週末睡整天的MG
@materialgl
Fri, Jun 12, 2015 3:11 PM
難道是所有的工程師都這樣嗎？:-o 還是所有男人都這樣？還是所有人都這樣？:-o 我剛剛幫 S 解決了兩個工程問題，但是當他描述完問題我才開口，他就說「妳的方法行不通」接下來花了十分鐘兩人搶著說話，S 想跟我說為什麼行不通，我想解釋為什麼行得通，到最後我發脾氣叫他閉嘴，他才乖乖聽我幫他解決工程問題。而且兩個問題都是同樣反應！:-o
週末睡整天的MG
@materialgl
Fri, Jun 12, 2015 3:13 PM
這情景跟上班對付那些宅男工程師根本一模一樣啊！:-o
妮小斯
@dencise
說
Fri, Jun 12, 2015 3:14 PM
應該是所有的男人都這樣（遠目）
週末睡整天的MG
@materialgl
Fri, Jun 12, 2015 3:17 PM
妮小斯 : 原來男人都這樣糟糕啊。(annoyed)
週末睡整天的MG
@materialgl
Fri, Jun 12, 2015 3:19 PM
而且明明就是 S 自己來問我的，可不是我沒事想給他意見喔。他自己來問我，還不想聽我的解答！(annoyed)
小飛俠
@Victoria0103
說
Fri, Jun 12, 2015 3:32 PM
嘖嘖！粉紅熊皮在癢！自己來問你還不聽你把話說完！話說我在工作也會遇到工程師或是同事醬子，我常常臉一沈問對方：你要聽我講完還是乾脆就算了不要談了？！
週末睡整天的MG
@materialgl
Fri, Jun 12, 2015 4:19 PM
小飛俠 : 原來妳也常得跟工程師交涉（拍拍）
BBG
@bg1113
覺得
Fri, Jun 12, 2015 4:24 PM
(cozy)
BBG
@bg1113
說
Fri, Jun 12, 2015 4:25 PM
別人我不曉得啦,可是我老公一定不會這樣.XDDD
Afaye菲
@afaye28
Fri, Jun 12, 2015 4:25 PM
完全可以代入畫面
Afaye菲
@afaye28
Fri, Jun 12, 2015 4:27 PM
然後那種工程師不聽就算了，還有一直指責錯誤跟舊帳，聽了都會都不想幫忙解決問題惹
Kenny
@kennylin
說
Fri, Jun 12, 2015 4:36 PM
(是工程師...) 跟男女工程師都打過交道的人
小飛俠
@Victoria0103
說
Fri, Jun 12, 2015 4:46 PM
週末睡整天的MG : 沒辦法，我是只出一張嘴的PM啊，因為只有一張嘴，如果工程師們還不聽我說話，我就整個沒戲份啦，太悲慘了！（笑）然後我的名言是“能當工程師PM，誰要當PM，哼哼！工程師都欺負PM，哼哼！ ”
Afaye菲
@afaye28
Fri, Jun 12, 2015 4:59 PM
小飛俠 : 我一定要跟你分享這篇後乾杯 請體諒 Planner « 嫁給RD的 UI Designer
週末睡整天的MG
@materialgl
Fri, Jun 12, 2015 9:39 PM
Kenny : 真的是這樣..... :-P 工程師真是個剛愎自用的族群！
週末睡整天的MG
@materialgl
Fri, Jun 12, 2015 9:40 PM
小飛俠 : 我覺得是因為工程師一開口就天怒人怨，不是故意要欺負 PM 的關係。:-P
週末睡整天的MG
@materialgl
Fri, Jun 12, 2015 9:40 PM
birgit1121: 所以妳老公應該不是工程師囉。:-P
週末睡整天的MG
@materialgl
Fri, Jun 12, 2015 9:41 PM
