ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Jul 24, 2015 2:56 AM
23
22
我是這次三峽隨機砍殺事件的受害者。：我們該解決的是讓世界絕望的，讓人想毀滅社會的原因，而非不斷用死刑眼不見為淨的假裝我們岌岌可危的世界還是很安全。
turtle2
Fri, Jul 24, 2015 3:38 AM
你太高估大部分人的受教能力了
turtle30
說
Fri, Jul 24, 2015 3:41 AM
沒關係啦，風向明顯變了。
ibis794
說
Fri, Jul 24, 2015 4:04 AM
我不懂是哪裡看得出少年是因為「絕望」而殺人的？
ibis794
說
Fri, Jul 24, 2015 4:06 AM
在我看來比較接近無知不懂事
papaya94
說
Fri, Jul 24, 2015 4:20 AM
嚴刑酸罰要能解決所有事，酒駕、闖紅燈、不戴安全帽、不繫安全帶、偷東西都判死列，這個社會就一片祥和了 ...
papaya94
說
Fri, Jul 24, 2015 4:20 AM
嚴刑峻罰
camel884
說
Fri, Jul 24, 2015 4:57 AM
只想著如何苟活的官員對於鄭捷這種一心求死的人很難想出好辦法的吧
ಠ_ಠ
說
Fri, Jul 24, 2015 5:32 AM
【民報】湯英伸的冤魂 仍在台灣上空盤旋
ಠ_ಠ
說
Fri, Jul 24, 2015 5:34 AM
王牌大律師2 民主主義背後隱藏的多數暴力
magpie96
Fri, Jul 24, 2015 7:08 AM
那公開宣言出獄後還會繼續殺人的你要怎麼處理？
開導嗎？你要花多少時間、資源才能將殺人犯開導到不會再殺人？
ant42
Fri, Jul 24, 2015 7:18 AM
社會美滿殺人犯真的就會心滿意足去當好人嗎?
照這個論調 那萬一原本很美滿 突然遇到經濟不景氣等不可預測的狀況 是不是他們又要出沒了?
更何況在我看來不管是鄭捷還是這個國中生 動機都不是報復社會啊
papaya94
說
Fri, Jul 24, 2015 7:53 AM
magpie96: 吊銷駕照、也坐了牢，出獄後還是酒駕的人你要怎麼處理? 你要花多少時間、資源才能將酒駕的人開導到不會再酒駕?
jujube24
Fri, Jul 24, 2015 7:54 AM
懶人包：
我覺得應該要有更好的方案來解決犯罪問題，但我不知道要怎麼做，總之先廢除死刑再說。
papaya94
說
Fri, Jul 24, 2015 7:54 AM
出獄後還是會繼續偷東西的又該如何處理? 你要花多少時間、資源才能將慣竊開導到不會再偷竊?
jujube24
Fri, Jul 24, 2015 7:59 AM
看看國外禁止體罰有哪些配套措施，再看看台灣有做到哪些。
確實，良好的家庭教育和社會制度比死刑還能阻止犯罪，但看看那半調子的禁體罰，我對廢除死刑這點不怎麼有信心。
jujube24
Fri, Jul 24, 2015 7:59 AM
再看看這篇文章，連撰文者自己都不知道廢除死刑後有什麼替代方案。
ಠ_ಠ
說
Fri, Jul 24, 2015 8:02 AM
塞進嘴裡的自白 「我想學鄭捷」是真的嗎？ | 公民行動影音紀錄資料庫
ಠ_ಠ
說
Fri, Jul 24, 2015 8:03 AM
當執行死刑而造成冤案，造成再也無法挽回的人命損失時，又有什麼替代方案？
ಠ_ಠ
說
Fri, Jul 24, 2015 8:03 AM
死刑到底解決了什麼問題？
ಠ_ಠ
說
Fri, Jul 24, 2015 8:04 AM
廢除死刑又是想解決什麼問題？
ಠ_ಠ
說
Fri, Jul 24, 2015 8:06 AM
發這噗最想問的問題是：我們真的有想「解決社會問題」嗎？
ant42
Fri, Jul 24, 2015 8:47 AM
其實不管什麼領域 外行人總會認為"你為什麼不這樣做?""這樣做不是比較好嗎?" 但是事情往往沒有想像中那麼容易
所以到底有誰能提出具體的方法"解決社會問題"?所謂"社會問題"指的又是什麼?
jujube24
Fri, Jul 24, 2015 10:57 AM
廢死每次被質疑都是這樣，丟出一大堆問題讓別人無法回答，就當做自己是對的。
jujube24
Fri, Jul 24, 2015 11:02 AM
舊的制度不適用，確實要修改，但廢死永遠說不出要怎麼修改。
jujube24
Fri, Jul 24, 2015 11:04 AM
因為有禁體罰這個先例，廢死給我的感覺就是一樣。「我不清楚要怎麼做，總之先廢除(體罰/死刑)再說。」
jujube24
Fri, Jul 24, 2015 11:07 AM
參考首噗推文所說「高失業率，貧富差距，冷漠，疏離，一切利益取向的資本化，這些才是真正的殺人兇手」
jujube24
Fri, Jul 24, 2015 11:08 AM
我不明白，既然他都知道問題在這裡，那真正要討論的應該是教育和社福，而不是有沒有死刑。
jujube24
Fri, Jul 24, 2015 11:13 AM
回原題：廢死議題正反方都不是真正想解決問題，死刑是治標不治本，廢死亦然。
ant42
Fri, Jul 24, 2015 11:19 AM
冤案不只是死刑才有 也不是死刑就是冤案 你會說鄭捷是冤的嗎?
