生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Wed, Apr 29, 2015 4:04 PM
6
2
<以古鑑今> 商朝滅亡的最主要原因是：經濟沒搞好
#歷史是贏家寫的 #笨蛋，問題不在… #權貴 #消除階級 #女人沒地位 #重男輕女 #商朝 #周朝 #國民黨嘴臉 #既得利益者嘴臉 #宣傳戰的重要性 #收割 #撿尾刀 #帝辛 #紂王 #似曾相似 #靠關係
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:06 PM
*本噗只是提醒歷史要從不同面相來看，並且要獨立思考，不要完全聽信課本與所謂"正史"書本中的想法。
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:08 PM
帝辛 - 維基百科，自由的百科全書
首先正名一下，"紂王"是周人給的稱呼，商人給的諡號為"帝辛"。
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:08 PM
對於帝辛的批判，《尚書·牧誓》只有給四點；《尚書·泰誓》則仍存有爭議
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:09 PM
子貢曾說過：「紂之不善，不如是之甚也。是以君子惡居下流，天下之惡皆歸焉。」認為帝辛許多的罪過並未發生，是被後人所加的。南宋學者羅泌在他的著作《路史》中，也認為商紂王的許多罪行並不真實，有些甚至被懷疑是"套模板"。
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:10 PM
接著我們來看一下，
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:11 PM
1. 商朝會滅亡，很大的原因是當時經濟沒弄好，然後帝辛又狂在那邊動君開拓領土，自然就會有人不爽了。商朝又不是印度那樣有強力種姓制度，所以民眾當然會不爽。
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:11 PM
「可是商朝國力還是很強大啊，又開那麼多領土」
「笨蛋！問題在經濟!!」
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:11 PM
嗯？
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:12 PM
然後看看周武王列的帝辛四條罪：
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:12 PM
1. 聽婦人言
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:14 PM
ㄟ，聽婦人言不是問題，問題是寵信妲己（有人認為妲己被越罵越慘只是因為她是女人，而"女人=禍水"）。
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:14 PM
事實上是，商朝時女性地位很高，女性可以擁有封地，還可以擔任輔政大臣或將軍。
ex. 婦好 - 維基百科，自由的百科全書
而到了西周時，女性地位就大大下降了，不僅不能擁有封地，也不能參與國事。
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:17 PM
可能一個解釋就是：妲己權力大，但是就是... "事情做不好，只顧享樂"(吧)。
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:18 PM
2. 不認真祭祀
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:18 PM
中國人一向重視表面功夫，所以表面功夫做不好就會被批。就像現在有人說話比較直一點就會被批。（前提是那話不是白痴發言。）
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:18 PM
3. 不重用親戚
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:18 PM
4. 任用逃犯做官
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:19 PM
商朝時用人不重視家庭身份，王族成員並沒有太多被委以特權；其他國家的奴隸、農奴逃往商國，就獲得自由，一部分賢能之人甚至被任用為官員。
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:21 PM
先撇開到底帝辛是不是用了出身卑微的壞人不提，
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:21 PM
殷墟甲骨文中有許多「小臣x」之類的人名，大多是出身卑微之人；西周時實行絕對的世官制，用人唯親，才指責帝辛「遺其王父母弟不用，乃維四方之多罪逋逃是崇是長」。
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:25 PM
嘖嘖嘖，果然權貴是要講血統的哪！「你們這些人又不是權貴，怎麼可以統治我們呢？」
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:25 PM
「怎麼能重用賤民呢？一定要任用有血統的權貴啊！」
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:26 PM
[生活中找樂趣] 發現689特首/區長都會有個通性 - ： - 諷...
-
[生活中找樂趣] - 港特首：若人人可參選 只會令政策向窮人傾斜 Ｋ...
