鸚鵡杯
之前關於李杜同人/推廣的吐槽(噗內含其他史同/文學史李白杜甫相關)
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本來想說事情已經過半個月可以放下了,但我Lag到今天突然發現對方那篇回覆除了發LO噗浪之外還有發在其他部落格,既然如此,我也該認真回應
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為了好好回所以更仔細重讀了一遍……然後,找到之前漏看的一句話:「我寫那篇文的本意甚至不是科普,只是想在系刊推一對我很愛的CP」
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--等等所以那篇文到底是對非圈內讀者的推廣還是同人啊?
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如果是同人,那就照我LO上的結論,同人怎樣腦洞都無所謂,我苛求同人是我錯。
但如果是推廣CP,捏造史實來推CP這真的是愛?
套用古代道學家誤解李白的刻板印象來批評他也是愛?
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永王案救李白不關杜甫的事,就不要把功勞栽給他,說得像杜甫無怨無悔付出結果李白毫不領情一樣……推CP用這種推法,根本和拿三國演義孔明三氣周瑜橋段來推廣亮瑜亮差不多,請想像一下在周瑜粉絲面前說周瑜嫉妒心重無容人雅量會發生什麼事(。
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唉時機已過不適合在LO或其他地方PO文了……這邊留記錄讓以後人搜到我噗可以看事件經過就好(
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不行啦忍不住還是在LO底下補回覆了
如果是推CP的話,推銷手段失敗就該有被批評的覺悟
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借這噗存幾個醜化歷史人物的同人案例
要公平吐槽
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蔡邕
被戲曲弄成負心漢的衰小人,不過有《琵琶記》翻案,還算走運。陳世美好多惹
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楊龍友
《桃花扇》受害者。
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雍正
竄位說看一次裱一次。
在演義戲劇裡形象幾乎都很慘……遠有歌仔戲《年羹堯新傳》,近有各種滿清綠帽子王(ry
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這些同人強暴正史的案例我都認為是可受批評的,所以,無憑無據就說李白是個渣,叫人怎麼吞下去?
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說了耽美是美化,卻用不存在的事件來指責歷史人物,不覺得很矛盾嗎?
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……越看越多槽點,當初真該逐條辯駁
先不說我舉來吐槽的例子都是明顯的常識性錯誤
「是事實」和「部分是事實」根本就是不同的概念。要評價人物性情品格哪能只看部分事實,難道可以拿曹操贖回蔡琰這部分事實來蓋棺論定說老曹是個溫柔敦厚富有同情心的人麼(。
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[待吐槽]
檀作文《大唐第一古惑仔李白實錄》
咪蒙《聖人請卸妝》
以前只是把這些書內容引來當腦洞笑話看,現在想想應該批判他才對(。
論惡搞的尺度
球場鸚鵡夜子🦜٩(ˊᗜˋ*)و
略略看了一下lo上的那一篇
如果那位姑娘寫的不是同人文而是推廣(甚至科普)文,考據不嚴謹還是不太好的⋯⋯吧⋯⋯><
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我現在認真懷疑,他其實是想KUSO,但我跟他的三觀差太多所以無法get到點
否則我無論如何都不覺得渣攻賤受這種貶低人格的詞能跟「推一對很愛的CP」扯上關係
實在忍不住所以在子博發了這些……為了不讓他又以為我要討戰就不上Tag了,大概明或後天我冷靜了會刪,只在這噗留備份
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又被迫看到他對文學史的吐槽(所以說LO的黑單功能真除了屏首頁推薦外沒什麼意義)
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這事情還沒完了……到底要拿腦補當現實去曲解歷史到什麼地步啊,說李白極度自我中心不關懷人民,說李白嘲杜甫作詩苦,淨是舊時代陰魂不散的抑李論。現在的讀者可沒這麼好唬弄啊,資料隨便一搜就大把大把的。
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說李白追求功名干謁權貴這點倒是相對中肯,後代文人過度渲染李白狂傲的那一面,本來就是美麗的誤會。
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但是,既然知道李白追求功名,那怎麼會不明白他追求功名是為了天下蒼生呢?儒家理想知識分子入仕就是為了貢獻社會,李白詩文中表現過理想化的美政,表現過對人民的同情,要是讀完還只覺得李白自我中心一切建功願望只為了自己,同情心純屬偶然,反正他就是不如杜甫那樣關懷民生……那沒辦法了,這完全是三觀不同認知不同,跟政治、宗教立場不同一樣無解。哪怕我列出再多學者的李白研究成果,他還是只願意接受他喜歡的那個渣攻。
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真是夠了……要寫同人就同人,再怎麼雷都我都不會想戰,李杜李H文的雷難道還少過嗎,我可沒心思砲那些一看就知道是同人的(。
只有這種,拿同人私設去曲解歷史上李白和杜甫人格的,我才會覺得一定要公開評論反駁。
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所以我才在LO評論舉王路〈杜甫託夢給我 說你們對他有誤解〉當例子,文章裡有常識性錯誤,讀者怎麼可能不批評?何況那些常識性錯誤嚴重到影響對李杜行為的評價。
你要是說正面的好萌好萌也就罷了,告訴我渣賤算是什麼好形容詞?這不叫黑什麼叫黑?
