小葵好想下班
@jessicasheng
Sun, Sep 6, 2015 8:25 PM
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[和樹是傑克的完全不意外] 【講座筆記】 祕密讀者的 BL小說評論講座...
我看了什麼邪魔外道的東西...要搞清楚 BL跟同志文學從來不能當同一件事情討論
因為讀者從來就不。是。男。性。好。嗎。
小葵好想下班
@jessicasheng
Sun, Sep 6, 2015 8:27 PM
所以他現在的重點到底是歐美slash 同志文學 還是中文圈bl 還是日系商業bl??
小葵好想下班
@jessicasheng
Sun, Sep 6, 2015 8:29 PM
把四個完全不相干的東西喇在一起說 還要搞得好像腐女子聖經一樣
小葵好想下班
@jessicasheng
Sun, Sep 6, 2015 8:32 PM
我的重點放在商BL.日本商業bl的源頭是什麼 是少女漫畫 跟歐美slash完全是兩回事
小葵好想下班
@jessicasheng
Sun, Sep 6, 2015 8:35 PM
BL跟同志文學無關 同志厭惡bl這是有根據的沒錯
他說的那個對岸的小說我知道 是浮生六記
小葵好想下班
@jessicasheng
Sun, Sep 6, 2015 8:38 PM
可是對於腐女子的反應 他們原本的認知就建立在 以為他是虛構故事 這點上面。不能接受也是理所當然
跟他要討論的事情有個毛線關係啊我真的不懂唉 這例子會不會太牽強?
小葵好想下班
@jessicasheng
Sun, Sep 6, 2015 8:39 PM
當初他並不是在任何同志論壇連載 一開始心理建設是一個虛構故事不是很正常的嗎?
小葵好想下班
@jessicasheng
Sun, Sep 6, 2015 8:41 PM
然後那個人根本沒有看過浮生六記 建議沒有看過的可以去看看
小葵好想下班
@jessicasheng
Sun, Sep 6, 2015 8:43 PM
所謂的文學如何定義並不是看他作者本身“是否是同志“ 還包含了文體 以及讀者群 還有他的附加價值
小葵好想下班
@jessicasheng
Sun, Sep 6, 2015 8:47 PM
一開始的主題閱讀者是腐女子 他就是BL 而最後他會被定義為同志文學 是因為閱讀者體和他本身的附加價值也有變化了
小葵好想下班
@jessicasheng
Sun, Sep 6, 2015 8:48 PM
講什麼BL跟同志文學的界線這種shit啊.
小葵好想下班
@jessicasheng
Sun, Sep 6, 2015 8:49 PM
要repo at least先自己消化過那本書好嗎。
莫_怎麼又砍手期了
@fc2game
說
Mon, Sep 7, 2015 3:54 AM
真的 講了一堆後結論:bl跟同志文學不一樣...天阿這個還算講座!?聊天差不多吧
莫_怎麼又砍手期了
@fc2game
說
Mon, Sep 7, 2015 4:20 AM
不對可能不是講座的問題只是這分筆記的重點怪怪..
。。。
@noneedtoargue
Mon, Sep 7, 2015 5:01 AM
xxxredrose
: 那不叫了解,只是徹頭徹尾的一知半解
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Sep 7, 2015 5:12 AM
會對別人說的東西概括性吸收是因為一開始就沒有基本知識 所以說無知是很可怕的
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Sep 7, 2015 5:13 AM
然後更可怕的是這東西被當成聖經被轉了將近100轉
。。。
@noneedtoargue
Mon, Sep 7, 2015 5:14 AM
小葵好想下班
: 哈哈哈哈。昨天的奇異果文創的講座也才來了三十幾位吧 [遠目]
。。。
@noneedtoargue
Mon, Sep 7, 2015 5:15 AM
這個秘密讀者之前就有發表BL為主題的文章,但是因為是電子書我不是很習慣就一直沒去買來看.......看來應該去買來瞧瞧了
linper
@linper
Mon, Sep 7, 2015 5:17 AM
關於浮生六記確實是虛構故事,作者是同志沒錯,後來也自殺了,但是沒有證據證明他的自殺和情感經歷有關係。小說中寫的情節是虛實結合,相當一部分是作者的想象而不是真實發生的事。
linper
@linper
Mon, Sep 7, 2015 5:21 AM
xxxredrose
: 是的,無論是一部分無意識的腐女也好,某些男本位的男同也好,女同派的女權主義者也好,純血男權人士也好,把BL看做男性崇拜或者男同崇拜的人都讓人特別火。
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Sep 7, 2015 5:39 AM
linper
: 我從頭到尾 不要說演講內容 光是舉的例子就很有問題
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Sep 7, 2015 5:39 AM
說要聊"BL"文學 一開始就沒有定義這個詞 而是拿一堆跟應該是他們要討論的BL無關的東西出來
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Sep 7, 2015 5:41 AM
歐美的slash跟商業BL完全是兩回事情 本身源頭就不一樣了何來舉例之說?
