p/kx8z2m

@garahuan

Mon, Apr 27, 2015 1:47 AM

沒有核電，台灣會回到茹毛飲血、鑽木取火的年代唷~

@809324

說

Mon, Apr 27, 2015 1:53 AM

政府應該試著發展核電以外的發電方式...但是, 現在的政府不願意....

@809324

說

Mon, Apr 27, 2015 1:54 AM

中國國民黨不倒, 台灣不會好

非在化

@ericeric91

Mon, Apr 27, 2015 2:04 AM

有電漿熔爐不用，把土地浪費在屯垃圾，中國都拿電漿熔爐燒垃圾發電了，都超車不知道幾圈啦

逐鹿人‧ㄚ弦

@c_shyan

說

Mon, Apr 27, 2015 2:17 AM

中國國民黨不倒, 台灣不會好 +100

@idont1595

說

Mon, Apr 27, 2015 2:25 AM

是沒有限電啦，只是在涼涼的四月天備載容量就只剩5.93%而已

@idont1595

說

Mon, Apr 27, 2015 2:26 AM

大家六七八九月請努力省電

@idont1595

說

Mon, Apr 27, 2015 2:38 AM

今日各機組發電量運轉中的核電合計淨發電量的9%，所以核能一二三全停機的話總發電量為-3%，為了完全廢核大家要努力省電，尤其是六七八九月氣溫飆上三十五度時，附帶一提，今日全台氣溫依造中央氣象局大約是25~30度左右

@yui_mitsuki

Mon, Apr 27, 2015 2:38 AM

這篇根本在帶風向，如果現在是七八九月你覺得這狀況會不會限電？

@idont1595

說

Mon, Apr 27, 2015 2:45 AM

只要大家比現在更省電就……我承認我沒有在七八九月不開電風扇的耐熱力，所以我是不可能更省電了（然後夏天還有另外一個問題，就是天氣越熱火力發電的發電效率越低，所以火電那邊還會減少一些）

贊成AI有選舉權

@jack0615

Mon, Apr 27, 2015 2:47 AM

@yui_mitsuki

Mon, Apr 27, 2015 2:50 AM

台灣即時用電資訊

@garahuan

Mon, Apr 27, 2015 3:03 AM

核電占12趴左右的總發電量、整體備載電力大約有20趴以上，看來核電跟冷氣的關係不大呢。

@garahuan

Mon, Apr 27, 2015 3:04 AM

廢核將缺電？環團揚言告台電

@idont1595

說

Mon, Apr 27, 2015 3:04 AM

福爾摩沙｜翻車魚 : 今日整體備載電力只有６趴喔（然後台灣目前法定備載大約是十五趴）

@idont1595

說

Mon, Apr 27, 2015 3:07 AM

然後夏季尖峰發電量還有28%這種數據我不知道是哪裡來的，不過根據不可信的中央社去年的報導，台灣去年到了九月了，備載容量只剩三趴（不可信的中央社）

@idont1595

說

Mon, Apr 27, 2015 3:08 AM

更別提今天才四月就只有六趴啦，台電你把其他22趴電藏在哪快交出來啊

@yui_mitsuki

Mon, Apr 27, 2015 3:11 AM

重點是就算備載不足要啟用其他發電機組也沒辦法馬上把備載容量補進去

@idont1595

說

Mon, Apr 27, 2015 3:12 AM

順便補充一下，大家聽過基載、中載和尖載嗎？基載是發電主體，屬於能二十四小時發電，同時發電成本較低的發電機組；尖載是能迅速開動（電廠發電也需要啟動時間的），但成本高所以只有尖峰時刻才會打開；中載介於兩者之間

@idont1595

說

Mon, Apr 27, 2015 3:14 AM

其中基載主要有三種：水力＆核能＆火力（燃煤，天然氣比較貴所以在尖載），而常見的綠能很難擔任基載，畢竟太陽能晚上不能發電，風力風太強風太弱都會GG，地熱和潮汐可不可以我沒研究不清楚，可能可以也可能不可以

