Tue, Dec 15, 2015 7:59 AM
你也無法保證每件事情都清楚確定，就請別要他人對你的詢問要給出確定保證你滿意的答案。
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 8:02 AM
炸毛笨鳥 : 見死不救的意思是已經發生問題了 那就不是不會發生問題阿
再者 要是直接講發生問題的時候妳們會代替廠商把該給酪農的貨款給酪農 那跟倒不倒閉就沒關係 妳們肯給就不會拿不到錢 講了我的疑問就消失啦 一直不講又在那邊鬼打牆
玼瑕☢
@Tzarevitch
Tue, Dec 15, 2015 8:05 AM
不管退貨是由好市多吸收還是味全吸收，都不關酪農跟味全的契約啊。至於萬一是好市多吸收那怎麼辦？我說好市多就是玩得起完全退費的狠角色啦，要是看不懂為啥好市多只說保證會員權益不變、卻不說明退貨是誰負擔的，那就代表不曉得這些財團在玩什麼擔心得還早
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 8:05 AM
所以不會拿不到錢的原因可以從簽約改成妳們會代替廠商付貨款?
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Tue, Dec 15, 2015 8:10 AM
tsumi (釣られた身 : 基金投資有賺有賠，申購前請詳閱公開說明書。
玼瑕☢
@Tzarevitch
Tue, Dec 15, 2015 8:11 AM
tsumi (釣られた身 : 從生產製造端到運輸到門市到消費端，每一份契約都是case by case，全部扯在一起那沒法從商業契約的邏輯回答你
至於秒退到底會不會影響酪農，那就跟颱風來不來、來了會不會影響、影響了政府會不會處理的機率一樣
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Tue, Dec 15, 2015 8:11 AM
另外，供給不變，需求不變。那就不會沒生意做。最多就是進場時機點會影響貨物價格
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 8:16 AM
凜雨@Rinyu : 會有問題的不是還沒有交給廠商的部分 是已經交過去的部分 沒交過去的部分 對方倒閉合約失效 當然沒有影響 但是已經交過去還沒收錢的部分是會有可能受到影響的 問題不是倒閉之後有沒有生意作 是倒閉的時間點會不會有錢還欠著沒拿到
ma 已經有人發下豪語說會代替廠商給酪農錢了 應該是可以不用擔心了
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 8:17 AM
玼瑕☢ : 對阿 問題就在於機率不是0 通通有可能個個沒把握阿
玼瑕☢
@Tzarevitch
Tue, Dec 15, 2015 8:18 AM
那就是無線上綱啦
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Tue, Dec 15, 2015 8:19 AM
tsumi (釣られた身 : 所以跟你說基金投資有賺有賠，申購前要仔細看說明書啊
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 8:20 AM
玼瑕☢ : 保證的不是我阿 是開頭的人講不會收不到錢的原因是合約 問題是就算有合約也有可能收不到錢阿
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 8:21 AM
凜雨@Rinyu : 看了阿 所以有問題才問阿
Tsubasa
@yulitsbs
說
Tue, Dec 15, 2015 8:22 AM
Costco Wholesale, any Merchandise, shipment or por... (Plurk Paste)
我把整篇照片上的字打下來了，歡迎大家用翻譯軟體自行查詢
總之這條文是在說供應商造成的問題被好事多退貨的話，供應商要負擔一切的責任跟賠償好事多的人力物力損失
完全沒有講到由顧客退貨的部分....
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Tue, Dec 15, 2015 8:28 AM
tsumi (釣られた身 : 那就代表你沒看懂而已
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 8:31 AM
凜雨@Rinyu : 就是不懂才問阿 結果答案還不是開頭沒寫到的東西
把答案藏起來不告訴別人還講看了不懂我是覺得有點.......
Tsubasa
@yulitsbs
說
Tue, Dec 15, 2015 8:32 AM
總之大家自己查清楚那篇東西到底說了啥，不要只看自己想看的東西..
