p/kwxglq

海姊姊

@beliarken

說

Thu, Apr 23, 2015 12:57 AM

188

396

[政治不正確]

......呃.......一個小明星(真的很小)的自殺
可能是我孤陋寡聞啦這位很重要嗎?
有必要放頭版嗎?
沒有更重要的事情需要去關心嗎?
這樣比起來統媒聯合報還比較像樣

特別費案判馬英九無罪法官　獲提名大法官

大法官的影響很大比100個小模重要多了
自由時報雖然放在頭版但也放在小模下面
實在是.....

Raven

@warmouthfish

Thu, Apr 23, 2015 12:57 AM

現在還真是滿地是神啊(遠目)

위 Wei ウェイ

@nonoway72

Thu, Apr 23, 2015 1:00 AM

他誰啊.........................

Farir

@lettleaf

Thu, Apr 23, 2015 1:02 AM

宅男哪喜歡那種的

=Q=

@yova

Thu, Apr 23, 2015 1:03 AM

可以是頭版啊~ 請放在影劇頭版好嗎!!!!

沉默潛艦

@Silentsubmarine

Thu, Apr 23, 2015 1:07 AM

::Plurk Frontpage Promotion::

海姊姊

@beliarken

說

Thu, Apr 23, 2015 1:07 AM

現在女神都比宅男多了
我覺得很多經紀公司真的很瞧不起宅男
找個3分色相的女的
就自封宅男女神
連我都替宅男感到不值
放眼那些宅男女神
說氣質也沒有高貴白蓮花
說容貌也沒有艷麗小天仙
說奶子也不到峰峰連天邊
說才藝頂多只會個呼拉圈
說學歷更是哈哈少談這點就是個普通的略正妹也不是極頂正妹我真的覺得宅男這個群體被汙名化以為只要有奶有洞宅男就會高潮簡直侮辱人(任真)

沉默潛艦

@Silentsubmarine

Thu, Apr 23, 2015 1:07 AM

這你不懂，順這個梗講下去，要立法管制網路就民氣可用了

=Q=

@yova

Thu, Apr 23, 2015 1:10 AM

我還是覺得宅男女神在二次元啊...

太子㍿ 🏀🪜

@millia951

Thu, Apr 23, 2015 1:11 AM

一個低抗壓性的不紅女藝人自殺比課綱違調還重要

黑書人CWT68 J35兩日

@darkbookman

Thu, Apr 23, 2015 1:13 AM

我覺得很重要，如果海姊想重申你想表達新聞的重要性，為什麼要把別人自殺的新聞扯出來？一個人自殺跟他的身分有什麼關係？跟他大不大咖有什麼關係？為什麼一個人死後還要被你這樣消遣？

海姊姊

@beliarken

說

Thu, Apr 23, 2015 1:14 AM

沉默潛艦 : Re: [新聞] 宅男女神自殺亡遺書控網路霸凌
我相信這是意圖帶風向的手法
他爸爸也是人才啊抄襲論文被拔掉中興大學校長的位置

Ａ★ringo

@ringo98

說

Thu, Apr 23, 2015 1:16 AM

不是針對人，是對社會公益吧。我也不覺得她的自殺對社會有重大影響。不過媒體應該會做幾天新聞專題。

只有社畜邏輯的EmilyYu

@EmilyYu

Thu, Apr 23, 2015 1:17 AM

這就是報紙等著被掃進歷史遺跡的理由之一, 付錢看垃圾資訊, 那我幹麻不看網路論壇就好不用錢還可以戰鄉民

肥貓偷笑露得清

@wstg007

說

Thu, Apr 23, 2015 1:17 AM

早安

=Q=

@yova

Thu, Apr 23, 2015 1:19 AM

這件事情或許是很重要可以上新聞媒體, 但還沒重要到可以蓋過更多跟千萬人民息息相關的訊息, 什麼樣的新聞擺什麼樣的位置, 這更重要!!

｡◕‿◕｡☀

@mayanino

Thu, Apr 23, 2015 1:20 AM

遺書明明是說職場霸凌...而且扯的話，新聞媒體霸凌起人可一點也不手軟

ウサギ🍇世知辛いね

@Saiusagi

話す

Thu, Apr 23, 2015 1:21 AM

太子㍿ 🏀🪜 : 你又知道她抗壓性低了?