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說什麼他就算渣也很萌,不好意思,他不是渣,不要再把腦補當現實了。
沒有正常人會拿三國演義當例子罵周瑜沒雅量的,同理,也沒有正常人會堅持照搬古代抑李揚杜的注解去批判李白。
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啊啊,氣得我又想起〈李白與杜甫:商業文化與農耕文化不同的精神表現〉那篇廢文(。它居然能出版在期刊上簡直學界恥辱(。
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還有飯顆同人當史實論也是讓人很心累
現在能保證是李白作的與杜甫交遊詩只有〈魯郡東石門送杜二甫〉和〈沙丘城下寄杜甫〉兩首,如果要證明〈戲贈杜甫〉真是李白作,那就先證明安旗的三入長安說為真吧,另外還要搞定地點是飯顆山或長樂坡、杜甫年輕作詩是否苦吟這些爭議,不然就提出其他可以百分百證明那是李詩的論據;只憑愛好獵奇的筆記小說+作者主觀猜測,那說服力是不足的。(即使引用郭沫若也不夠硬)
球場鸚鵡夜子🦜٩(ˊᗜˋ*)و
我覺得文學史那篇的針對性太嚴重了
拍拍歡歡,不要太跟對方較真,傷身QQ
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對方分不清楚批評文章內容和批評作者的差別吧(´_ゝ`)
其實這事還是滿能激勵我考據的XD
以前懶得整理的資料現在為了辯論就(ry
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子博文刪後備份
還是在自己發的文底下刷評論比較可能刷出來,唉(
https://i.imgur.com/7RtTMrx.png
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也存之前的Tag禮儀噗
大圈子掐起來真是……第一次見識到可以戰得那麼激烈(。
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順便說……其實我到現在還是不太懂為什麼私信叫作者修改文章內容在LO上會默認為比公開發文評論更委婉。作者有權不改,讀者有權評論,就都公開發出來讓人看哪邊比較合理啊。
總覺得,在雙方互不認識的前提下要發私信,整個就不知道該出於什麼立場講話……又不是要交易涉及個資這種需要私下聊的事
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繼續存同人毀歷史案例(ry
劉秀:我抗議《打金磚》劇組
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以戲劇而言,李白主題戲最衰小的絕對是高力士。
如果可以我也是很想戰到這類故事消失……不過那不可能(。已經是根深蒂固的文化象徵了
我能做的只是盡量傳播最新又可靠的研究成果而已(。
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賈玲就惡搞花木蘭道歉 《歡樂喜劇人》昨晚停播
底線很微妙的啊……是否雙標沒人說得準(
到現在我也很難說清楚為什麼《戀姬無雙》和《鋼鐵三國志》放一起時我只對後者有吐槽欲望(。
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大概KUSO到人盡皆知為KUSO的地步就無妨了 ……像雍正篡位說、新版紅樓夢那種明明說瞎話還認為自己是正確的才讓人暴怒
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想到新洛神編劇竟然說老版洛神不尊重歷史,真心嚇哭我
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有些人不拉踩会死吗-国际鱼类关爱协会
算是和這篇類似的心情吧……每個人對何謂拉踩的定義不一樣,在我而言枉顧史實去罵人渣就是黑
另外……如果作者文筆真的好到驚天地泣鬼神那讀者對其OOC的容忍度會提高也是……中肯(ryyy
所以如果我被裱了我會好好反省自己的文筆的