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Tue, Dec 15, 2015 8:35 AM
Tsubasa : 我覺得這有解釋空間存在，好市多跟顧客可以表明退貨的原因是對於供應商產品的不信賴和疑慮，應可視作產品的缺陷，那這就是供應商的問題了。
or that allegedly contains any defect or inadeauate warnings or instructions,
玼瑕☢
@Tzarevitch
Tue, Dec 15, 2015 8:35 AM
tsumi (釣られた身 : 那就跟平常作生意的情況一樣啊。
而且你要先弄清楚最基本的契約法則，不然答案早就直接講了你還是聽不懂啊，而且也判斷不出別人告訴你的答案到底是否可信
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 8:35 AM
玼瑕☢ : 誰會知道"因為有簽約"的意思是"妳們會代替廠商付清欠款"阿
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 8:38 AM
自己不講清楚然後在那邊怪別人不是你們肚子裡的蛔蟲 中間那麼多機會可以講不講 拖到這邊來才講然後又怪人不懂
最基本的契約法則就是契約上面沒寫到的東西你可以自己隨便判斷連想嗎?
Tsubasa
@yulitsbs
說
Tue, Dec 15, 2015 8:39 AM
凜雨@Rinyu : 不要選擇性忽略美國好事多已經回信認證林鳳營通過他們的產品認證的事實。
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 8:39 AM
從頭到尾 除了剛剛 "容易炸毛的笨鳥"提到會代替廠商付給酪農之外 你哪邊有看到有提到的
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Tue, Dec 15, 2015 8:39 AM
tsumi (釣られた身 : 因為你連我在諷刺你都沒看懂啊，還要人家把諷刺講明我也覺得實在是.....。
今天你跟了錯誤的老闆，簽了錯誤的合約，出事了虧損了或是被詐欺了是誰要負責？你要負責，因為雖然你是被害者，可是合約簽下去了。一切都來不及了，這些不論好壞都要你自己承擔。
是的，你可以尋求法律救濟，但沒有人有義務主動幫你，懂嗎？這就是妳在簽下去時所要承擔的風險。
Tsubasa
@yulitsbs
說
Tue, Dec 15, 2015 8:39 AM
網友跨國信請願滅頂 美國好市多回信了 | 重點新聞 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
玼瑕☢
@Tzarevitch
Tue, Dec 15, 2015 8:40 AM
tsumi (釣られた身 : 啊你不就是正在做契約規定之外聯想的思考？
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 8:42 AM
凜雨@Rinyu : 誰負責不重要阿 這篇又不是在講誰負責 你也幫幫忙 這邊是在講抵制會不會有影響阿
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Tue, Dec 15, 2015 8:43 AM
Tsubasa : 我提出的是好市多可能利用在爭取他們自身利潤時的立足點。並非絕對。
不過既然有這回信，也許直接寄信去問好市多在民眾退貨的情況下各項成本是交由誰吸收是個不錯的方法。
玼瑕☢
@Tzarevitch
Tue, Dec 15, 2015 8:44 AM
Tsubasa : 所以好市多繼續進林鳳營、會員繼續退貨，啊就門市的日常又過了一天....
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 8:44 AM
玼瑕☢ : 沒有阿 我全按照他一開始講得"因為合約"的部分在作提問阿
我沒有突然跳一句出來說妳們會代替廠商付錢阿
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Tue, Dec 15, 2015 8:44 AM
tsumi (釣られた身 : 阿你不是一直嚷著要付款給酪農
Tsubasa
@yulitsbs
說
Tue, Dec 15, 2015 8:45 AM
凜雨@Rinyu : 確。
不過目前就是沒有人知道，包含拿出這種東西來說嘴的人也等於是根本沒保證到任何東西。
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Tue, Dec 15, 2015 8:45 AM
表面上抵制的影響味全不是已經讓你看到了？實質上的影響就等財報啊
玼瑕☢
@Tzarevitch
Tue, Dec 15, 2015 8:46 AM
我想好市多不會回覆誰吸收退貨成本的問題，人家就是在玩這項生意的不會把門道講出來
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 8:46 AM
去看看是誰先講出來的
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 8:46 AM
>容易炸毛的笨鳥
tsumi (釣られた身: 因為你主觀認為參與滅頂的人在酪農發生苛刻的條件下會見死不救，不然何必一直追問未來機率低發生的因應情況並強調消滅不確定性？當大環境共識滅頂成功，難道會拍拍屁股，不消費扶植優質廠商跟酪農？這也是你不能確定的事吧。
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Tue, Dec 15, 2015 8:47 AM
Tsubasa : 那就有個方向啦，剩下看誰有空去跟總公司提問吧。
雖然我的意見是酪農不會有事，就算有事也不關其他人的事就是了。
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Tue, Dec 15, 2015 8:47 AM
玼瑕☢ : 總是要去試試看吧
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 8:48 AM
是"容易炸毛的笨鳥 "先提到" 因為你主觀認為參與滅頂的人在酪農發生苛刻的條件下會見死不救，不然何必一直追問未來機率低發生的因應情況並強調消滅不確定性？"
這就表示她在事情發生的時候不會見死不救而去代替廠商付款讓拿不到錢的可能性消失阿
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Tue, Dec 15, 2015 8:50 AM
tsumi (釣られた身 : 我覺得跟我提的東西沒什麼出入啊。你的問題不是仍然是酪農可能會被倒帳收不到錢。那這筆損失誰要承擔的問題？
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 8:50 AM
既然她能夠決定她自己的行為 她又決定不會見死不救 那麼不確定性就消失了 這是今天pm3:54分她自己提出來的阿
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 8:51 AM
這東西在那時間點前有任何人提到過嗎?
