ㄌㄐ@你的水潤餅大使
@raagi
Mon, Sep 7, 2015 1:43 PM
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[和樹是傑克的完全不意外] 【講座筆記】 祕密讀者的 BL小說評論講座...
看到今天河道上BL和同志文學吵得很兇
還有之前看到在fb上應該也是看到類似言論
然後提出「同志文學寫的是現實,BL是虛幻」的看法
其實看BL的人已經不是很多人不知道它怎麼來的了
還辦這種亂人視聽的言談實在不好
會讓同志與腐女之間有更大的隔閡吧
ㄌㄐ@你的水潤餅大使
@raagi
Mon, Sep 7, 2015 1:53 PM
1.BL並不代表仇女和性別霸權,我個人理解。
因為BL出現的時空背景是二次大戰之後的日本
戰爭讓男性人數銳減,
所以女性也開始擔負部分我們一般認為的男性社會角色
所以才會出現BL來滿足女性
而且BL原本就是從少女漫畫分出來的
BL尚未發達時是放在少女週刊一起出版的
如果BL是仇女 那女生幹嘛買?
ㄌㄐ@你的水潤餅大使
@raagi
Mon, Sep 7, 2015 1:55 PM
簡單來說抽離女性、置入男性角色
只是因為那個時代到現在
女性的社會角色與男性靠攏
一般柔弱的女生為主角已經無法滿足讀者了
具中性氣質的角色才是符合現況的
ㄌㄐ@你的水潤餅大使
@raagi
Mon, Sep 7, 2015 2:01 PM
2.正統來說,沒有BL文學這種東西,應該要說是一種文化比較適合
BL算是以漫畫帶動小說發展的
先有BL漫畫再來出現文本的BL誌
所以跟同志文學比還滿詭異的
因為他們本來就不是同個領域的東西
ㄌㄐ@你的水潤餅大使
@raagi
Mon, Sep 7, 2015 2:18 PM
3.同志文學並不是只有同志才能寫,只要有關懷同志的心都可以寫
說的噗主裡面寫的那部作品並不是因為作者是同志才變成同志文學
而是因為作者的處境引起讀者對於同志的關懷或省思所以才是同志文學
凡能列為文學體裁之一的作品都是有擔負其社會意義的
同志文學的社會意義就是希望讀者關注同志的處境
但是BL的目的是為了滿足女性讀者的想像罷了
ㄌㄐ@你的水潤餅大使
@raagi
Mon, Sep 7, 2015 2:26 PM
4.BL是假同志文學是真這點其實很難界定,因為現在社會風氣比較開放,人們對於同性戀有比較多的瞭解,所以也有BL內容越來越寫實的內容,也有越來越甜蜜的同志文學。但這兩者無優劣之分,因為這本來就不是能拿來比的。
ㄌㄐ@你的水潤餅大使
@raagi
Mon, Sep 7, 2015 2:30 PM
5.BL
有
脫離性別的框架啊……這不是很明顯的嗎,BL主打的精神就是「性別不是問題,我剛好愛上身為男人的你」啊,只是BL是寫男的,想看女的去看GL啊。
深海蒔雨
@MAKIAME
Mon, Sep 7, 2015 3:35 PM
老實說我覺得針對噗主好像不公平,這畢竟是場講座筆記,直接去跟主講人討論不好嘛
ㄌㄐ@你的水潤餅大使
@raagi
Mon, Sep 7, 2015 3:39 PM
深海蒔雨
: 哦對,你說的很有道理。
因為原噗沒有說講者是誰所以才這麼寫
(有可能是我沒看到,因為噗滿長的)
這麼的討論方式的確對噗主不公平
為此我先道歉
如果有管道的話我會把我的想法告訴主講人
ㄌㄐ@你的水潤餅大使
@raagi
Mon, Sep 7, 2015 3:44 PM
但寫這個只是為了提倡比較正確的觀念
並沒有攻擊的意思
希望我的用詞是中性的……
因為看BL的人多 但知道BL怎麼來的不多
我也是曾經有誤解的人
是因為剛好大學日本史報告內容選擇做BL流變才有機會接觸到這些
在維基百科原本是有BL條目的
但是被人刪去了 於是知道BL真意的管道又變少了
我今天說這些話只是單純想說正確的觀念
深海蒔雨
@MAKIAME
Mon, Sep 7, 2015 3:54 PM
嗯要找主講人的話可以fb搜尋秘密讀者,其中一位講者有出現在講座迴響下的回覆
深海蒔雨
@MAKIAME
Mon, Sep 7, 2015 3:55 PM
秘密讀者
深海蒔雨
@MAKIAME
Mon, Sep 7, 2015 3:58 PM
第一篇貼文底下。老實說我覺得比起bl一定是厭女的,原講者的想法更像是有沒有一種可能bl的作者存在厭女情感
深海蒔雨
@MAKIAME
Mon, Sep 7, 2015 4:01 PM
https://www.facebook.com/sanzome/posts/1232094866804419?hc_location=ufi
深海蒔雨
@MAKIAME
Mon, Sep 7, 2015 4:01 PM
這是另一位主講者的發文脈絡
ㄌㄐ@你的水潤餅大使
@raagi
Mon, Sep 7, 2015 4:06 PM
深海蒔雨
: 那我來說一下我的看法好了
講者要以後者這麼說也可以
但是厭女並不一定只有作者有
因為整個社會都在釋出厭女的氛圍
像反對女性從軍怕會亂軍紀或她們做不來
都是社會給的厭女意識
如果說要真的有 作者和讀者都會被這個觀點潛移默化
但說真的 BL作者都是女性
想討厭著自己創作並獲得回響不太簡單
ㄌㄐ@你的水潤餅大使
@raagi
Mon, Sep 7, 2015 4:11 PM
以我的想法來說
故事中有忌妒心的女角之所以要令人討厭
有沒有可能是為了要和過去的社會期待說不呢?