剛剛又開個會也是這樣，真的好討厭啊。雖然知道這種態度並不是針對我本人，但是完全無法減輕討厭感！
週末睡整天的MG
@materialgl
Fri, Jun 12, 2015 9:43 PM
Afaye菲 : 指責錯誤真的是太糟糕了，我上週也才開過這樣的會。(annoyed)
小飛俠
@Victoria0103
說
Sat, Jun 13, 2015 1:12 AM
Afaye菲 : 哈，我看完還是好想說“能當工程師，誰要當PM，哼哼！工程師都欺負PM，哼哼！ ”，每次時程抓好還預留了人神共憤的誇張buffer，工程師還是會因為一個小事情就卡住，而且默不出聲把buffer浪費光光，老是讓我要去跟老闆解釋，生產問題又是我去跟產線拍胸脯，結果卻災情慘重害我辛苦建立的credit 燒光光！工程師小問題不說，事情大條了解不了啦趕快推給PM去揹黑鍋。。。老闆就說：你是PM怎麼可以不知道？
Afaye菲
@afaye28
Sat, Jun 13, 2015 1:14 AM
週末睡整天的MG : 指責到後來，會不想跟他們接觸
Afaye菲
@afaye28
Sat, Jun 13, 2015 1:18 AM
小飛俠 : 偏偏PM真的不知道，去追還會被罵，RD:又不關你的事，你不需要知道那麼多，叫顧客直接來，顧客來了走後，又狂罵顧客浪費他們時間，PM OS就是想幫你我省時，要幫你協調，你們自己不想滴
週末睡整天的MG
@materialgl
Sat, Jun 13, 2015 1:32 AM
小飛俠 : 真的很多工程師會因為小事而卡住啊。orz 這時候就要打斷他們，叫他們回到正題等帶出場再慢慢聊
週末睡整天的MG
@materialgl
Sat, Jun 13, 2015 1:34 AM
Afaye菲 : 指責到後來，我都想拍桌說「再推卸責任就通通開除」！
小飛俠
@Victoria0103
說
Sat, Jun 13, 2015 1:40 AM
週末睡整天的MG : 我不是成天到晚追殺工程師的那種PM，換句話說就是不是追進度追很緊的，但是每週固定會議就帶surprise來給我的那種工程師我真的會想捏死他們！真的好希望自己有通靈能力啊啊啊啊啊啊！專案有問題沒關係，bug抓不完沒關係，但是時程目標達成上有問題不說就覺得很有關係啊！
小飛俠
@Victoria0103
說
Sat, Jun 13, 2015 1:42 AM
Afaye菲 : 沒錯！！！工程師橫豎都不開心！抓時程抓的緊他們說什麼我們PM緊迫盯人，都不抓他們又都不主動回報！
週末睡整天的MG
@materialgl
Sat, Jun 13, 2015 1:48 AM
小飛俠 : 因為這些蠢蛋都很有自信會完成，做不完也不想找別人幫忙，還是覺得自己可以做……(annoyed) 身為工程師的我，被抓去收這種人的爛攤子很多次了。
週末睡整天的MG
@materialgl
Sat, Jun 13, 2015 1:57 AM
小飛俠 : 而且工程師很多都很自閉，所以不管作不作得完都是不會說的。
週末睡整天的MG
@materialgl
Sat, Jun 13, 2015 1:58 AM
Afaye菲 : 就是因為自閉的關係啊，不想跟 PM 說話也不想跟顧客說話。然後很自閉缺乏社交訓練，才一開口就天怒人怨讓人想揍他們。
小飛俠
@Victoria0103
說
Sat, Jun 13, 2015 2:09 AM
週末睡整天的MG : 而且有的小事情真的不是他們需要擔心的，實在很神經病！不知道是在卡哪一關的？！
小飛俠
@Victoria0103
說
Sat, Jun 13, 2015 2:18 AM