@idont1595

說

Mon, Apr 27, 2015 3:15 AM

不過不管可不可以，踢掉核能後，要遞補的都必須是能當基載的發電場，而不是只要能發電就可以的發電廠

@idont1595

說

Mon, Apr 27, 2015 3:17 AM

舉例來說，這就像一個人一天要進食兩千卡的食物，但這兩千卡中必須有澱粉＆蛋白質＆纖維＆礦物質……不能因為澱粉和油脂類都能產生熱量，就喝油不吃飯，這樣人是會GG的（換成發電，就是假如拿太陽能填核能，那太陽下山後大家就開始限電；拿風力則是沒風的時候就GG）

@idont1595

說

Mon, Apr 27, 2015 3:17 AM

chaoslin: 全部停機的話目前的發電量是-3%喔

朔月✿

@shueua

Mon, Apr 27, 2015 3:18 AM

潮汐發電會受季節等影響所以不能當基載，不過台灣也沒有適合的地形發展潮汐發電啦...

@idont1595

說

Mon, Apr 27, 2015 3:21 AM

當然還有一招是跟對岸牽電線（像德國有歐陸電網，可以在無風季跟法國買電一樣），但我想這絕對不可能

@yui_mitsuki

Mon, Apr 27, 2015 3:36 AM

還有電視越來越大台，電腦的 power 數越來越高顯卡越來越耗電 (下略

@yui_mitsuki

Mon, Apr 27, 2015 3:36 AM

至少冷氣一定是越來越多台

@garahuan

Mon, Apr 27, 2015 3:38 AM

以個人用電，包括吹冷氣用手機等等，台灣人跟先進國家比的用量不高，重點還是在工業用電大戶，要限電也是最後再限民生用電。

@idont1595

說

Mon, Apr 27, 2015 3:39 AM

（剛剛搞錯年份刪除重發）找到28%的資料來源啦對不起其實是2009，不過這還是久遠的六年前，然後六年前……我相信六年前使用智障型手機，且包包裡沒有行動電源的人肯定比現在多很多

@yui_mitsuki

Mon, Apr 27, 2015 3:41 AM

限工業用電？有哪次限電是先開始限工業用電的我怎不知道？

@yui_mitsuki

Mon, Apr 27, 2015 3:49 AM

停限電
查了一下，只有寫通知減少用電量根本沒有限喔...
然後要是這樣還不行就會對其他人一視同仁分區輪流限電

@idont1595

說

Mon, Apr 27, 2015 3:49 AM

不管怎麼樣，能省電就省電準沒錯，夏天不要狂開冷氣，冷氣吹太多反而會中暑

@yui_mitsuki

Mon, Apr 27, 2015 3:50 AM

就我的認知，高用電量的產業也是高產值的產業
如果停電造成的損失廠商一定會要台電賠啦

山水愛拉~

@cclaura

說

Mon, Apr 27, 2015 3:55 AM

@idont1595

說

Mon, Apr 27, 2015 3:57 AM

總算找到今年的能源消耗打開"工業部門能源消費_累計"，裡面耗電量第一名的產業是"電腦通訊及視聽電子產品製造業"，耗電量6,655,129千度（然後第二名的"金屬基本工業"耗電量是1,833,351千度）

@idont1595

說

Mon, Apr 27, 2015 4:03 AM

然後在" 國內能源消費(按部門區分)_歷年"中，這邊是用公秉油當量當單位，其中排行第一名的是工業部門的43,831,681，第二名是運輸部門的13,272,109，第三名是服務業的12,348,821，第四名是住宅部門的12,083,668

@idont1595

說

Mon, Apr 27, 2015 4:06 AM

工業站第一名沒錯，不過和一般老百姓相關的運輸＆住宅＆服務業任兩個相加就超車了，所以不要再認為個人省毫無意義，聚沙成塔一樣能省到能源（附帶一提，工業耗能佔全體約38%）