玼瑕☢
@Tzarevitch
Tue, Dec 15, 2015 8:51 AM
凜雨@Rinyu : 是可以問，不過前提是不要拿道德的眼光去期待或同情一個財閥，它有照規矩行事就足夠了有時不要要求太過
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 8:52 AM
"容易炸毛的笨鳥"決定不會見死不救 她會把那筆損失補上不是嗎 不然那段話還有其他意思嗎?
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 8:53 AM
既然損失有合約對像以外的人會承擔 那麼合約對象倒不倒閉都不會影響酪農拿不到錢阿
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 8:54 AM
相關的內容那個時間點是第一次提到阿 前面有出現過我有漏掉嗎?
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Tue, Dec 15, 2015 8:55 AM
玼瑕☢ : 我覺得那這眼光來看的不是我啊XDDDD
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 9:00 AM
凜雨@Rinyu : 有找到了嗎?
Tsubasa
@yulitsbs
說
Tue, Dec 15, 2015 9:00 AM
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1014593775248757&id=100000944336615&pnref=story
Tsubasa
@yulitsbs
說
Tue, Dec 15, 2015 9:01 AM
可惡這東西怎麼不早點拿給我orz 害我打了20分鐘的英文在查意思...
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Tue, Dec 15, 2015 9:07 AM
tsumi (釣られた身 : 我想問你的是，重點在那邊嗎？笨鳥說了什麼根本不重要，那你說了什麼？
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 9:10 AM
凜雨@Rinyu : 我說的都在上面阿? 看不到嗎? 我什麼都沒有刪阿 我不瞭解你想問什麼
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Tue, Dec 15, 2015 9:10 AM
Tsubasa : 因為沒看到～既然是這樣那的確是有思考的必要了
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Tue, Dec 15, 2015 9:14 AM
tsumi (釣られた身 : 看了啊，所以覺得你的說法莫名奇妙啊。你在乎的到底是酪農究竟會不會因為味全倒閉而拿不到錢還是啥？
阿反正不管是哪一個基本上都跟你想怪罪的消費者無關。
因為簽下去的就是酪農自己，他們是不是受害者？是。他們是不是好可憐？是。阿可是他們是不是要自己負責？是。我們能做的最多也就是循法律途徑盡量保障，但那不成為負責的理由
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 9:17 AM
凜雨@Rinyu : 我哪裡怪罪消費者了? 我從頭到尾都沒有怪罪阿
你可以指出來哪邊怪罪了嗎?
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Tue, Dec 15, 2015 9:19 AM
Tsubasa : 這邊的看法我覺得也值得一看
https://www.facebook.com/yk.lin.56/posts/10153298083782816
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 9:19 AM
我抱持的態度一直都是 妳們要不要抵制是妳們的事 但是開頭的說法我有疑問 想了解為什麼會有合約就不會拿不到錢而已
最後我得到的答案是 因為妳們會付 這樣的確就跟廠商有沒有倒閉沒有關係 我的疑問得到解答 就這樣而已阿
沒有跟妳們呼同樣的口號就是妳們的敵人嗎?
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 9:21 AM
我才覺得你的說法莫名其妙 我什麼時候怪罪消費者了.....
