萬聖節時空夾縫中的ARC
@atgaryoh
Sun, Sep 20, 2015 3:29 PM
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關於德川本家跟德川御三家的一些解釋，因為我今天有點懶建議可以直接讀這篇，底下會解釋一下關於這篇的一些其他的東西。
[心得] 德川御三家
※尾張德川家：鯰尾藤四郎・物吉貞宗・本科山姥切
※水戶德川家：燭台切光忠
掰噗~
@baipu
正在
Sun, Sep 20, 2015 3:29 PM
(筆記筆記) 8-)
萬聖節時空夾縫中的ARC
@atgaryoh
Sun, Sep 20, 2015 3:31 PM
德川家康最初姓松平，後來改姓德川，跟豐臣秀吉本姓木下最後改性豐臣一樣「德川」跟「豐臣」都是他們自己取的，前無古人但後不見得沒有來者，明治時期強制一般人必須要有苗字（姓）時據說有人趁機套上這個姓，但詳細查不到資料。
萬聖節時空夾縫中的ARC
@atgaryoh
Sun, Sep 20, 2015 3:35 PM
除了本家以及御三家以外的家康叔叔伯伯...總之只要你不是本家和御三家底下的子嗣你就只能姓松平也就是家康本來的姓，不過同樣的明治時期的強制加姓政策的原因所以現在姓松平的其實不一定跟德川家有血緣關係。
還有松平健是藝名，他本姓鈴木XD
萬聖節時空夾縫中的ARC
@atgaryoh
Sun, Sep 20, 2015 3:40 PM
德川家的繼承人基本上是本家無子嗣的話就由尾張或紀州派出繼承人，水戶沒有繼承權（但15代也就是最後的德川幕府將軍德川慶喜是唯一例外），雖然家康沒有明文指明水戶家必須要是天下的副將軍，不過由於水戶家不得成為繼承人、與江戶的地理位置還有是御三家中唯一不需要參勤交代的狀況來看其實很多人都是如此推論的。
也就是水戶家的主要工作之一就是輔佐本家。
萬聖節時空夾縫中的ARC
@atgaryoh
Sun, Sep 20, 2015 3:48 PM
不過德川分家的原因跟其他家比起來算是其實比較有一種刻意在各地放個眼線管外樣大名的感覺，跟伊達被丟去宇和島（四國）還有其他分家的狀況比較不一樣...畢竟人家是將軍囉XD
不過豐臣時代甚至織田時代其實都有這種放自己親戚出去當眼線的情況，政治結婚事實上也是一種類似的狀況。
萬聖節時空夾縫中的ARC
@atgaryoh
Sun, Sep 20, 2015 3:49 PM
大致上就是這樣吧...如果有誤或有疑問歡迎提出(worship)
老殘🦀️婆都是正經人
@mononoren
說
Sun, Sep 20, 2015 4:18 PM
看來過去那段時間各分家會特別自稱自己是哪邊的德川囉?那他們還會承認自己是屬於大家系名稱下的德川嗎?現在的分家也還是繼續保留傳統嗎?
萬聖節時空夾縫中的ARC
@atgaryoh
Sun, Sep 20, 2015 4:24 PM
1.會
2.我看不太懂XD
3.明治以後都是一般人了，除了當主（繼承人）可能會身兼一些以各德川家名義的機構負責人之外，大概就只剩下會在祭典上露個臉之類的了吧...畢竟半這些活動主要也不是後裔在辦的，大部分是為了振興地區觀光之類由市政府或觀光課主導的
只有彥根例外
萬聖節時空夾縫中的ARC
@atgaryoh
Sun, Sep 20, 2015 4:28 PM
其實說例外也只是井伊家在廢藩置縣後還是有人無黨籍當選市長而且當了很久XD
老殘🦀️婆都是正經人
@mononoren
說
Sun, Sep 20, 2015 4:31 PM
嗯......就是說,如果統一稱這些分家是德川會不會有各自的反彈(比如我就是水戶,我就是尾張這樣),以及德川真要算財產的話,會連分家的也一起算嗎?還是就各管各的?