週末睡整天的MG : 我最近遇到一個工程師也是什麼都不說，互動溝通都很有問題，拖垮我的時程還一副怎麼都是我的錯的態度，事先問他的時候都說可以可以，後來只好逼的我寫信婊到他老闆那裡去，而且拖垮我的時程的還是他沒有把流程跑完。流程耶！不是研發或工程問題！流程是我們PM可以出手幫忙的，他卻屁都不吭一聲活生生把三個星期的buffer燒完！到底在自閉什麼啊啊啊啊啊啊。。。。。。
Afaye菲
@afaye28
Sat, Jun 13, 2015 2:32 AM
留多少時間給他們都沒用，腦打結的那些只會怪別人不配合他的時間，或是～為什麼一直喊我要幫別人擦屁股，PM OS 因為你不肯加入協調作業，自作自的呀
週末睡整天的MG
@materialgl
Sat, Jun 13, 2015 2:38 AM
小飛俠 : 這種人真的很多啊。(cozy)
週末睡整天的MG
@materialgl
Sat, Jun 13, 2015 3:03 AM
Afaye菲 : 所以我前前老闆都是留時間但是不跟工程師說。 (evilsmirk) 例如真正期限是十五號，他就會跟工程師說是一號要交。
週末睡整天的MG
@materialgl
Sat, Jun 13, 2015 3:07 AM
小飛俠 : 不只不跟 PM 說，這些人連他們自己老闆都不說啊。之前某位工程師偷偷來請教我問題，他搞不懂所以根本還沒開始做。但是他老闆卻放話說他們早就做完了！:-o 結果最後搞到期限都過了還沒做，就算了！orz 所以各位手機跑很慢或過熱都是這樣搞出來的
週末睡整天的MG
@materialgl
Sat, Jun 13, 2015 3:09 AM
Afaye菲 : 自閉工程師就是不肯跟別人協調啊 orz
小飛俠
@Victoria0103
說
Sat, Jun 13, 2015 3:56 AM
週末睡整天的MG : 我通常的作法也是跟你的前前老闆一樣，不過倒楣的時候還是會遇到天殺的交相賊的該死工程師。。。要不然就是工程師追的半死發現是我在衝時程買時間然後被工程師碎念幹嘛一直追殺他，哈哈哈哈哈哈哈哈！我的os：因為我想趁機找工程師報仇啊！這時候不欺負你哪時候欺負你？！
小飛俠
@Victoria0103
說
Sat, Jun 13, 2015 4:00 AM
週末睡整天的MG : 是說沒做到的還可以就算了還不錯啊！我們常常是產品量產許久之後還要更新這個那個，害我蠟燭好多頭一起燒。。。
多多鳥
@hsudomi
說
Sat, Jun 13, 2015 6:38 AM
週末睡整天的MG : 雖然我跟工程師沒有很多接觸，但我爸爸好像也是這樣，他是學社會科學的，總覺得他自己都是對的，尤其跟我媽意見不同的時候......
週末睡整天的MG
@materialgl
Sat, Jun 13, 2015 2:04 PM
多多鳥 : 真是辛苦妳媽了。(cozy)
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jun 16, 2015 2:53 PM
多多鳥 : 其實我外公也是這樣, 他不是工程師, 是高中數學老師. 雖然我個人認為老師對學生發號施令習慣了, 也是另一個剛愎自用的族群 :-P
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jun 16, 2015 2:56 PM
小飛俠 : 我跟 S 仔細研究, 認為 PM 對付工程師有以下方法:
1) schedule 直接找工程師老闆, 不要找工程師
2) schedule 拖延時, 就向大老闆進讒言叫他把這整組給開除. 這時謠言就會傳出 PM 想把工程師開除, 大家從此會怕.
3) 開會工程師被小事卡住時, 就直接兇他們, 叫他們離開會議室自己解決.
基本上就是把工程師那一套無理態度丟回去給他們啊...