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球場鸚鵡夜子🦜٩(ˊᗜˋ*)و : 剛搜了相關新聞……儘管我是能接受歌仔戲《金縷歌》的人,對新洛神也不曉得該嚇哭還是笑哭(ryyy
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試著條列自己的史同雷點:
1、抹黑人品、曲解人物思想。比如說蔡邕無情無義、周瑜妒忌、辛棄疾貪汙……
2、邏輯詭異。比如說曹丕用毒棗殺人、雍正把「傳位十四子」改成「傳位于四子」……
3、過度強調愛情。比如《武媚娘傳奇》……(眼神已死
耽美部分主要就是雷那種動不動說誰辜負誰啊被拋棄的人癡心一片好委屈的……會分道揚鑣幾乎都現實問題,哪那麼多戀愛腦(。
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於是現在覺得自己以前寫的相性問卷也是雷啊(
修一修吧(。
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歡歡把我想說的說出來啦QHQ
毒棗和傳于四子快夠!!(跪地)
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球場鸚鵡夜子🦜٩(ˊᗜˋ*)و : 覺得像《中國文學史演義》這種書就是亂源
毒棗故事後面的毀瓶罐也莫名其妙(文帝您其實是要防治登革熱吧……相較之下東阿王穿越都不算什麼了
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球場鸚鵡夜子🦜٩(ˊᗜˋ*)و
對!!!!!!!!!!中國文學史演義!!!!!!!!!!(吐血三升)
其實⋯⋯我的底子比歡歡差遠了但⋯⋯當年看那書的時候⋯⋯還是硬生生地吐血三升了(。)
新洛神的天子詔書開頭竟然是「奉天承運皇帝詔曰」
球場鸚鵡夜子🦜٩(ˊᗜˋ*)و
我昨天寫的段子就是在暗諷七步詩和棗殺曹彰邏輯硬傷太多(。)
&新洛神棗殺曹彰的橋段很好笑
子文(已中毒):你⋯⋯你害我⋯⋯
子桓:我⋯⋯我沒有⋯⋯
文帝你是在答三小!?
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那書簡介寫著「連續十年高中名校指定閱讀,老師學生最愛版本」超可怕
嗯我就是看到你的文想起那個例子的(爆
殺人搞那麼戲劇化有貓餅啊(ryy
新洛神是在回答什麼啦要演壞人不就應該冷酷地不予回應或補刀嗎XDDD
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[待吐槽]
雖然我說我是遵王路先生的精神吐槽的,但那一系列筆戰文也不能算是完美無槽(ry有空整理
六神磊磊〈猛人杜甫:一個小號的逆襲〉
王路〈杜甫託夢給我,說你們對他有誤解〉
王路〈杜甫詩這麼好,同時代的人知道麼?〉
丁啟陣〈杜甫當然是唐朝的大V〉
六神磊磊〈別讓杜甫覺得我們冒傻氣〉
翟建立〈杜甫很忙:小號與大V之辨——兼論杜詩逆襲如何達成?〉
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評論刷不出來只好如此-君如天上月
湊整數回應補了條評論,證明我吐槽的初心不變(
「李杜對朋友都有深情,也都關懷天下,只是他們表現的方式不一樣。李白有自我中心的一面,但絕非極度自我到毫不在乎民生疾苦只想著自己建功求仙;杜甫有思念李白的一面,但絕非一生只記著李白一個人。」
李疏曠而杜剴切、李薄杜厚之類的評價,留在同人裡給懂梗的看搞笑就算了;在推廣文裡不需要,因為那樣真的有可能誤導人。
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[待吐槽]
方舟子〈浪子李白和情聖杜甫〉
魏風華《唐朝詭事錄》
這些東西都能有市場,表示中國人真的太多了
……不過要吐槽它可能得等我心情很差又很閒的時候
否則我只能像豆瓣短評一樣說「垃圾」(yay)
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李白:經常被偽造,從未被放過
杜甫,一個被不停誤解的悲劇
神煩這種自以為澄清誤會,實則製造誤會的廢文。
頂多就說段成式寫的是野史、槌碎黃鶴樓是偽作這幾點沒錯……其他都呵呵呵。
而且否定了飯顆詩卻依然說「李白并不十分珍惜杜甫对他的一往情深」,有病嗎?過度強調李薄杜厚才是真的悲劇。
