禾火豸苗尗又尗又🍊༼ ◕‿◕༽
@aa2233a
說
Wed, May 13, 2015 2:48 AM
10
20
[新聞] 身分證第七代 106年開始「智慧一卡通」 - Gossiping板 - Disp BBS
 要不要順便結合全聯福利卡 全面監控
禾火豸苗尗又尗又🍊༼ ◕‿◕༽
@aa2233a
說
Wed, May 13, 2015 2:49 AM
UU卡
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, May 13, 2015 2:50 AM
我是不太相信政府的能力拉
禾火豸苗尗又尗又🍊༼ ◕‿◕༽
@aa2233a
說
Wed, May 13, 2015 2:51 AM
我也不信
十三❖缺乏動力
@sky0932989453
Wed, May 13, 2015 2:51 AM
卡不見就好笑了
Amo@毛毛狐狸卿
@Heavell_Amo
Wed, May 13, 2015 2:53 AM
這樣身分證不見不就超麻煩的XD"?
獸賴．
@kemonosunmoon
Wed, May 13, 2015 2:53 AM
我只想到watch dog
露露
@lulu7662
Wed, May 13, 2015 2:54 AM
真的滿糟糕的
尤其有些私人資訊本來就不應該給其他不相關的人知道
加上這根本全面監控
禾火豸苗尗又尗又🍊༼ ◕‿◕༽
@aa2233a
說
Wed, May 13, 2015 2:54 AM
都有人體晶片植入了
君の名はレム好きだÒ Д Ó✧
@moon79221
Wed, May 13, 2015 2:55 AM
面對這個自己網站做壞就以為被駭的政府, 我還真難去信任他們的資安能力...
禾火豸苗尗又尗又🍊༼ ◕‿◕༽
@aa2233a
說
Wed, May 13, 2015 2:56 AM
KMT最後一年才弄der政策 一定沒有鬼 我的觀察啦
Hunman360外送員
@hunman3600
說
Wed, May 13, 2015 2:59 AM
全聯卡 愛買卡 家樂福卡 COSTCO卡 麥當勞甜心卡 GAME休閒館會員卡 東京/麗卡會員卡 希望以上可以合一
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, May 13, 2015 3:03 AM
大概是為了拼政績吧，選舉要到了，不過說是實話，能不能是一回事，需不需要又是另外一回事，我這樣說好了，健保卡除外，其他的資料都不需要大量的電腦及時回傳，平常也不是會一直用到的情況，政府是否需要花費額外的資金去做這樣的系統（別忘了還需要維持）
Enalice
@enalice
Wed, May 13, 2015 3:03 AM
新身分證可報稅看病搭捷運會洩個資？怎不怕天天打卡被臉書偷個資？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, May 13, 2015 3:05 AM
而且很多時候核對雙證件，都只是看一下就好，如果照現在這樣的話，是否又要多一個成本，讓全台灣的主要機構（搞不好超商也要）多一個機器去掃描？
⎝(◕w◕)⎠小黃Oliver
@o794308
說
Wed, May 13, 2015 3:06 AM
Enalice : 天天打卡臉書偷個資...這是使用者自己選擇的，但是如果政府換了第七代身分證，國民是沒有辦法選擇說不用的...因為很多地方都會需要身分證作為第一證件 :-(
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, May 13, 2015 3:07 AM
還有個資，恩　該怎麼說，因為有網路的情況，個資本來就容易洩漏，所以要減少個資外洩，就是要在網路上對於自己的資料要小心，不過至少是我們能掌握，如果政府把資訊整合，那就是把目標變的超級明顯，而且人民還不能有任何反擊的機會。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, May 13, 2015 3:08 AM
不過說到個資，只要有心，就算是舊的身分證也是可以拿到（雖然比較困難）所以我覺得，先重點放，需不需要這點上比較簡單
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, May 13, 2015 3:09 AM
不是最創新最新的想法就是最好（雖然我一點都不覺得這個想法創新又很新）而是要看適不適合，以及實行的時候，難易度等優缺去評估
羞蘿犬
@hayabusa2009
說
Wed, May 13, 2015 3:10 AM
Enalice : 因為政府的誠信已經降到谷底了...多多少少會怕
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, May 13, 2015 3:10 AM
我是覺得這很難通過，光是身分證和健保卡的合體，就是跨部門的合作，這代表要把不同部門的資料，整合到單一部門的資訊管理下麵
⎝(◕w◕)⎠小黃Oliver
@o794308
說
Wed, May 13, 2015 3:10 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 不然就是要提供選擇...我可以跟著換但是這些功能我不要開啟也不要整合...