@idont1595

說

Mon, Apr 27, 2015 4:19 AM

基載是能用火力，但就怕會有人出來靠邀PM2.5（還有這樣台灣就替全球暖化增一分心力了）

@idont1595

說

Mon, Apr 27, 2015 4:20 AM

家裡放核廢料，和從窗口排co2，我是寧願選前面的

@garahuan

Mon, Apr 27, 2015 4:53 AM

核廢料也不是說放就能放的東西，至於個人省電當然重要，只是不能老是補貼大戶、然後一般人冷氣都不敢開。

@wstg007

說

Mon, Apr 27, 2015 5:21 AM

天晴雲白 : 福爾摩沙｜翻車魚 : martin_hung: 台電和政府根本是在恐嚇人民..

不審奶油狼(轉移中)

@m4a1g663

Mon, Apr 27, 2015 5:33 AM

邁向沒有冷氣的第九年了…太窮裝不起。

@yui_mitsuki

Mon, Apr 27, 2015 5:34 AM

肥貓偷笑露得清 : 你可以繼續認為台電在恐嚇人民然後繼續開冷氣，就不要哪天沒電再來說什麼為什麼台電不想辦法。對了，你申購綠能了嗎？

@idont1595

說

Mon, Apr 27, 2015 5:34 AM

廠房的冷卻水可以拿去養魚，避免魚在冬天死翹翹，利用溫排水可以降低冬天魚群遭受寒害凍斃的機率，養殖成功的石斑一年內即重達二台斤，比市面上的石斑整整大了一倍；如果溫排水可以穩定供應，將可望增加北海岸地區的漁業資源，提高漁民收益。

@idont1595

說

Mon, Apr 27, 2015 5:35 AM

然後如果你覺得冷卻水對全球暖化的貢獻＞co2，那我也不知道該說什麼（合掌）

@809324

說

Mon, Apr 27, 2015 5:36 AM

台電和政府根本就是故意在擺爛, 逼人民接受核電

@809324

說

Mon, Apr 27, 2015 5:37 AM

核電會傷害台灣很深, 用過的地方不是說百年內都不能再使用ㄇ ?

@idont1595

說

Mon, Apr 27, 2015 5:41 AM

然後講到補貼用電大戶，常常有人喊工業用電太便宜，但是在喊的同時卻不知道，其實工業用電的成本原本就比民生用電低，因為民生用電需要經過變電所＆變電箱之類的減壓，而工業用電的變電所＆變電箱是工廠自設（或是直接使用較高壓的電，總之就是省去一向程序）

@idont1595

說

Mon, Apr 27, 2015 5:42 AM

舉例來說，工業用電是工廠直接在傳統市場買沒洗沒包裝的菜，民生用電是去超市買已經整理過一次的菜

@idont1595

說

Mon, Apr 27, 2015 5:44 AM

我個人是認為，反核擁核都是個人選擇，但如果是不去了解就下決定（了解包括我上面提的基載尖載，電價差異的原因，還有各項選擇的優劣），那無論反核擁核都是個糟糕的選擇

@idont1595

說

Mon, Apr 27, 2015 5:45 AM

用一句"反正ｘｘ就是騙人"帶過是很容易的，不過一時的容易會導致何種後果，那是全民承擔。如果認為政府不可信賴，那就去充實自己的知識，一方面覺得政府很糟糕，另一方面又要求政府要想出好選擇（然後自己不去想，反正這是政府的責任）這不是很矛盾嗎