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要判定偽作,最靠譜的理由還是「集本無之」,所以你說〈送客歸吳〉、〈代佳人寄翁參樞先輩〉、〈菩薩蠻〉、〈憶秦娥〉是偽那可以,至於在〈笑歌行〉、〈悲歌行〉等詩真偽問題上如果你堅持要信蘇軾那也還行(雖然就大蘇評詩的幾個案例而言我不太敢信他),但連〈嘲王歷陽不肯飲酒〉都懷疑那就莫名了……就算覺得這詩不算高明也不能直接當偽作啊
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〈魯郡東石門送杜二甫〉
〈沙丘城下寄杜甫〉
不知道為什麼很多人喜歡把說李白這兩首有深情的評語吃掉,然後淨引些李疏曠而杜剴切或甚至說連李白追憶賀知章的詩都缺乏深情的……大家看的詩是同一首嗎?賞析結果差這麼多看來只能是心胸不同的問題了呢。
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沒有深交=詩中沒有深情,這邏輯也不知道怎麼搞的
同遊當下杜對李的單方面了解一樣是沒有深交啊,一樣是當玩伴,玩完了去長安尋求發展,在〈春日憶李白〉、〈送孔巢父謝病歸遊江東兼呈李白〉、〈飲中八仙歌〉之後直到天寶十五載〈蘇端薛復筵簡薛華醉歌〉才稍微一提李白……之後就牽扯到複雜的政治問題了不多說(。
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既然知道這兩位相遇時正在不同的人生階段,為什麼對他們的詩還如此雙標?
如果李對杜真無感,那連敷衍應酬都不需要,別了就別了不必再寄詩。
五言八句,起碼是莊重的形式。
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等吐槽完網路雜文就要吐早期的李白研究了(。
即使如郁賢皓先生這樣的大家,《李白叢考》中的〈李白晚年行蹤及思想考論〉一樣是各種槽點
對永王案和李白政治思想的解釋很明顯受時代局限啊
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我一直覺得用〈為趙宣城與楊右相書〉、〈為宋中丞自薦表〉、〈為宋中丞請都金陵表〉等文批評李白的政治見識,說服力不夠。
都是掛別人的名,現在又無法確知當年政治形勢的細節怎樣,宋若思能讓他寫那種表一定有原因,直接引朱熹語來下結論說他沒頭腦,感覺很不負責任……
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然後還要整理關於李白有沒有到夜郎的爭論……啊啊要多少時間
走一年還走不到目的地實在很可疑(。
又,就算管得不嚴可以慢慢走好了,哪次大赦能赦到他也是個問題……
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順便存些論戰用資料
我們為什麼嚴禁OOC及論OOC毀滅性危害
雖然我個人認為這篇底下有人回覆說的Z霸氣攻S彆扭受也是一種OOC……畢竟是二次元的事比較沒有客觀標準(。
但他反駁「寫文很辛苦你們能尊重一下作者勞動成果嗎、辛苦寫文還要被噴真是沒天理」什麼的這點必須讚
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一篇文發在網上,讀者又不認識作者,作者辛不辛苦關讀者什麼事啊,雷劇雷文甚至新課綱還不都一樣是勞動成果,難道因為這樣就不准批嗎 玻璃心還是不要公開發文比較好喔。
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實在很想寫OOC的話大不了文前標警語或文末說明啊,通常看到作者自裱的我就沒什麼戰意(噯
會想戰的只有寫OOC還硬說自己的理解才正確那種啦
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今天刷了下新版紅樓夢紅雷夢貼吧,真的好想戰銅錢頭(當然該劇問題絕不只銅錢頭,但我最不能理解的就是這造型設計怎麼能過……把戲曲那套硬搬到寫實電視劇裡簡直不忍說
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2010版紅樓夢吧不意外有人用「導演和演員都很辛苦」護航……誰不辛苦啊!
