滑鼠改名Diya►誇誇系菸酒生
@fish820311
說
Sat, May 30, 2015 11:38 AM
6
2
[爆卦] 苗博雅FB
雖然對於廢死我個人還是不贊成的立場，但是我覺得苗博雅這廢死的立場是立基於人在希望感的情境下能好好成長，死亡並不能阻卻類似的事情發生，死行可能就宣判有類似想法的人他們是不被社會接納，更會有傷害他人的想法。
對於社會的希望感與對犯人的寬容是有相關的。
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@fish820311
說
Sat, May 30, 2015 11:46 AM
其實目前台灣的法律是無法阻卻犯罪的，關起來跟用很多錢逞罰是恐嚇，死刑也是一種恐嚇。當人不怕死時，死刑就沒用了。
為什麼台灣人那麼害怕廢死，我個人覺得是台灣人怕死，也認為死亡能有效的阻卻犯罪，但是.....真的是如此嗎？
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@fish820311
說
Sat, May 30, 2015 11:47 AM
但是死刑的確是能夠有效消彌被害者家屬的憤怒，哀傷諮商的老師說，假如沒有死刑，對被害者家屬而言是情何以堪。
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@fish820311
說
Sat, May 30, 2015 11:49 AM
死刑的廢存是能夠討論的，但是我覺得憤怒是不能夠改善這個社會問題，留言看了我真的很傷心。
不過社會大眾，很多父母都很害怕吧，擔心自己的孩子是不是有一天就這樣走了。所以他們才用憤怒表達他們的害怕，畢竟比起恐懼，憤怒是相較有能量的。
特勤部隊✠
@wiann
Sat, May 30, 2015 1:55 PM
之前看過一篇報導，忘記是哪個國家的法律，他們讓被害者家屬決定是否要對兇手執行死刑，但家屬一定要親眼去看死刑的執行
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@fish820311
說
Sat, May 30, 2015 2:25 PM
死刑這種東西本身就很複雜，一是對生命的價值的定義，也和信仰有關，更別提還有社會正義。在不同社會底下死刑就會被賦予不同的意義，今天我才看到一篇為何台灣人多數支持死刑，我覺得滿認同的。
我們大多數認同壞人不得好死的觀點，在台灣社會或許死刑真的能夠某種程度的社會正義吧（情緒的認同上而言）
特勤部隊✠
@wiann
Sat, May 30, 2015 3:17 PM
其實我覺得壞人不得好死似乎很多民族都有類似的觀點，只是對於如何看待壞人也是人這點有所不同，以及社會與個人要負責的比例問題
消弭被害家屬的憤怒那點，對我而言是新的觀點，所以我好奇一問，憤怒和哀傷真的會因為兇手的死亡而減少嗎？不是有很多仍認為死亡也不夠的這些說法？
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@fish820311
說
Sat, May 30, 2015 3:22 PM
逝去的人不會因此回來，在哀傷處理有大約有分四個階段，第一個階段就是無法接受事實（情感上不接受，或許理智上看起來接受了），這時候悲傷就會用憤怒或者其他情緒呈現，得到報應這句話背後的意涵就是正義被落實。在暴力死亡的哀傷（或者危機）中，社會正義有沒有被落實是相當重要的。不然為何洪姊要站上街？
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@fish820311
說
Sat, May 30, 2015 3:25 PM
而社會正義就回到噗首人本主義，每個人都應該被公平的對待、不因身分、種族還有性別年紀等等有不同的對待，歧視或者權力的不對等。
而且社會正義沒有被落實的話，社會（受害者家屬）會一直處於不安的狀態（因為他們是被迫害者，沒有人替他們伸張他們該有的權利），所以我們會期待沒有悔意的殺人犯被判死刑。
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@fish820311
說
Sat, May 30, 2015 3:26 PM
但是這和判死刑能不能阻卻犯罪，或者有效的降低犯罪率又是兩回事了。
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@fish820311
說
Sat, May 30, 2015 3:32 PM
在情緒上死刑的確能夠安撫受害者家屬與社會的情緒，但是悲傷不會因此減少，還是需要被處理的。
特勤部隊✠
@wiann
Sat, May 30, 2015 3:35 PM
我了解了，是的這是兩回事了，假如社會普遍認為正義需要殺人犯的死才能達成的話，就大眾需求而言死刑在台灣仍然需要存在。只是我自己定義的正義不同吧！也許是因為就讀科系的訓練，我一直覺得環境對於人的影響更大，他只是壞運氣處於這樣的環境，這樣人人都可能成為殺人犯，但不代表說他不用負責，他還是要為他的行為負責，但是以剝奪性命的方式，我很難接受，我會回過頭來想那整體社會同樣要對他負責才是
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@fish820311
說
Sat, May 30, 2015 3:39 PM
我也是比較注重系統環境論的人，羅馬不是一天造成，鄭捷不會只有一個。所以我對於類似這種殺人犯是會感到心疼和不捨的，因為他們是在很殘酷的世界裡生存的。