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Sep 7, 2015 5:43 AM
另外本文好像一直要表達BL與同志作品有巨大鴻溝 我就在此聲明
我會看gay片會看gay漫 我有gay的朋友會看BL
很多東西是沒有絕對的 用二分法去歸類出一個你自己想要的結論是很可怕的
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Sep 7, 2015 5:45 AM
如果演講內容真的如噗首那位所說那我可以很擺明的告訴大家這些內容的問題在哪裡
因為這根本不是藉由觀察 收集數據去推演出結論 而是為了讓大家贊成他的結論 而強制性的用一些無關的數據去逼迫人信服
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Sep 7, 2015 5:48 AM
linper
: BL真正的意義是在處理一些女性希望看到的 而其他作品又不會給他們的東西。
linper
@linper
Mon, Sep 7, 2015 6:09 AM
小葵好想下班
: 是沒有絕對,但是腐女和gay看兩個男人戀愛的出發點是不同的。我個人不贊成把BL和同志劃等,用男同的話語淹沒腐女創作BL時的原始需求也讓人很惱火。我們可以一起欣賞一個作品,但是雙方的面臨的社會問題和需求不會因此等同。
“BL真正的意義是在處理一些女性希望看到的 而其他作品又不會給他們的東西。"沒錯。
linper
@linper
Mon, Sep 7, 2015 6:34 AM
葵總我有在那條原po裏回復
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Sep 7, 2015 6:35 AM
linper
: 我看到了 為何回應不能按讚[
★え★
@shirei98
Mon, Sep 7, 2015 7:27 AM
我很努力的看完那篇但卻覺得我一個字都沒看懂是花黑噴
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Sep 7, 2015 7:43 AM
到底有多少人沒有念過就按轉噗。。
。。。
@noneedtoargue
Mon, Sep 7, 2015 11:54 AM
小葵好想下班
: 其實要擔心的是多少人看了還真信而且轉噗。
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Sep 7, 2015 11:57 AM
eatta
: 對.這個最可怕
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Sep 7, 2015 11:57 AM
我現在已經救一個是一個的心態了
小葵好想下班
@jessicasheng
Mon, Sep 7, 2015 12:13 PM
linper
: 說到這個 我記得浮生六記應該是半虛實的???(如果沒記錯的話
linper
@linper
Mon, Sep 7, 2015 1:27 PM
小葵好想下班
: 是啊根本沒他寫的和網傳的那麽慘啦就是單相思什麼也沒發生啊!
ㄌㄐ@你的水潤餅大使
@raagi
Mon, Sep 7, 2015 1:34 PM
小葵好想下班
: 進去那個噗中看完了
還滿令人傻眼的欸……居然說BL表示仇女的論點
而且其實同志文學作者也不一定是同志啊
只要是有觀察到同志情況的人都能寫
畢竟同志文學背負的就是讓讀者審視對同志態度的責任
我覺得他說的那本書並非因為作者是同志而被列為同志文學
而是因為作者的處境能引發讀者對同志的關懷所以列為同志文學才是
╰(王水加滿恭迎仙尊)╯♡
@lspss94107
說
Mon, Sep 7, 2015 2:45 PM
我有在國文課上問過國文老師同志小說和痛性戀小說的差別...........老師表示是差不多的東西當下就有點失望
年下攻偷渡客
@saiakunafutari
Tue, Sep 8, 2015 7:37 AM
謝謝噗主講出我的心裡話...orz
小葵好想下班
@jessicasheng
Tue, Sep 8, 2015 7:50 AM
ruby2222yy
: 不用謝 我昨天一整個晚上都在看那個主講人顏●雪的屁話 搞得我神經焦慮還爬不來上課 幹(
小葵好想下班
@jessicasheng
Tue, Sep 8, 2015 7:51 AM
聽說他洗白洗的完全跟自己說的有出入-.-
因為也有另一個聽眾的回饋也是類似的
。。。
@noneedtoargue
Tue, Sep 8, 2015 12:21 PM
小葵好想下班
:
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我看了什麼邪魔外道的東西...要搞清楚 BL跟同志文學從來不能當同一件事情討論
因為讀者從來就不。是。男。性。好。嗎。
他說的那個對岸的小說我知道 是浮生六記
跟他要討論的事情有個毛線關係啊我真的不懂唉 這例子會不會太牽強?
我會看gay片會看gay漫 我有gay的朋友會看BL
很多東西是沒有絕對的 用二分法去歸類出一個你自己想要的結論是很可怕的
因為這根本不是藉由觀察 收集數據去推演出結論 而是為了讓大家贊成他的結論 而強制性的用一些無關的數據去逼迫人信服
“BL真正的意義是在處理一些女性希望看到的 而其他作品又不會給他們的東西。"沒錯。
還滿令人傻眼的欸……居然說BL表示仇女的論點
而且其實同志文學作者也不一定是同志啊
只要是有觀察到同志情況的人都能寫
畢竟同志文學背負的就是讓讀者審視對同志態度的責任
我覺得他說的那本書並非因為作者是同志而被列為同志文學
而是因為作者的處境能引發讀者對同志的關懷所以列為同志文學才是
因為也有另一個聽眾的回饋也是類似的