小飛俠
@Victoria0103
說
Tue, Jun 16, 2015 3:11 PM
以上三個方法在敝公司只有第一種有實踐可能，敝公司並不珍惜PM，其實也不珍惜工程師，只不過工程師跟PM，上層會選工程師。。。所以PM一直是人微言輕的小丫鬟角色。。。。。。
Afaye菲
@afaye28
Tue, Jun 16, 2015 3:33 PM
OOPS 敝公司是工程師會在後頭狂打小報告，大老闆受不了了，就會跑來開會要大家自己解決不要什麼都找老闆。。。同樓上，最後工程師都會得到他們想要的，還會生氣為什麼每次都是要他們發怒才有 煙
小飛俠
@Victoria0103
說
Tue, Jun 16, 2015 3:39 PM
Afaye菲 : 聽到這種話我通常都會閃燃爆氣說：你TM的你們鬼哭神號最後還有糖吃，老娘靠杯半天都沒人甩！叫屁啊！
光想到就都覺得一肚子鳥氣！
Afaye菲
@afaye28
Tue, Jun 16, 2015 3:43 PM
小飛俠 : 是的啊 我們何苦來哉呢
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jun 16, 2015 3:43 PM
小飛俠 : 原來如此 (cozy) 我們這裡的 PM 是大老闆心腹，地位很不同的。所以有 PM 不爽做了，就直接轉成工程師主管（所以在大老闆心目中 PM 跟工程師主管的地位相當）
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jun 16, 2015 3:44 PM
Afaye菲 : (cozy)
小飛俠
@Victoria0103
說
Tue, Jun 16, 2015 3:44 PM
我是出了名專門幫RD收拾殘局，所以RD被我爆氣飆罵是還沒有人那麼帶種敢在我背後婊我，通常婊我的都是其他單位的，然後我又帶著烏茲衝鋒槍出去跟其他單位吵架。。。（汗）
小飛俠
@Victoria0103
說
Tue, Jun 16, 2015 3:45 PM
週末睡整天的MG : 你們公司有沒有PM缺？（認真）
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jun 16, 2015 3:46 PM
小飛俠 : 當然有啦，趕快來吧（招手）我幫妳投履歷表！
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jun 16, 2015 3:47 PM
本週開會時我老闆老闆的老闆又在那裡抗議，我們的 PM 就很有女子氣概地打斷他說「之前開會討論這件事時也有請你參加，那時你沒提出異議，現在已經來不及了，請轉回正題。」
小飛俠
@Victoria0103
說
Tue, Jun 16, 2015 3:50 PM
週末睡整天的MG : 就是要醬子啊！不然要被凹到幾時。。。時程是抓心酸的喔？！開會是開心酸的喔？！
小飛俠
@Victoria0103
說
Tue, Jun 16, 2015 4:06 PM
最近接一個新的案子，一邊做一邊改product SPEC，開會每次都有新的驚喜，弄到要做DUAL IMAGE了SW RD才鬼哭神號，我：你幹嘛不早點跟我說？！他還一臉委屈樣。。。
後來把PLM 跟marketing 都抓來澄清SPEC！
吼！蜂蜜蛋糕做到最後會烤出起司蛋糕就是拜這些笨蛋所賜的！
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jun 16, 2015 4:07 PM
Afaye菲 : 就如我所想的，老闆們都尸位素餐啊。解決紛爭不就是大老闆領錢該做的事嗎。(annoyed)
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jun 16, 2015 4:20 PM
小飛俠 : 其實時程不也該是工程師主管的責任嗎？為什麼是 PM 在做？
小飛俠
@Victoria0103
說
Tue, Jun 16, 2015 4:20 PM
週末睡整天的MG : 其他單位的人都覺得時程是PM的事情，老闆也醬子覺得的時候，真的是無言以對，所以我有時候會冷冷的說，好啊！就讓他慢慢飄好了，等到有標案還是緊急大訂單再來解決好了！（最好我有這麼帶種）其實講完還是回頭去找我的老闆跟工程師的老闆出來嚷嚷。。。唉！這大概也是我們公司的企業文化吧！？
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jun 16, 2015 4:22 PM