@garahuan

Mon, Apr 27, 2015 6:01 AM

督促政府增加能源效率、或是其他更好的政策選項是正常，有討論有進步，有公權力負公共責任，不矛盾啊。

@idont1595

說

Mon, Apr 27, 2015 6:07 AM

我是指有些人不研究也不提出可行方法，或是一被人問"不用ｘｘ你覺得可以用什麼"就回答"那是政府的工作"，在我看來這種人只是小朋友，而且還是只會說不要不要，別人問他要什麼又答不出來的類型

@idont1595

說

Mon, Apr 27, 2015 6:12 AM

當然如果除了反對之外，仍有自己研究和提出可行方案的人就不在此列。只有真的去研究和思考的人，才知道有或沒有更好的政策選項（有時候是真的有，有時候是真的沒有，沒有的狀態下吵下去會很慘）

@idont1595

說

Mon, Apr 27, 2015 6:13 AM

世界充滿選擇，但沒有一個選擇是完美的，只說缺點和只說優點的宣傳都不真實

@garahuan

Mon, Apr 27, 2015 6:29 AM

現有的核廢料就是沒有更好選項的那種，唉。

@809324

說

Mon, Apr 27, 2015 6:31 AM

有看過別人有提議一些其他可以供電的方式, 但是我們現在的政府沒看到有嘗試或考慮的意願

@809324

說

Mon, Apr 27, 2015 6:32 AM

台灣現在的政府就是故意擺爛, 逼人民只能接受現在政府的安排

@yui_mitsuki

Mon, Apr 27, 2015 6:48 AM

不要只會講台灣政府故意擺爛，先告訴我你買綠電了沒？

@yui_mitsuki

Mon, Apr 27, 2015 6:49 AM

還是你依然覺得綠電是騙人的把戲？

@809324

說

Mon, Apr 27, 2015 6:52 AM

阿唯🌚ドーンだYO :

綠電是騙人的把戲ㄇ ?

@809324

說

Mon, Apr 27, 2015 6:57 AM

阿唯🌚ドーンだYO :

只有發展綠電, 夠ㄇ ?

@yui_mitsuki

Mon, Apr 27, 2015 6:57 AM

天晴雲白 : 這是當初參與反核遊行的某些人講的

@yui_mitsuki

Mon, Apr 27, 2015 6:58 AM

天晴雲白 : 所以綠電不用發展？

@yui_mitsuki

Mon, Apr 27, 2015 6:59 AM

天晴雲白 : 簡單問你個問題，請問你能不能接受以後的電價比現在貴？

@809324

說

Mon, Apr 27, 2015 7:02 AM

阿唯🌚ドーンだYO : 綠電還是要發展, 但是, 除此之外, 還有其他可以發展的

@809324

說

Mon, Apr 27, 2015 7:03 AM

阿唯🌚ドーンだYO : 如果各方發展後, 電價比現在貴, 我不接受, 可以ㄇ ?

@809324

說

Mon, Apr 27, 2015 7:04 AM

阿唯🌚ドーンだYO : 討厭的是, 現在的政府除了發展綠電外, 別的其他建議, 好像都沒有考慮或嘗試的意願

@yui_mitsuki

Mon, Apr 27, 2015 7:06 AM

天晴雲白 : 那我覺得接下來沒有跟你討論的價值了
因為台灣的電價已經便宜到大家浪費電跟浪費水一樣了

@809324

說

Mon, Apr 27, 2015 7:15 AM

電價是一回事, 但是核安卻是很重要的事, 廢核是未來的趨勢, 換掉現在的政府是很多人希望的事

@yui_mitsuki

Mon, Apr 27, 2015 7:30 AM

如果很多人都想換掉政府，那只要用選票就可以辦到了。

@809324

說

Mon, Apr 27, 2015 7:37 AM

阿唯🌚ドーンだYO :

希望2016可以

@garahuan

Mon, Apr 27, 2015 7:50 AM

紀錄一下核電機組砍一半台電改口：供電沒問題 - 生活 - 自由時報電子報

BuTi

@BuTi

說

Mon, Apr 27, 2015 7:50 AM

用電是否短缺務必覈實不是台電為爭取利益說了算

.