Enalice
@enalice
Wed, May 13, 2015 3:11 AM
文章裡面有提到阿：資料洩露與資料安全的重點不在那張卡：「鑰匙」，而是線上的這些服務他們到底有沒有說清楚資料怎麼被使用、怎麼被連結，這反而是該立法要求政府揭露的。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, May 13, 2015 3:11 AM
如果是這樣，政府現在有那個人力和資金，以及技術還有管理能力，去另外開一個專門管理全台灣人個資的部門
江風 Lmk
@lmk999999
Wed, May 13, 2015 3:11 AM
要我相信現在的政府，不可能…
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, May 13, 2015 3:12 AM
Enalice : 你要知道一點，自己去使用網路是一回事，政府用公權力去掌控人民是另一回事，更別提，你要想以台灣的情況，現在沒人相信政府的能力了
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, May 13, 2015 3:13 AM
所以我提出，先不看個資，因為那個有爭議，光是已施行的難意度來看，現在的政府是否有能力做到最好？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, May 13, 2015 3:13 AM
別和我說先上路再看，這個辦法真的下去了，要知道影響的範圍太廣，光是磨合期間要怎麼搞，還有舊的卡要怎處理等等
Enalice
@enalice
Wed, May 13, 2015 3:13 AM
⎝(◕w◕)⎠小黃Oliver : 那個標題其實下的不是很好，但文章裡面要講的是：問題不在於那張卡，而在於那張卡後端的連結、資料使用與驗證。第一證件也應該是採用相應的配套措施來解決，而不是說這樣合一很危險所以不做@@
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, May 13, 2015 3:14 AM
以及現在的制度是否真的不敷使用要到用新的制度去替代
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, May 13, 2015 3:15 AM
Enalice : 資訊的整合越多，需要付出的成本也越高，所以用政府的效能等去看我覺得比較容易搞清楚優缺
Enalice
@enalice
Wed, May 13, 2015 3:15 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 辦法下去不會是先上路再看 勢必是需要經過一連串實施評估與測試，我同意你無法相信政府，但這牽扯到政府信任度而非卡合一本身的問題
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, May 13, 2015 3:15 AM
要說到整合資料後的資安，健保ＩＣ卡早就有這樣的爭議，當初有把重大病史內建再ＩＣ卡內
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, May 13, 2015 3:16 AM
Enalice : 所以我並沒有往資安方面去看，而是用施行上的效率以及難意度等去切入
小紅帽_(┐「ε:)_
@nerv2015
Wed, May 13, 2015 3:16 AM
我們的戶政系統都給中資廠商做了，早就全面掰掰了，所以到底是在擔心什麼?
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, May 13, 2015 3:17 AM
以健保ＩＣ卡來舉例，雖然有洩漏隱私的問題，但是重大病史內建在ＩＣ卡上的話，能讓醫療體系更快能掌握病患資訊，並不是沒有好處，所以重點一直不在資安（因為那是基礎），而是政府是否能做好才是重點
Enalice
@enalice
Wed, May 13, 2015 3:17 AM
我自己是覺得刀就是刀，是一種工具， 差別只在於交給誰握，而不是怪刀很危險都不準握吧。
羞蘿犬
@hayabusa2009
說
Wed, May 13, 2015 3:18 AM
但是握刀那位
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, May 13, 2015 3:18 AM
所以我覺得　目前提資安容易模糊焦點，且資安本來就是基本要求
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, May 13, 2015 3:18 AM
放在建立起體制上的優缺我覺得比較容易看清楚，我是不讚成一卡多用，因為沒必要，也浪費資源
Enalice
@enalice
Wed, May 13, 2015 3:19 AM
所以我貼這篇不是說支持現在的政府做這樣的事呀，只是身邊很多人都糾結在這樣會洩漏個資、危險而反對，但至少我自己覺得該反的是"做的人"而不是"這個方案"
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, May 13, 2015 3:20 AM
Enalice : 嗎，我理解你的想法，不過我也說了，把這件事情的重點放在資安，會模糊焦點（因為資安本來就是基本要求）
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, May 13, 2015 3:21 AM
還有要反的本來就應該是這個方案的施行難度，以及這個方案怎樣施行，還有交給誰去施行，要全方面去探討，而不是只探討這方案棒不棒的問題。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, May 13, 2015 3:21 AM
因為這個下去影響太大了，不得不慎重
Kog'Maw
@shengwenhsu
Wed, May 13, 2015 3:26 AM
Enalice
@enalice
Wed, May 13, 2015 3:27 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 施行難度應該是要想辦法去克服去解決去找到大家能接受的作法，也許身邊的人給我接觸到的印象太深，在談到如何實行與實行者前就已經一棒打死完全拒絕了。