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:26 PM
綜覽而言，
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:26 PM
「真是亂來！女人怎麼可以參政還來亂？滾！」
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:27 PM
「你不重視場面，沒禮貌！下台!!」
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:27 PM
「權貴是很講血統的你知道不知道！走走走，我示範給你看！」
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:28 PM
「哎喲我的天哪，你竟然用了這些賤民，有沒有搞錯啊你?! 這真是亂了倫理，去去去，我幫你們淨化一下。」
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:29 PM
然後，周朝拿到的疆域是商朝打下來的。收割好棒喔~
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:31 PM
挖賽，才把人家老爸關了一下，就被人家父子先後交棒給滅了。難怪有人把人家用幾張塑膠椅起訴之後就挫勒等了。
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:32 PM
我這噗絕對不是刻意忽略某些事情或是歷史上沒講明的東西然後趁機用設計對白模擬周朝人的心境用來對比現在某個不要臉的權貴集團的嘴臉和所作所為。
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:33 PM
是說商周恩怨其實有點像明清恩怨那樣，上一代被殺了所以下一代來算帳。 哎雅牙。
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:35 PM
正經點，
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 4:35 PM
看來中國幾千年來的奴性社會，周朝打下了底子啊。
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Wed, Apr 29, 2015 5:10 PM
周朝也是讓中國信仰從主神信仰轉變爲祖靈信仰的時代....
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 5:16 PM
周朝真的一口氣改變了好多東西...
生活中找樂趣
@T680
Wed, Apr 29, 2015 5:17 PM
難怪後續王朝都很怕外族入主中原
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Wed, Apr 29, 2015 7:03 PM
重新看第四項，我真的很佩服中國人的多重標準....
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Wed, Apr 29, 2015 7:06 PM
「舜發於畎畝之中，傅說舉於版築之間，膠鬲舉於魚鹽之中，管夷吾舉於土，孫叔敖舉於海，百里奚舉於市」
這種在殷王國是理所當然之事，到了春秋戰國時代竟然成為美談之舉
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Wed, Apr 29, 2015 7:10 PM
帝辛四大罪裡面，居然有三項的背面意義是「用人唯才」，可見中國從周王國時代開始就把選賢舉能當作是一種「惡習」，雖然春秋戰國時代因為時代亂有讓一些腦袋清楚的貴族想把殷王國的這個好習慣弄回來，但最後還是給楚國的中二大少爺還有漢帝國給毀了....
生活中找樂趣
@T680
Thu, Apr 30, 2015 3:36 PM
SWN002:藍的，蛋雕 : 真的...
好不容易春秋戰國有把這種風氣帶回來
到了漢朝以後變成科舉
後果就是讀書人都只會考試
成績好的就被錄取當官
結果就是不論有才能還是沒才能，只要會考試就能夠當官......
如果不靠科舉的話，要麼就是當兵力戰功進朝當大將軍
要不就是靠關係進朝廷 外戚 閹人 etc 好的也就算了 但通常亂政的都是不好的 = =
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Fri, May 1, 2015 3:12 AM
有科舉制度可以拉些會認字的平民已經算不錯了，而且是隋帝國才出現的選材制度，在那之前都是比誰後台硬，三國後甚至慘到「上品無寒門，下品無氏族」
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Fri, May 1, 2015 3:13 AM
雖然科舉之後任官多半也還是比後台，但是這種不看能力只看出身後台的官場文化確實是從周王國開始的沒錯
生活中找樂趣
@T680
Fri, May 1, 2015 5:01 AM
SWN002:藍的，蛋雕 : (自打臉) 我是真的忘了科舉是什麼時候才出來的
生活中找樂趣
@T680
Fri, May 1, 2015 5:01 AM
OTL
生活中找樂趣
@T680
Fri, May 1, 2015 5:01 AM
SWN002:藍的，蛋雕 : 另推真的是比後台硬無誤 XD
生活中找樂趣
@T680
Fri, May 1, 2015 5:01 AM
就是"關係"
生活中找樂趣
@T680
Thu, Feb 11, 2016 3:47 PM
[生活中找樂趣] - 邏輯世界的天敵：中國邏輯 中國邏輯不是邏輯，而...
雌猿不馳援
@Xylem
Tue, Mar 1, 2016 12:41 AM
Re: 有關於紂王 - 批踢踢實業坊 馬總統是絕頂聰明的人，「智足以拒諫，言足以飾非」，才高器小，孤芳自賞，拒賢臣遠君子… - 大展鴻圖 - udn城市
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Wed, Dec 14, 2016 4:19 PM
[生活中找樂趣] 造成夏商周（西周）亡國的女性，或說傳統史觀史書這樣說...
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, May 10, 2021 6:13 AM
@CteaX55 - 為己而來——被史家耽誤的女人 又是用漢語拼音、通用拼音。妲己：Ta²-chi³（華...
載入新的回覆