真要說的話 要改善這點應該改善司法運作 而不是廢除死刑 因為會噎到就不吃飯不是本末倒置嗎
papaya94
說
Fri, Jul 24, 2015 11:20 AM
jujube24: 回原題: 死刑到底該不該存在? 該不該執行? (已經在槍口下的人應該很想知道 ...)
bear944
說
Fri, Jul 24, 2015 12:46 PM
可是因為冤枉而被槍決是無法補救的，這點可不一樣，當然如果認為這是可以接受的社會成本，也是一種想法...
turtle30
說
Fri, Jul 24, 2015 2:33 PM
再犯率的問題，其實也討論過了。全世界犯人再犯率最低的國家是挪威，也是全世界花在多錢在犯人矯正資源的國家。
turtle30
說
Fri, Jul 24, 2015 2:34 PM
就是會幫犯人蓋豪華監獄、可以要求打電動的那種。
turtle30
說
Fri, Jul 24, 2015 2:35 PM
這不是為了讓犯人過的爽，而是為了確保犯人出獄後能夠適應社會，所以他們監獄會將矯正後的犯人送到模擬社會的環境裡，訓練出獄後的謀生能力、人際溝通等。
turtle30
說
Fri, Jul 24, 2015 2:37 PM
台灣的再犯率超高，很大的原因就在於監獄無法有效矯正罪犯，而之所以無法有效矯正，是因為台灣人認為「入獄就是要懲罰」，或誤以為「懲罰就是在矯正」。
turtle30
說
Fri, Jul 24, 2015 2:39 PM
只要台灣人繼續相信「我不想花錢養犯人」，那就會有更多的犯人會持續再犯，持續傷害社會。羊毛出在羊身上，我們不曾把資源投注在矯正，自然就不會真正矯正犯人。
turtle30
說
Fri, Jul 24, 2015 2:41 PM
另外，挪威並不相信死刑可以降低犯罪率。他們採用「輕罪重罰、重罪輕罰」。
turtle30
說
Fri, Jul 24, 2015 2:42 PM
輕罪重罰，是因為犯輕罪的人多半是因為僥倖心態，所以重罰。交通違規就弄到要坐牢。
turtle30
說
Fri, Jul 24, 2015 2:42 PM
重罪輕罰，是因為犯重罪的人多半也社會因素影響，所以輕罰，著重在矯正與心理治療。
turtle30
說
Fri, Jul 24, 2015 2:43 PM
簡言之，重罪被視為心理疾病，有病就要看醫生。
turtle30
說
Fri, Jul 24, 2015 2:45 PM
當監獄可以有效矯正罪犯的時候，自然就不必要死刑，可以用終身監禁取代。而在歐洲，許多已經廢死多年的國家，因為矯正率提高，而開始討論廢除終身監禁台灣人聽到一定會崩潰。
turtle30
說
Fri, Jul 24, 2015 2:48 PM
世界上廢死的國家已經很多，台灣討論的東西幾乎都是十多年前的老論點。結論就是，當一個國家正常運作的時候，根本就不需要爭執廢死刑與否，人們就會逐漸往廢死派靠近。
turtle30
說
Fri, Jul 24, 2015 2:51 PM
因為，這個國家的人民（或官員）一定具有「尋找問題癥結點並解決」能力，換言之，死刑想要達成的結果，會用其他方式根本去解決。
turtle30
說
Fri, Jul 24, 2015 2:53 PM
反過來講就是，當一個國家會因為要不要有死刑而爭執不休，代表這個國家一定有無法解決、而需要仰賴死刑處理的問題。換言之，他們可能還無法有效的讓人民有幸福感，降低犯罪人數，而導致監獄人口暴漲。（監獄只要關有心理疾病的人就好，怎麼會滿呢？）
turtle30
說
Fri, Jul 24, 2015 2:56 PM
死刑是一個國家司法上軌道之前的必要手段，而且應該被視為現階段不得已、未來必須廢除的手段。他是一個「國家準備好了沒」的問題，也是一個國民都必須意識到「我們必須改善國家的各方面制度與問題，直到我們能有膽量去廢除死刑」。
papaya94
說
Fri, Jul 24, 2015 2:58 PM
turtle30:
turtle30
說
Fri, Jul 24, 2015 2:59 PM
這就是為什麼廢死會成為世界潮流、各國目標。追求廢死實際上並不是「停止執行死刑」這麼簡單，而是公民意識高漲、人民政治參與度高、國家擠身為先進國家之後的必然結果。
turtle30
說
Fri, Jul 24, 2015 3:01 PM
在台灣，最諷刺的就是，支持死刑的人並不關心台灣的司法改革與程序正義，思維還停留在殺人償命、沒必要花納稅錢進行教化，渾然不知這樣的思維就是讓社會犯罪率提高、再犯率也居高不下的因素。
turtle30
說
Fri, Jul 24, 2015 3:01 PM
然後在推行司法改革的是廢死聯盟，嗯。
turtle30
說
Fri, Jul 24, 2015 3:03 PM
剩下不多說。只能說，死刑這個議題牽涉的範圍相當廣泛，台灣現在公民意識與政治參與度不足，推不起來是正常的。
turtle30
說
Fri, Jul 24, 2015 3:04 PM
只要願意持續辯論就夠了。
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