Enalice
@enalice
Wed, May 13, 2015 3:28 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 我可以了解大家對政府的失望不信任與反抗，但既然這東西有益處，應該是去想辦法解決政府會帶來的問題而不是看到就一昧的拒絕與反對
Enalice
@enalice
Wed, May 13, 2015 3:29 AM
除非到了最後對方提不出相應的東西，不願接受任何意見改變硬要幹，再來拒絕硬性反對也不遲。
朽木
@wgj59438
Wed, May 13, 2015 3:33 AM
所以只要駭進政府的電腦就能把所有資料都弄到手W
雪莉♥✨✪
@sherry2000
Wed, May 13, 2015 3:38 AM
這是一個「理想」 不管哪個政府執政都會有人反對，這是一個好工具，問題在人.... 我覺得文章後面那句很棒~
沒有任何理由去犧牲公民的自由(隱私)，以換取「可能好一點」的國家安全。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, May 13, 2015 3:41 AM
Enalice : 嗎，所以我上面才提出一堆關於行政上的問題阿，光是那些東西還有要付出的成本就覺得根本不划算了。
⎝(◕w◕)⎠小黃Oliver
@o794308
說
Wed, May 13, 2015 3:43 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 支持政府對資料做整合，但前提是配套的公開接受檢視...
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, May 13, 2015 3:45 AM
除了資訊整合以外，還要考慮要整合哪些，以及怎樣使用的問題，你總不能要求一般修車行要看駕照之類的話，還要連線到網路之類的吧。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, May 13, 2015 3:45 AM
如果整合後還是要自備現在的駕照的話，那幹嘛整合？
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, May 13, 2015 3:46 AM
其實是否進行商業功能整合是“以後的事”（因為技術規格一樣）
現在要做的就只是把多張政府發佈的卡片整合成一張而已...
這根本沒什麼問題啊~不需要因為技術規格一樣就開始腦補一定會這樣~
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, May 13, 2015 3:47 AM
問題就在於，身分證之類的東西，我們平常會用到就是商業功能阿，這個作了是不可逆的，當然要考慮以後的事情阿
雪莉♥✨✪
@sherry2000
Wed, May 13, 2015 3:48 AM
比起這個~ 我還比較想要他們整合一堆的會員卡（小屈、康士美、美髮店、大賣場~ 等等） 這個我絕對舉雙手贊成
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, May 13, 2015 3:49 AM
雪莉♥✨✪ : 先整合悠遊卡之類的　讓購物能夠一卡通　我讚成　耶
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, May 13, 2015 3:49 AM
先搞定第三方支付和電子錢包拉
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, May 13, 2015 3:50 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 不是，身份證現在的功能只是身份證明而已，商用指的是包含付款取款會員功能等~~
前者是本來就需要聯網驗證、政府也通通持有相關資訊，整合就只是方便而已；但後者就包含著將政府資料開放給第三方查詢、在某些非必要漏出私人資訊的場合（e.g.去全家買麵包）也有資訊洩漏的風險等~
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, May 13, 2015 3:53 AM
那現在的問題就出在，有沒有必要拉，現在是直接卡拿出來給人看就好，以後真的改成這樣還要刷耶
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, May 13, 2015 3:58 AM
也不一定吧？說不定正反面一樣印滿密密麻麻的資訊，只是多留了一個金片接點而已XDDD
貓法寶🦍歌莉天
@BANYO_CAT
話す
Wed, May 13, 2015 3:59 AM
結合LOL功能
上街可以隨時召喚英雄出來當保鑣(?
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, May 13, 2015 3:59 AM
那樣反而更沒意義吧ＸＤ
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, May 13, 2015 4:05 AM
~這樣的好處是基本的個資可以直接看（等同舊卡功能）（e.g.相片生日住址等），需要記錄的資料（報稅、健保就醫記錄、駕駛記錄）進一步聯網就能讀取（另外某些舊卡的功能）
~就是以身份證為主，其他卡的資料通通用晶片記錄這樣~~
ㄅㄌ
@Poli763
Wed, May 13, 2015 4:18 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我是不太知道先進國家的公民資料庫怎麼樣 不過這樣聽起來我們國家的資料庫建立的超分散
PainTako
@nekoARC
Wed, May 13, 2015 4:36 PM
**在台灣的戶役政系統很完整，且各
個項目都在封閉型系統裡連通，才能看到資訊，所以沒有洩漏個資疑慮。**
咱記得歹玩的戶政系統不是外包給....
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