他們依舊要為自己行為負責，剝奪生命這點我持保留態度，假如放出來不會改，我覺得還是殺了好。因為他們造成的危機是影響整個家庭的，有人可能會為這這次的恐懼害怕失功能，很多家庭也會無法運作，造成更大的社會損失。
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@fish820311
說
Sat, May 30, 2015 3:41 PM
我還是人性向善，可是當我們社會他們都是罪大惡極時，他們是很難向善的。除了比馬龍效應能夠解釋以外，我們對這種人的憤怒也是在暗示他們是爛人、不要需要不能被包容不能存在，更加深他們的絕望無助感，只會促使他們更不珍視生命而以→
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@fish820311
說
Sat, May 30, 2015 3:47 PM
講殘酷一點，他們就是這個病態社會的犧牲者，而那些被殺掉的人就是陪葬品
特勤部隊✠
@wiann
Sat, May 30, 2015 3:52 PM
『我們的環境讓他們出來只會再犯，所以放出來不如殺掉？？』
環境，這似乎也是我們整體社會應該改變與檢討的了，不然不只是兇手再犯，還會有新的出現。但我說的這是理想，台灣目前未有的，我們也無法一朝一夕改變他。
不過就外國的做法是無期徒刑，監獄中的機制也比台灣來得好，至少對待他們像個人，我忘記是哪個國家應該是丹麥吧！他們的連續殺人犯甚至在獄中求學
特勤部隊✠
@wiann
Sat, May 30, 2015 3:53 PM
我認同你說的這句：他們就是這個病態社會的犧牲者，而那些被殺掉的人就是陪葬品。
一直都只是因果循環，假如不從最根本的問題處理的話
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@fish820311
說
Sat, May 30, 2015 4:05 PM
特勤部隊✠ : 監獄的改革又是另外一回事了，社會議題是連棟的啊......不過依照我們現在的民智跟執政黨他們會比較傾向殺掉算了。而且我們對人的態度依舊不尊重，殺掉會是最快最有效率的發法。如果有配套措施我也100%支持廢死。問題現在就是沒有
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@fish820311
說
Sat, May 30, 2015 4:05 PM
我是就目前當下論而言拉，因為條件不同，結果也不同
特勤部隊✠
@wiann
Sat, May 30, 2015 4:11 PM
我知道ＷＷ
不過也有人覺得你說的以我們現在的民治和執政黨下的司法體制實在無法信任，所以寧可不殺的說法。
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@fish820311
說
Sat, May 30, 2015 4:19 PM
我讀不懂QQQ麻煩在解釋一次
特勤部隊✠
@wiann
Sat, May 30, 2015 4:22 PM
抱歉！＞＜
有人認為，你說的這群人所制定下的司法根本不值得信賴，具有危險性讓人冤死，所以寧可不要有死刑存在
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@fish820311
說
Sat, May 30, 2015 4:30 PM
特勤部隊✠ : 這種現場抓到也認罪的很難冤死啦....蔣中正時代就很難說就是了（抖
這個案件無法用這說法來說服廢死
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@fish820311
說
Sat, May 30, 2015 4:31 PM
這事件有很多人發言，大多數都在發洩情緒。雖然能夠理解，但是沒邏輯也讓我一直翻白眼就是
滑鼠改名Diya►誇誇系菸酒生
@fish820311
說
Sat, May 30, 2015 4:32 PM
特別看到自己學妹邏輯不清晰也很想鞭他
特勤部隊✠
@wiann
Sat, May 30, 2015 4:35 PM
這個理由用這個事件討論真的很薄弱，不過這理由是我上次去聽廢死聯盟提出的理由之一，我想他們是想更為廣泛的去提倡死刑存廢吧！
特勤部隊✠
@wiann
Sat, May 30, 2015 4:36 PM
喔Ｗ跟你討論很開心，不過時間有點晚，我必須要去睡了，晚安
滑鼠改名Diya►誇誇系菸酒生
@fish820311
說
Sat, May 30, 2015 4:39 PM
有邏輯的討論我也很開心QQQQ
靈：CWT69 M65
@Hikaru920
說
Sat, May 30, 2015 4:51 PM
抱歉我就是沒邏輯發洩的那個 (rofl)
不過能讓滑鼠幫助釐清一些邏輯上的問題，也很感激，個人是覺得發洩過後還是要釐清問題上的本質
滑鼠改名Diya►誇誇系菸酒生
@fish820311
說
Sat, May 30, 2015 5:03 PM
靈：CWT69 M65 : 在正常值範圍內我能接受啦，但是我覺得不能被情緒綁架。有人就是發洩完還是被情緒綁架，我就覺得很受不了。
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@fish820311
說
Sun, May 31, 2015 3:24 AM
死刑——作為正義或者儀式
其實我能懂廢死的意義，但就真的從現實與情緒的害怕，讓我滿難贊同的
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