真理掌握在少數人手上……在高速公路上逆向行駛的也是少數人來著
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[待吐槽]
台湾作家张大春解读李白:他其实一点也不浪漫
光看一千首詩裡五百首以上干謁這種說法,就知道寫稿的是個連算術都不會的白癡啊。
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等《大唐李白》完結後我一定要寫篇吐文來表示愛之深責之切
球場鸚鵡夜子🦜٩(ˊᗜˋ*)و
求吐!求吐!求吐!
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球場鸚鵡夜子🦜٩(ˊᗜˋ*)و : 張大春效率不變的話應該會在2017年完結吧,到時就可以
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繼續干謁詩數量的問題
陳雅賢〈唐代干謁詩文研究〉考證李白干謁詩為41首,韓立新〈唐代干謁詩中的士人形象研究〉則認為僅35首(較陳文少11首,另增加陳文未論之5首),扣除的11首中「有的為干謁或其他活動無果後的感慨之作;有的真偽尚待考證;有的純係酬應或感懷之作,並未表現出干謁之意。」
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能說出五百這已經不是數死早了,顯然是沒動腦子。
其他數據估計也有槽點(。
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來說幾個不知為何經常看到的誤會
1、李白的人設高帥富二代很蘇
帥有,高不一定,不過家世背景絕對是輸不是蘇……雖然能婚娶故相孫女應該有門當戶對,要不然就是有其他條件;但這家世對他的仕途幫助不大……
真正全蘇的設定怎麼看都是王維(ry
2、杜甫在永王案當下就為李白打抱不平
〈寄李十二白二十韻〉是知道對方遇赦以後才寫的 後人憑這一首就說得像只有老杜義薄雲天……實際上根本撿尾刀(。
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最近在整理各版文學史,就還是來吐這篇吧。就像上面子博截圖中回覆提到的,全是槽點的吐槽真少見
對劉大杰《中國文學史(中)》李白部分的吐槽-乖孩紙藍光
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現在我覺得用瓊瑤來形容不太合適
對方應該是蔣勳一路的,為了美,常識硬傷也無所謂(《蔣勳說唐詩》
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儒道縱橫等多家思想融合出來的李白思想,就被解釋成超級自我中心不關心其他……真想知道他老師的姓名,以後若有機會在研討會上遇到就辯一場。
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自稱是李白粉,又說羅大經沒有言過其實……
羅大經那麼標準的抑李揚杜不知詩宋老頭巾居然到現在還有信徒啊哈哈哈哈哈
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然後堅持要無視杜甫其他生死之交的好友……算了,反正他眼中只看到李白,看不到《唐詩三百首》選〈奉濟驛重送嚴公四韻〉、〈別房太尉墓〉,當然更看不到鄭虔等人,多說也無益。
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有空我再把經得起時間考驗的李白研究論著整理出來,證明對方所寫完全背離事實。
鸚鵡杯
本來被回覆指出在LO上公評太不給人留面子時還有點歉意,看到這篇文學史吐槽之後完全沒了。隨便就能說「曾經很喜歡現在都要不喜歡了」,可見也不是多認真的喜歡嘛。反駁我的部分也沒引李白研究學者的論述,只有「老師說」和個人情緒化觀點,這種辯論邏輯哪像文人。
真的好想知道講那麼膚淺話的老師是誰還有在哪所學校任教喔。
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哪怕是李白研究,早期學界也有很多奇葩;杜甫粉那更不用說了,愛好杜詩的先生們對李白有偏見不意外,比如黃國彬、傅庚生等,所以一個杜粉老師的話可信度怎樣……哈哈。
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有人說像我這樣容易被幾句評論影響到討厭老杜的人,也算不上認真喜歡。
嗯?和對李白的Deep Love相比,我對杜甫確實稱不上很認真的喜歡啊 不是表現得很明顯了嗎XDDD
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發吐槽文的主要目的本來就是為了吐誤解李白的部分,杜甫是附帶的(ry
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一直以來都很容易因為抑李揚杜派愚蠢的言論而看老杜不爽……當然這是毫無道理的遷怒,不過情緒上就是如此,所以我只能透過吐槽廢文來調適
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拒絕揹奇怪的鍋
特別是最後扯到台灣人那簡直莫名其妙
我是哪裡人跟現在要討論的問題有什麼關係?
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因應最近屏蔽盛行,複製三篇在LO的備份
【吐槽/評論】stardust1224李杜同人事件回覆懶人包
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