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Tue, Dec 15, 2015 9:23 AM
tsumi (釣られた身 : 上面你們爭論的結果看起來就是這樣，原封不動還給你，自己去看。
順帶一提，什麼我們(消費者)會付錢，你才是跳到別的世界線去了吧
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Tue, Dec 15, 2015 9:24 AM
然後根本沒什麼敵人，因為你要怎麼作我壓根兒管不著，也沒那個權力管。這是討論。
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 9:30 AM
凜雨@Rinyu : 喔 那我修正一下 是"容易炸毛的笨鳥"說不會見死不救
不過 她說的像是抵制的人都不會見死不救...看來似乎也不是這樣 不過她的行動她自己可以決定 我相信她
至於爭論? 你真的有看嗎? 12/5pm5:2x分那邊我就講過了阿 妳們要不要抵制跟我沒關係阿 我也沒有要拿誰的命運去要求誰做什麼事情 我只是想知道為什麼會這樣講 從一而終
如果誤會解開了 就不用指著我說我怪罪誰了吧
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Tue, Dec 15, 2015 9:33 AM
雖然我覺得一點都沒解開，不過算了，你說你釋懷了就算了。
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 9:35 AM
凜雨@Rinyu :我才覺得奇怪 為什麼要突然安個罪名上來.....
炸毛笨鳥
@aozagi
Tue, Dec 15, 2015 9:56 AM
沒幾個小時就幫我確定好未來啦，你說別人腦補契約外，你也不差。可以幫我補上中間發家致富買下味全頂新的過程嗎？要不然幫我確認好這麼美妙的結局就可惜點了。
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
共有
Tue, Dec 15, 2015 10:02 AM

那個 這段的解釋不是表示 抵制的人不會對受到損失的酪農見死不救 嗎? 那是什麼意思呢?
如果會救的話 我想跟我的理解是沒有出入的
這畢竟是你自己的說詞 其他人會不會響應我想很難保證(看看"凜子喵喵★165連才抽到自己"的反應
所以表示假如真的發生事情的情況下至少你會挺身而出吧
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 10:04 AM
如果你也不挺身而出 其他人也沒辦法強制她們去幫助酪農嘛
那我的疑問又沒辦法解答了 為什麼可以堅信不會收不到錢呢?
炸毛笨鳥
@aozagi
Tue, Dec 15, 2015 10:07 AM
另外，我會在發生事情就自己能力盡一份心，以前是（拒買），現在是（拒買+消費讓優質酪農多賺點，錢少，我也是盡量付出），未來也是。每個人都可以為自己的言論負責，不過總有人在鬼打牆還說別人鬼打牆。
噗主，他目標在抓我的句型排字了，你可以安心了。
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 10:09 AM
炸毛笨鳥 : 如果不是我理解的那個意思 那可以請問一下是什麼意思嗎?
炸毛笨鳥
@aozagi
Tue, Dec 15, 2015 10:10 AM
滅頂就是挺身而出的一種方法，我也開始想問你堅信酪農一定收不到錢的信念是哪裡來了。
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 10:11 AM
我從來沒說一定收不到錢阿 我說的一直都是 假如這種情況不是收不到錢嗎
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 10:12 AM
那為什麼會說不會收不到錢呢
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 10:13 AM
是這種情況絕對不會發生
還是像我對你那段話的理解一樣就算發生了還是有其他的人會把損失填上 所以不管這情況發不發生都不影響
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 10:13 AM
還是有其他我沒想到的理由?
炸毛笨鳥
@aozagi
Tue, Dec 15, 2015 10:14 AM
tsumi (釣られた身 : 我的意思在上面已經說了，你要幫我腦補規劃未來劇本我是阻止不了你的。你都知道是假如了....阿也不是用假如這樣，所以或許會這樣來回答你嗎？
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 10:19 AM
所以你的意思是 挺身而出是指購買之後酪農新生產的產品?