小飛俠 : 我覺得自閉工程師就該關起來做事，以免開口天怒人怨，讓他們的老闆代表說話就好了。:-P 問題是我不知道這些老闆在幹嘛啊。我以前的公司沒有 PM, 時程跟開會都是工程師主管在做。現在的公司我都不知道工程師主管在幹嘛（謎之音：在推卸責任）
Kenny
@kennylin
Tue, Jun 16, 2015 4:35 PM
週末睡整天的MG : PM記憶力都要很好... 才可以翻舊賬飆人... (LOL)
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jun 16, 2015 4:42 PM
Kenny : 翻舊帳沒有實質意義吧。我覺得大企業文化，不是我能了解的啊。
小飛俠
@Victoria0103
說
Tue, Jun 16, 2015 4:43 PM
週末睡整天的MG : 工程師老闆也是工程師升官上去的，本質上一樣是拙於言詞的自閉工程師，只是運氣比較好沒被鬥走還被升官了，你說對了，他們真的都是忙著找證據找理由告訴各單位“問題/ 錯誤不是我，是XXX造成的”。（翻白眼）不管是不是推卸責任，反正事情不是他的部門的責任就好。。。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jun 16, 2015 4:44 PM
其實我前公司的某主管跳槽到敝大企業，這位主管是認真得不得了的好主管，但是到了大企業發現他不能做主管該做的事，管了進度會被 PM 罵說搶她們工作。也就是說大企業其實是期待主管們英英美代子當冗員的。然後他就回去前公司了。
Afaye菲
@afaye28
Tue, Jun 16, 2015 4:45 PM
週末睡整天的MG : 貴公司PM好帥氣，我發生過煩死了，調資料證明我有說過，對方一臉不爽的直接說他很忙沒明確叫他看，他不看的，請一起罵，謝謝XD 巴特，我已經離開前單位了，遠望
小飛俠
@Victoria0103
說
Tue, Jun 16, 2015 4:46 PM
週末睡整天的MG : Kenny說的是真的，記性不好就要把信件留好，不然黑鍋揹不完！這種狀況每間大公司都有啊！
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jun 16, 2015 4:48 PM
PM 跟主管之間的問題，就是做事的沒有權力叫不動人，有權力叫人的不做事啊。
小飛俠
@Victoria0103
說
Tue, Jun 16, 2015 4:48 PM
Afaye菲 : 對！真的有這種不要臉的人！我很忙，沒有時間讀信！
怪我囉？！（以下髒話三千字消音）
Afaye菲
@afaye28
Tue, Jun 16, 2015 4:52 PM
小飛俠 : 我現在聽到我很忙都會火大（顯示為台北時間正在加班的苦命人士）
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jun 16, 2015 4:55 PM
Afaye菲 : (cozy) 現在還在加班真的太辛苦了。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jun 16, 2015 4:56 PM
小飛俠 : 妳說得沒錯啊。工程師主管也曾經是工程師。不過我們這裡都是能言善道的才升得上去，這一點跟亞洲很不同。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jun 16, 2015 4:57 PM
小飛俠 : Afaye菲 : (拍拍)
Afaye菲
@afaye28
Tue, Jun 16, 2015 5:03 PM
究竟為什麼那些工程師會認為揪出所謂錯誤就贏了呢？問題很可能不在那，在很宏觀的面（簡稱死不聽），然後其他提前去提的，不是被罵為什麼要想不重要的事，就是被罵沒有遠景(rofl)
Kenny
@kennylin
Tue, Jun 16, 2015 5:06 PM
週末睡整天的MG : 美國這裡真的都是要能溝通, 會講話的 有時候還要帥一點美一點 才會昇上去當主管的
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jun 16, 2015 5:31 PM
Kenny : 帥哥美女是在 marketing 或 sales 吧。:-P 工程師很少有這種啊。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jun 16, 2015 5:32 PM
Afaye菲 : 真的是這樣啊。orz
Kenny
@kennylin
Tue, Jun 16, 2015 5:34 PM
週末睡整天的MG : 有的有的... 像這位啊...