為了擺脫「雖然女生很壞,但是男生天經地義的該和有陰柔氣質的女生在一起」的價值觀
所以塑造這個角色?
而使用兩個性別相同的角色其實只是想表達女性的社會性別逐漸中性的樣貌
只不過無奈現在社會依然認為陽剛是男性特質
所以以男性角色作為比較具體的象徵呢
載入新的回覆
看到今天河道上BL和同志文學吵得很兇
還有之前看到在fb上應該也是看到類似言論
然後提出「同志文學寫的是現實,BL是虛幻」的看法
其實看BL的人已經不是很多人不知道它怎麼來的了
還辦這種亂人視聽的言談實在不好
會讓同志與腐女之間有更大的隔閡吧
因為BL出現的時空背景是二次大戰之後的日本
戰爭讓男性人數銳減,
所以女性也開始擔負部分我們一般認為的男性社會角色
所以才會出現BL來滿足女性
而且BL原本就是從少女漫畫分出來的
BL尚未發達時是放在少女週刊一起出版的
如果BL是仇女 那女生幹嘛買?
只是因為那個時代到現在
女性的社會角色與男性靠攏
一般柔弱的女生為主角已經無法滿足讀者了
具中性氣質的角色才是符合現況的
BL算是以漫畫帶動小說發展的
先有BL漫畫再來出現文本的BL誌
所以跟同志文學比還滿詭異的
因為他們本來就不是同個領域的東西
說的噗主裡面寫的那部作品並不是因為作者是同志才變成同志文學
而是因為作者的處境引起讀者對於同志的關懷或省思所以才是同志文學
凡能列為文學體裁之一的作品都是有擔負其社會意義的
同志文學的社會意義就是希望讀者關注同志的處境
但是BL的目的是為了滿足女性讀者的想像罷了
因為原噗沒有說講者是誰所以才這麼寫
(有可能是我沒看到,因為噗滿長的)
這麼的討論方式的確對噗主不公平
為此我先道歉
如果有管道的話我會把我的想法告訴主講人
並沒有攻擊的意思
希望我的用詞是中性的……
因為看BL的人多 但知道BL怎麼來的不多
我也是曾經有誤解的人
是因為剛好大學日本史報告內容選擇做BL流變才有機會接觸到這些
在維基百科原本是有BL條目的
但是被人刪去了 於是知道BL真意的管道又變少了
我今天說這些話只是單純想說正確的觀念
講者要以後者這麼說也可以
但是厭女並不一定只有作者有
因為整個社會都在釋出厭女的氛圍
像反對女性從軍怕會亂軍紀或她們做不來
都是社會給的厭女意識
如果說要真的有 作者和讀者都會被這個觀點潛移默化
但說真的 BL作者都是女性
想討厭著自己創作並獲得回響不太簡單
故事中有忌妒心的女角之所以要令人討厭
有沒有可能是為了要和過去的社會期待說不呢?
為了擺脫「雖然女生很壞,但是男生天經地義的該和有陰柔氣質的女生在一起」的價值觀
所以塑造這個角色?
而使用兩個性別相同的角色其實只是想表達女性的社會性別逐漸中性的樣貌
只不過無奈現在社會依然認為陽剛是男性特質
所以以男性角色作為比較具體的象徵呢