那樣的話 損失還是存在阿 有欠款的話還是欠著阿 不會說你有賺錢 所以別人欠你的錢就已經還了吧? 這兩碼子事阿
炸毛笨鳥
@aozagi
Tue, Dec 15, 2015 10:20 AM
就我倆這串交談理解下來，我的理解是：噗主沒有說絕對，他是以正常人就資訊的判斷，你感覺噗主是掛保證，求解。其他人試著說明噗主的方向非你理解的方向。你說酪農有所損失，真的是沒有明確報導或是味全有出來說哪間酪農因此而倒閉，所以滅頂大眾繼續行動（承下句）
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 10:22 AM
如果他的意思跟你講的一樣不是絕對不會拿不到錢 那就講一下不是絕對不會就結束啦 上面跟我扯那麼多都不肯講出這麼簡單一句話 我怎麼會知道是這個意思呢
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 10:26 AM
那如果真的是絕對不會拿不到錢 我的疑問解答一下嘛
炸毛笨鳥
@aozagi
Tue, Dec 15, 2015 10:28 AM
我並沒有保證滅頂者人人一定會救酪農，但就我所接觸的來說，許多朋友有贊成秒退，也有不贊成，但是共識是我們都學習到要保障酪農就是要多看多聽多買，讓好的廠商跟酪農能更好，接受到好回饋的還是我們自身。你的本意我可以理解，可你提出的疑問對我而言是因噎廢食，如同上面也有人說你不能因為颱風會不會來就一直擔憂有受害戶。對我而言的方法就是給政府壓力製造好環境，給廠商一個借鏡，黑心就會有抵制。
炸毛笨鳥
@aozagi
Tue, Dec 15, 2015 10:29 AM
我就我自己可以跟你掛保證我會一直這麼做。你一定不滿意我知道。
炸毛笨鳥
@aozagi
Tue, Dec 15, 2015 10:31 AM
你的問題，若有人真可以解，我也是很認真想聽的。
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 10:33 AM
購買產品是一回事 拿不到錢是一回事阿 混在一起並不會讓虧損消失阿 那個虧損還是存在的
難道應收款還沒收到 然後你其他地方賺了錢 欠你錢的廠商就不需要還你應收的錢嗎?
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 10:37 AM
然後再一次強調 我沒要你廢食 你要不要繼續你的行動那是你自己決定的 我完全不打算管
我只是想了解上面那樣講的理由 不管理由是怎樣 都不會讓我去影響妳們的行動阿
炸毛笨鳥
@aozagi
Tue, Dec 15, 2015 10:38 AM
tsumi (釣られた身 : 這位，你又在鬼打牆了。此起彼落你不懂我就沒辦法了，其實我也被你的腦補神波搞得怕了，希望有其他的大能可以回覆，另外，你一直都沒有回我疑問：你擔心酪農虧損的依據到底哪來的？
炸毛笨鳥
@aozagi
Tue, Dec 15, 2015 10:40 AM
tsumi (釣られた身 : 已經講很多了你一點也不想瞭解呀Orz
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 10:42 AM
炸毛笨鳥 : 此起彼落並不會讓你沒收到的錢不需要跟對方討阿
>你擔心酪農虧損的依據到底哪來的？
味全正在虧損 而且持續在虧損也虧損了一段不少了時間 年初還增加了負債(頂新借過去65億) 持續在虧損的廠商是有可能倒閉或跳票的 倒閉或跳票就可能會收不到貨款
炸毛笨鳥
@aozagi
Tue, Dec 15, 2015 10:45 AM
不就有人說假如有這種情況政府跟農委會應該會出面嗎？要不然分乳源是作夢來的？
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 10:47 AM
已經作成味全產品的乳 錢還是要跟味全收阿
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 10:48 AM
農委會當初出面的理由是 市面上缺乳 並不是付不出錢給酪農阿
實際上有協調分乳也就只有那一次而已 後面也沒有分阿
炸毛笨鳥
@aozagi
Tue, Dec 15, 2015 10:48 AM
你若是一直咬這一點辯駁，慢等大能回答你吧，我很怕鬼打牆患者。
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 10:50 AM
覺得不可能嗎? 頂新的油爆出來之前你覺得有可能在台灣吃到那種油嗎?