。。。
@noneedtoargue
Sun, Sep 20, 2015 4:34 PM
各管各的。如果財產一起算的話江戶結束前就會被水戶藩拿去修史育英全部變成赤字
萬聖節時空夾縫中的ARC
@atgaryoh
Sun, Sep 20, 2015 4:36 PM
各自反彈我不知道耶，不過在當時一起說的話反彈最大的會是本家繼承人吧，畢竟只有他是將軍，當然現代應該就沒差了我想他們應該也沒在在意XD
萬聖節時空夾縫中的ARC
@atgaryoh
Sun, Sep 20, 2015 4:38 PM
另外關於彥根的部分上次市場選舉有個很有趣的新聞
彦根市長選は「第２の桜田門外の変」！？　現職が因縁の祖先持つ新人を批判も、有権者は「政策論じろ！！」
漁夫の利か　桜田門外の変で論争の彦根市長選、批判の現職も敗れる
老殘🦀️婆都是正經人
@mononoren
說
Sun, Sep 20, 2015 4:51 PM
所以能單獨稱德川的只有將軍家才可以使用?
萬聖節時空夾縫中的ARC
@atgaryoh
Sun, Sep 20, 2015 4:58 PM
沒記錯的話以當時來說自稱的話很少會連名帶姓，用官位+名字比較多，至於其他人在叫人的時候一般用法是只稱呼官位，或者是官位+姓名，很少會有只用到姓或全名的情況。
萬聖節時空夾縫中的ARC
@atgaryoh
Sun, Sep 20, 2015 4:59 PM
不過這點基本上本家也是就是了，在連著官位的時候就不會有是不是本家的問題，因為看官位就知道是不同家的人了
老殘🦀️婆都是正經人
@mononoren
說
Sun, Sep 20, 2015 5:11 PM
喔喔原來如此。
另外問德川美術館是尾張德川,徳川ミュージアム是水戶德川,那將軍家也有自己的館藏嗎?
萬聖節時空夾縫中的ARC
@atgaryoh
Sun, Sep 20, 2015 5:16 PM
有噢，雖然不是自己的博物館，不過有個德川紀念財團
老殘🦀️婆都是正經人
@mononoren
說
Sun, Sep 20, 2015 5:22 PM
問了好多問題,目前只想到這些,能得到解答真的非常感謝wwwwww
萬聖節時空夾縫中的ARC
@atgaryoh
Sun, Sep 20, 2015 5:36 PM
不會～其實我也只是依照自己的記憶回答說不定有些其實不完全正確，如果有知道得更詳盡的人的話歡迎隨時補充喔～
殤翼▼来函済
@winnie830831
Sun, Sep 20, 2015 5:52 PM
秀吉的豐臣是賜姓喔(路過
萬聖節時空夾縫中的ARC
@atgaryoh
Sun, Sep 20, 2015 6:09 PM
我比較常看到的說法是他在要就任關白時自己申請改姓得到許可（押小路家文書），不過好像也有其他說法就是了
萬聖節時空夾縫中的ARC
@atgaryoh
Sun, Sep 20, 2015 6:29 PM
（補充）嚴格說起來豐臣其實算是「氏」不是姓
自稱平氏→藤原氏→豐臣（創始）
自稱姓木下→羽柴（創始）
（↑其實他本姓不詳，木下不算是本姓）
殤翼▼来函済
@winnie830831
Sun, Sep 20, 2015 6:35 PM
苗字跟姓，氏超繁瑣，似乎每個年代的說法都不太一樣(之前翻資料看的很累(´･_･`)
萬聖節時空夾縫中的ARC
@atgaryoh
Sun, Sep 20, 2015 6:43 PM
明治之後就廢氏了，不過差不多室町開始大部份的氏都是被拿來攀關係用的，有很多人都在亂改XD
不過關於名稱的部分中華圈也很複雜，大概就是「字」、「號」這種感覺吧，只是中華圈主要不是姓是名字的部分...
殤翼▼来函済
@winnie830831
Sun, Sep 20, 2015 6:48 PM
講到攀關係，他們之間的親戚關係也很複雜(嘛,也有鞏固勢力的成分在拉XD
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