@yui_mitsuki

Mon, Apr 27, 2015 8:00 AM

福爾摩沙｜翻車魚 : 你要不要看一下內文，他講的又不是夏季尖峰供電沒問題。

@garahuan

Mon, Apr 27, 2015 8:15 AM

我順手筆記一下，有誰提起尖不尖峰了？話不能亂塞給別人啊～

@yui_mitsuki

Mon, Apr 27, 2015 8:24 AM

因為我的認知就是，現在這狀況只是剛好不是尖峰
如果現在這個負載到尖峰的那幾個月會不會爆？會不會爆？會不會爆？

@yui_mitsuki

Mon, Apr 27, 2015 8:25 AM

不是說要廢核嗎，廢掉然後 -3% 接著到用電量最大的那幾個月會不會限電？

@yui_mitsuki

Mon, Apr 27, 2015 8:26 AM

內文提的是到五月沒問題不是五月之後沒問題

@yui_mitsuki

Mon, Apr 27, 2015 8:27 AM

記者硬是把這個新聞搞得好像都沒問題

@yui_mitsuki

Mon, Apr 27, 2015 8:27 AM

這樣不是在帶風向嗎？

@garahuan

Mon, Apr 27, 2015 8:37 AM

好像也沒人說今年廢核就廢得成啊...

@wstg007

說

Mon, Apr 27, 2015 8:39 AM

福爾摩沙｜翻車魚 : 天晴雲白 : 阿唯🌚ドーンだYO : 你認為一個核電廠用40年..然後高階核廢料要戰戰兢兢儲存10萬年..這算是一個合理的發電方式嗎? 你要不要考慮乾脆讓台電倒閉..像德國一樣讓電業自由化..民眾有選擇向不同供電業者(不同發電方式)買電的權利啊? 如果有人提供綠電..俺相信會有市場..看看下面3段影片..你就會明白核電根本不適合台灣..

@wstg007

說

Mon, Apr 27, 2015 8:39 AM

【反核部隊】公視核你到永遠

The Battle of Chernobyl 搶救車諾比 (正體中文字幕/93min)

@wstg007

說

Mon, Apr 27, 2015 8:39 AM

@wstg007

說

Mon, Apr 27, 2015 8:40 AM

德國為什麼可以廢核？

@yui_mitsuki

Mon, Apr 27, 2015 8:42 AM

肥貓偷笑露得清 : 但是他現在正在運作，而且他如果馬上廢掉絕對會出現容量不足的狀況

@yui_mitsuki

Mon, Apr 27, 2015 8:43 AM

福爾摩沙｜翻車魚 : 可是反核人士很多人都是要求核能電廠立刻停止運轉喔

@wstg007

說

Mon, Apr 27, 2015 9:05 AM

阿唯🌚ドーンだYO : 現在最大的問題是廢燃料棒(高階核廢料)的儲存池已經快滿惹..儲存密度已經高到世界第一..核一廠的乾式儲存槽如果拿不到使用執照..有些到期的廢燃料棒只能選擇直接放在爐心不取出..核電廠除役時因為找不到廢燃料棒的永久儲存場..意思是除役的核電廠就當作廢燃料棒的永久儲存場嗎? 核電廠運作40年沒遇上重大天災已經是天佑台灣..難道未來10萬年也要賭會不會碰到福島核電廠那種問題嗎?

@wstg007

說

Mon, Apr 27, 2015 9:14 AM

阿唯🌚ドーンだYO : 核電佔台電的發電比例..大概是14%左右..各国核能政策 - 维基百科，自由的百科全书如果全部以替代能源+更有效率的節約用電來取代核能..並非絕對不可能..

@wstg007

說

Mon, Apr 27, 2015 9:16 AM

第一核能發電廠 - 维基百科，自由的百科全书第二核能發電廠 - 维基百科，自由的百科全书