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 10:59 AM
我的重點並不是要說 一定會發生拿不到錢的情況
可能會發生 同樣代表可能不會發生
就算承認他可能會發生 他還是有可能不發生 他只是有機會而已
在機會完全消失之前他還是有可能發生
但是講不會發生的時候 情況就不一樣了 他表示沒有發生的可能性
炸毛笨鳥
@aozagi
Tue, Dec 15, 2015 11:06 AM
阿不就又講回來了（囧），多種可能推想的答案狀況下，你還是要噗主就他的噗首因為沒有像律師條款完列所有排他處境，硬要人給你交代就是？
炸毛笨鳥
@aozagi
Tue, Dec 15, 2015 11:07 AM
對不起，我不行了..............
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 11:09 AM
所以我就說了阿 事情很簡單阿
如果不是絕對的話 講一下不是絕對就好了阿
這樣都沒辦法做到嗎?
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 11:09 AM
不需要去把所有情況都提出來阿 只要不要把結果限制成單一就好了阿
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 11:12 AM
那如果結果可以預想出只有單一可能性 那其他可能性一定會有不發生的原因嘛 要堅持結果單一就是所有其他提出的可能性至少都要能打死阿
kiya_在鯨舟堂打工
@kiyascomic
Tue, Dec 15, 2015 12:06 PM
炸毛笨鳥 :
kiya_在鯨舟堂打工
@kiyascomic
Tue, Dec 15, 2015 12:06 PM
tsumi (釣られた身 : 那為了不讓味全的酪農在滅頂行動中受到任何可能的一點點損失，你打算怎麼做?
tsumi (釣られた身
@yamori_tsumi
Tue, Dec 15, 2015 3:09 PM
Kiyasbaseball: 我一開始就講過了阿 酪農結果會不會受到損失 或是 誰要不要抵制什麼 並不是我來提問的目的阿
我只是想知道 為什麼會說不會受到損失而已
這個應該是你問你自己的問題吧 開頭寫說不會拿不到錢 那你應該有想過為什麼能夠這樣講阿
現在又跑來問我要怎麼樣才不會讓他們拿不到錢 這不是很奇怪嗎
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Dec 15, 2015 3:18 PM
秒買秒退 酪農戶家屬：倒越多酪農越高興 - 生活 - 自由時報電子報
snowcoat
@snowcoat
說
Tue, Dec 15, 2015 10:54 PM
退越多越高興翻盤了其實...
[爆卦] 健成牧場的女兒出來反駁酪農子女那篇了!
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, Dec 15, 2015 11:27 PM
沒有衝突阿這兩篇
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, Dec 15, 2015 11:27 PM
頂多就是，跟這家牧場簽約的不是味全，所以不能代表味全也是這樣簽
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Dec 15, 2015 11:36 PM
看不出來翻盤在哪，簽約卻私下賣跟抵制有什麼關聯？？
snowcoat
@snowcoat
說
Tue, Dec 15, 2015 11:37 PM
第二篇說的重點是韓x這人根本不是牧場孩子啊 (遠目)
簽約就是保證採購，甲方保證買你的東西，乙方保證出貨給你。為什麼要用低於市價的價格賣你，原因就是保證採購，風險全轉讓給大盤，偷賣是要罰錢的...
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, Dec 15, 2015 11:41 PM
snowcoat : 所以問題是在他們有偷賣給親戚，他是親戚阿
沒尾巴的惡魔
@agsplus
說
Wed, Dec 16, 2015 1:20 AM
配額是買來的，那約是5年約，重點在數量，超過數量味全不收。那不收的怎麼辦?就是另外拿出來賣，或是交貨給第三方。當然沒超過配額的話就不用另外處理。
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Dec 16, 2015 6:41 AM
先說一下，牧場所擠出來的牛奶尚未經過加工殺菌處理之前稱為生乳
目前台灣的法規(正確來說是世界上幾乎所有的國家都一樣)上不准許生乳販賣給大眾飲用
先丟兩篇我過去所寫的哞哞(?)噗
[哞哞]牛奶生產的流程跟相關知識
牛乳的加工
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Dec 16, 2015 6:46 AM
理論上牧場所產的生乳是絕對可以直接飲用的，但是畢竟集乳過程中難保會有些微汙染，生乳中所含有的生菌數較高，也有機會混入一些病原菌，對身體健康的一般人來說不成問題，但對於體弱者如老人小孩等，這些些微的病菌難保不會造成問題，因此世界各國基本上都不准許生乳的販賣
