→BL的反擊是對同性連結的搗毀是不是打開方式有偏 BL的反擊不是對男性性主導的摧毀嗎？BL中男性的性不管攻受都在腐女的掌控中，而且解讀方式自己說了算，不僅是退為旁觀者，更是跨步至上帝視覺科學或不科學地玩弄男性的性，也就是奪回自主權，to be honest, 腐女子對性別霸權的搗亂，其實我覺得還沒上真章……
先說說「區别」。 以前曾有人說過「all distinctions are optional」來反對一些區别。有人反問他為甚麼，他就回了句「differerence is everywhere」。 他並不是認為差異不存在，而是每樣東西都有不同。當人每作一次區别，很大可能並不是單純依據對像差異，而是價值觀影響或是方便理論。
BL創作到底是性別議題的進步還是退步？其實都有，腐女族群中女性意識進步的不繼進步，退步的仍然退步。聽來像是BL在性別議題中爭了一席位，這篇讓我想到之前性與香港藝展的BL部分，講者也是從性/別議題進入BL，把YAOI同人、商BL、歐美Slash混為一談且不認為有區分必要
姑勿論其"性別議題"是指同運、性別平權還是女性意識，相互關係並非像題目一樣連帶。
莫明奇妙比較、以及BL小說與言情小說的瓜葛，竟是以現實或非現實來討論而不是從系統上討論於是糟點太多不能盡錄只有一點必須齟齬的是，BL文晉升同志文學，並不是說歸類為某種文學它就獲得了文學性藝術價值，同志文學也就同志書寫的歸類，何來晉升，是無自覺地認為同志文學有比較正統、比較有文化價值嗎？
BL的反擊不是對男性性主導的摧毀嗎？BL中男性的性不管攻受都在腐女的掌控中，而且解讀方式自己說了算，不僅是退為旁觀者，更是跨步至上帝視覺科學或不科學地玩弄男性的性，也就是奪回自主權，to be honest, 腐女子對性別霸權的搗亂，其實我覺得還沒上真章……
而且，女性一定得出現在故事中才算性別現身？腐女在故事外的討論狎玩消費甚至掌控不算現身？
再說，雙性/跨性角色還沒考慮到呢？女性不現身就是厭女？有陰性書寫啊。
M子→[miyako] 原來另外一邊還有這樣一場性質類似，內容方向卻完全不同...
"男同志並不了解，BL從來要處理的問題。都。跟。男。性。無。關（當然也跟男同志無關）"
男性(異男/男同)的確成為了素材，但很抱歉你們不是主角。"…所以這篇談法企圖從女性缺席來否定BL在性別權力上的進步，我覺得是相當不公道的。也抹煞許多透過BL文化來帶動女性主義，帶動酷兒族群同理意識提升的努力。"
"…腐女圈或是BL文本中所謂的「厭女」而應該要理解成對「對從父權及異性戀霸權這塊土壤裡所成長出來應有女性模樣的厭惡。」"
香港腐女也能這麼認真就好了我覺得我的中文有點變奇怪……在克里特題爬文真是個不得了的BL經驗看一下不吃虧 反正我覺得他講這些沒有什麼卵用
我先去海灘實踐我的女性反擊回來繼續思考
目前爬文她像是DM言小的人，若只接觸DM言小而較少閱讀其他領域的BL，會有那樣的腦袋也就能理解了，想到早前聯合文學的羅曼史爭論有可以補充的不過我不行了
M子那噗有超棒的發展(爬
完了我說了大概又有人會在臉書私群裡崩潰但是我不管了誰來在乎我的崩潰與其嘴砲不如多讀BL 真的剛注意到樓上有刪回應@@?在這河道講什麼都可以的喔我家是開放的高速公路聲明：不懂BL、不懂女性主義、對主體性非常有興趣
但我看講者的說法可以有（或原本就是？）另一種解釋，「這是作者對傳統女性角色的挫敗也好，對傳統女性角色的恨鐵不成剛也好。」。除非BL是表現女性情欲的唯一途徑，不然要表現女性情欲為何要用上BL這方式呢？這其中會否已有價值或取向被決定了？
我不是指乙女與腐女是對立的，但除非「乙女遊戲不能算是表現女性情欲」。
這其中我不太清楚，但我好奇想了解一下各位有否雙修或是認識有雙修的人？雙修的情況又是否普遍？
但就我自己看女性主義，她們對一些傳統女性形像如「賢良淑德」、「相夫教子」的反對不在形像本身，而在於有人認為這是女性「應該要有」，不然「賢良淑德」、「相夫教子」的女性該是被批評得最厲害的。.