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jun 16, 2015 5:35 PM
小飛俠 : 糟糕這句話我也說過。:-P 因為我天天被廢話信件海給淹沒了，超過一行的信件我就懶得讀。因此我追殺其他工程師時都是直接去對方辦公室，或是副本寄他老闆。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Jun 16, 2015 8:11 PM
Kenny : 這位不是我的菜。:-P
小飛俠
@Victoria0103
說
Wed, Jun 17, 2015 12:42 AM
Afaye菲 : 我可以接受有人跟我說很忙，他也可以跟我說他還沒看，但是跟我說"我沒空看"我會閃燃…… 半夜12 點還在加班明天是幾點去上班啊？！你的肝還好嘛？（慰問貌）
小飛俠
@Victoria0103
說
Wed, Jun 17, 2015 12:53 AM
週末睡整天的MG : 其實我也很討厭信寫很長弄的像是寫論文一樣的論述，吼～！不能分點式言簡意賅的講嘛？！我看到那種論文信是翻白眼之後就拿內線電話打過去問：你在講什麼鬼？用講的比較快，尤其還有通篇破爛英文的那種裹腳布長信簡直浪費我的生命～！（到底為什麼所有信件收件人都懂中文的還硬要寫英文信？明明通篇文法拼字都一塌糊塗啊啊啊～～～！）
Afaye菲
@afaye28
Wed, Jun 17, 2015 2:21 AM
沒法啊！話都他們說，黑鍋我們背，在乎進度的人倒楣
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Jun 17, 2015 2:23 AM
Afaye菲 : (cozy)
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Jun 17, 2015 4:28 PM
Afaye菲 : 小飛俠 : 我今天的感想是, 想叫動工程師, 因為講理不可能, 得把他們怕的人給搬出來! 以前公司是進度最重要 (因為大老闆重視進度) 所以說服工程師的說法是 "你這樣會延緩進度喔" 然後大家就聽了. 現在公司是大家都害怕測試組, 所以說服工程師的說法是 "你這樣測試組會不高興喔" 然後大家就會乖乖去做.
Afaye菲
@afaye28
Wed, Jun 17, 2015 4:31 PM
敝公司無用，因為他們會先吵著把老闆們拉出來，不是說要告狀就是說要公道(rofl) （幼稚膩）但其實好多根本就是他們不聽才繞遠路的
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Jun 17, 2015 5:01 PM
Afaye菲 : 糟糕了，看來貴公司大家最害怕的部門其實是工程師啊。那這就沒轍了。:-P
Kenny
@kennylin
Wed, Jun 17, 2015 5:19 PM
可以這樣說: 東西做不出來, 就賣不出去喲, 賣不出去, 就沒有錢發你紅利跟薪水喲, 然後現在外面有一批工程師好便宜的.. (還要巧笑倩兮)
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Jun 17, 2015 5:31 PM
Kenny : 我們這裡就是這樣啊，巧笑倩兮地說「你這樣這樣，測試組會不高興喔」:-P
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Jun 17, 2015 5:32 PM
因為測試組有位可怕的更年期主管，常常爆炸對大家大吼大叫。所以大家都害怕。結論是工程師問題還是得用野蠻方式解決
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Jun 17, 2015 5:35 PM
所以剛剛某工程師來要求我某事，說「不照做，他們的測試組會不高興喔」然後我說「但是照做，我們這邊的測試組也會不高興喔」:-P
icewoman_l
@icewoman_l
Thu, Jun 18, 2015 2:58 AM
更年期主管...哈哈哈
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