所以那篇被人家翻桌的酪農子女文中，首先第一個問題就是所謂的直接跟牧場買這句話
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Dec 16, 2015 6:47 AM
直接跟牧場買什麼?沒有加工設備的牧場只有生乳可以賣，他真的拿出來賣的話被抓到第一個問題不是罰錢，而是違法
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Dec 16, 2015 6:48 AM
扣除自行產銷具有加工廠資格的牧場，這種想跳過乳加工業直接向酪農買奶的行為根本不可行。
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Dec 16, 2015 6:53 AM
接下來說到合約問題，大多數的加工廠跟酪農簽約的時候都會規範他們不可以供應其他加工廠，也就是說今天你跟味全簽約，但你自己偷偷多養幾頭牛，那些剩餘奶你想賣給光泉或統一是不行的，會有違約問題
再說你拿去賣別人別人也不會收的，加工廠簽約都會考量到自身需要的數量，你多的奶硬塞給他們收他們也不要，就算今天他們想要提高產量，收你這麼一咪咪也沒意義，更何況你不是他家的人，他怎麼知道你的牛奶跟他們想要的有沒有不一樣
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Dec 16, 2015 6:54 AM
飼料跟飼養會大大影響牛奶風味，各家加工廠其實都會回頭去輔導他們旗下的酪農，利用標準日糧來標準化旗下酪農的生乳品質，各家作法會有差異，這也是各廠的牛奶風味差異的來源之一。
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Dec 16, 2015 6:59 AM
當然合約是可以變通的，所以利用剩餘奶做其他用途的牧場也很多
據我所知那些有小型加工廠自行產銷的牧場絕大多數都是這樣，他們仍然有跟大型加工廠簽約，主要的生乳供應加工廠，剩餘乳或者自己多養一些才拿出來自行加工產銷
但不是每間牧場都有本事這樣玩，加工設備的投資，還有這些自行加工產銷的鮮奶的通貨販賣都要自己扛，賣不掉就要自己賠。
所以這種小型產銷的成本相對更高，也就是說基本上只有更貴。
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Dec 16, 2015 7:02 AM
所以那篇文章一出來我看了一眼就噗嗤，這很明顯是根本不懂酪農跟加工廠的共依共存生態的人才能說出來的妄想唬爛不懂裝懂
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Dec 16, 2015 7:05 AM
剩下就更不用扯到後面，酪農怎麼可能會知道加工廠跟加工廠的客戶簽約的內容，他們連其他牧場跟其他加工廠的簽約內容都不會完全清楚了，更何況是根本沒有交易關係的COSTCO
你去小七買東西你就會知道小七怎麼跟供應商買東西來賣的嗎?想也知道根本不可能。
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Dec 16, 2015 7:06 AM
我身邊很多朋友，都是買生乳回去自己煮...
Free Talk
@tanwuyu
說
Wed, Dec 16, 2015 7:07 AM
我自己也買過........
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Dec 16, 2015 7:10 AM
Free Talk : 所以說這是屬於不可說的秘密，你要買應該買的到，但是絕對不能浮到檯面上來
另外牧場自己生產的生乳自己喝或者分送親朋好友飲用是可以的，而管理良好的牧場也絕對不怕你喝了出事就是。
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Dec 16, 2015 7:16 AM
至於買生乳回去自己煮會不會比較營養衛生我就要打個顆顆了，自己用煮沸殺菌的方式加工肯定不會比加工廠標準化產線來的有效率跟品質穩定
光是加熱時間的難以控制就可以殺死很多鮮奶的營養成分跟風味了
說喝起來不一樣的那種搞不好有一大半是把乳加工業中被視為不良風味的加熱後風味破壞加熱臭之類的東西當成是這樣才叫正港濃醇香的自我良好心理...
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Dec 16, 2015 7:26 AM
我上面貼的第一篇牛奶生產流程噗後面就有提到，乳加工業對於乳業的檢驗是很嚴格的，他們共依共存共生共榮，但也相互箝制，我個人認為這樣的體制是非常成熟而且值得信賴的
最終再強調一點，以上所說的所有東西並不針對任何廠商，而是台灣所有的乳加工業與乳業都共同遵循著的，不因他們背後有什麼企業有什麼背景就不同，攻擊味全的做法之前請先認清這點，因為你會同時打到全台灣的鮮乳廠商....
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