>>追求的不是愛情浪漫，是女性以下犯上征服男性的爽快感，
とにかく攻めたい おすすめの女主攻めっぽいゲーム
おすすめの女主攻めっぽいゲーム
「對我來說看男人被肛會有快感，我是女人，所以這是我女性情慾的一部分。
只是喜歡看男人肛交達到前列腺高潮而已，沒有意旨上人的那位比較優秀，這就只是種性交體位，要解釋成奇怪的性癖好也可以。
會用幻肢，是因為可以同時表達體位與興奮程度，很方便。」
「不如說想要看到男生被肛，也就是在BL中看到男性嬌羞的被動性?」
不過我想說的是，假若腐女拿「BL」以外的東西當「BL」看，至少可以看出她對「BL」的切入點是甚麼。
近年看多了M男向作品，諸如尿道開發/分娩、ペニバン（口交、肛交）、前列腺按摩等等，倒是發覺那是他們將自己的經驗放到女角身上，也可算得上是「表現男性情欲」吧？
與其說玩弄男性的性，我倒覺得人只能玩弄自己的性。
其實那堆（咦）噗在厭女的部份討論的點應該要是，「異性戀霸權」下長出的厭女，所以不是討厭女性，而是討厭被社會塑造出來的女性形象壓抑的部分。
在情慾感受方面，我個人偏好「因為BL脫離被凝視者的角色」在閱讀之中可以自由轉換，時而代入角色，時而跳脫角色，並不是單純想上或想被上，意思是說我不一定要是主體，乙女向遊戲我沒有玩，最主要就是不想操縱一個女性角色。
最後再說一下，我也沒有特別研究XD
祝噗主 一路順風喔～
我沒有把這次這堆噗追完，河道上有轉的也就那幾個中堅我也沒追到FB去，主講之所以有這樣的見解，目測是因為大陸DM言情的確比商BL或日BL有更多女性意識較退步的情況，但是她沒搞清楚BL體系，不管見解如何，試圖代言BL才是令人難以嚥氣的
[貓 肆] - [宗三好性感bot] 所以說BL本來就不是在處理同志問...
想搞清楚一點，不是不能批判BL，要從性/別角度、或是隨你神學角度批判都OK，但你要談DM言小，就從DM言小的脈絡、作品特性、讀者群生態進入，就連我也懂得這是最基本的
正正因為腐女與同志是兩個不同體系，不混為一談不是自保，而是互相尊重，同志書寫有它的各種討論，要有效地交互借鏡，首先就是正視each other為各有體系的文化，而且不分優劣
也可能是我太累所致像我早就受不了DM言小那套，也不能吃乙女那套(身邊有雙修的女腐女)，但我知道這是自己的主觀感受所以在思考BL時不會帶入這些意識
以前曾有人說過「all distinctions are optional」來反對一些區别。有人反問他為甚麼，他就回了句「differerence is everywhere」。
他並不是認為差異不存在，而是每樣東西都有不同。當人每作一次區别，很大可能並不是單純依據對像差異，而是價值觀影響或是方便理論。
後者其實是一種方便而已，諸如「女性」是一個類，每一名女性都有差異。而每次用「女性」這個字眼，只是意指有「女性特點」的對像。然而這裏要假定的是，每一名有差異的「女性」都有一種共同點；所以若果那個共同點不被人接受，隨之而來的「女性」區别也不被接受。
總合兩者來說，任何一種區别是否「正確」，其實重點在於區别標凖，這又可以分成物理語言和價值語言。例如我說染色體是「46,XY」的人不是「女性」，只是物理上的陳述；而我說不是「三從四德」的女性不是「女性」，則是有了價值判斷。
「1.虛假、無法超越性別框架
2.和同志文學相比，除了主角性別相同，沒有其他相似之處。」
這說起來真的會很長，就盡量簡單點說。
再來湯可能只是受人所託，他只是收錢辦事，假若收到的要求是威脅對面的彼得，他也一樣會做。如此再推演，假若行動者本身没有意願———「我要如此如此做」，則他可以是「一個行為中的主體」，但決不是一個「能決定自己的主體」。
便是像道家的主體性即由「無為」開始，最後的走向則是「至吾無身，吾有何患？」，他們要求的是超脫現世的主體。所以有否定一切文化建設的立場，只因他們在論證主體性過程中已有「知常曰明」的大論斷，世上所有事物如何運作皆是自然，當人要干涉其中，就是「不明」。道家反對的並不是所有的價值觀，而是在現世有所建設或干涉的價值觀。
除非說那些「女性形像」並不是由女性本身所建構，但「由女性本身建構」一句又是語焉不清。假若「女性」是意指物理上的女性，則有否意願只有她本人才知道，總不可能她說自己如此意願着，我卻跟她說：「這不是妳的意願，妳真正的意願應該如此如此。
而提出BL有「表現女性情欲」這特點時，其他不是BL，但似乎同樣是「表現女性情欲」的作品卻不被接受，這其中就有一種迎拒，就是一種價值觀。而凡涉及價值判斷則必然是主體活動，無所意願並不會主動迎拒。所以我覺得要更精確的說BL是甚麼，從腐女的價值判斷去看也無不可。
[耽美御宅族小X] BL討論) 這噗的伸延但跟原噗無關，戰意不存在大家...