海姊姊

@beliarken

說

Thu, Apr 23, 2015 1:22 AM

黑書人CWT68 J35兩日 :
不是把她自殺新聞扯出來
是報紙放頭版啊
我的問題點就在於
我們都能理解一個媒體要放標題的原因
不外如下 " 重要性" 和 " 話題性 "
比如說今天如果發生
以下這些狀況
A國發生8級地震死傷5000人 <->老太太從樓梯摔下摔死
聖上罹患癌症不樂觀 <-> 隔壁巷子大叔罹癌死了
國道發生連環大車禍15人輕重傷 <->國小學生偷騎車摔水溝骨折如果你是媒體你會選哪些上頭條

阿拉拉

@kirara1107

說

Thu, Apr 23, 2015 1:23 AM

大概是這個社會可以隨意霸凌人到高潮而不必負一點罪惡感（例如炎）所以才需要一次改正的風氣吧。
個人意見覺得無名的高中生因為課業或霸凌跳樓也值得頭版，等大家都不鳥，變成東京那種周周都有人跳軌的社會就來不及了。（漏字重發）

海姊姊

@beliarken

說

Thu, Apr 23, 2015 1:27 AM

我可以理解新聞媒體喜歡講話題性所謂裸體和屍體
但是我一開始所講的是新聞媒體應該傳達的是必要性和重要性
比如
大法官 <-這影響很大法律亂搞影響深遠
亞投行 <-國家情勢中日跟台的觀系
大巨蛋 <-官商勾結損害國家利益
而這些相較於 個人行為 哪些才與整體國民有利害關係?
所以我一開始就是在說
" 這幾家媒體報頭條也報得太詭異了 "

Raura ♣

@Raura

說

Thu, Apr 23, 2015 1:32 AM

路人經過想插個話。我也同意不該放頭版，畢竟這跟影響更多人的民生經濟較無關。只是議論一個因人言可畏而自殺的女性是不是大咖，或該不該被當宅男女神，怎麼有點證明了這新聞的確有放頭版的價值！只是對很多人來說，仍然不會有罪惡感就是了，仍然不痛不養地繼續訕笑

海姊姊

@beliarken

說

Thu, Apr 23, 2015 1:32 AM

然後接下來我是看到標題順手談
" 演藝經紀公司找一大堆沒啥才藝沒啥特色只靠臉硬是包裝成宅男女神油腐女神 XX女神這是非常糟糕惡劣瞧不起人的手法很明顯是認為男人只要有臉有奶就會掏錢出來買的腦殘 "
可能真的是我孤陋寡聞啦
雖然我講宅男女神的氾濫不是針對這位自殺者
不過我真的想知道
這位有演紅啥戲? 唱紅啥歌? 主持啥節目? 有啥演藝成就?
之前有任何話題性很引人注目?

黑占雲養貓

@pintodian

Thu, Apr 23, 2015 1:34 AM

小明星不重要，可網路霸凌算是當代議題，像是最近炎先生的一句話卻引發群起效應也是個例子，重點不在她之前幹過什麼大事，像是上面有人留言「一個低抗壓性的不紅女藝人自殺」就挺諷刺的

=Q=

@yova

Thu, Apr 23, 2015 1:34 AM

還有一個可能, 就是這些頭版都被買了, 不然我怎麼也想不出為什麼頭版會這樣?

海姊姊

@beliarken

說

Thu, Apr 23, 2015 1:35 AM

我當然也知道我很阿呆去捅馬蜂窩
在人死的時候直接跳出來說 放頭條不必要
當然會受到質疑和批判
因為這在'人的感情"上是很難接受的
不過我還是真的認為以新聞的重要度來說這不需要放頭條

=Q=

@yova

Thu, Apr 23, 2015 1:36 AM

現在一直說網路霸凌, 可是一開始是說職場霸凌啊?! 這怎麼不讓人覺得有問題?!

太子㍿ 🏀🪜

@millia951

Thu, Apr 23, 2015 1:36 AM

我認識一堆上K島黑板的人現在都活得好好的，跟活著的人比起來，她抗壓性是低的啊，簡單說就是活著的人抗壓性就是比較高一點，所以才選擇活著。但是抗壓性低並不是錯的，我只能說是個人特質。像炎亞倫抗壓性就很高啊
但都不足以上頭版吧zzzz

linhope

@linhope

說

Thu, Apr 23, 2015 1:36 AM

早安

黑書人CWT68 J35兩日

@darkbookman

Thu, Apr 23, 2015 1:36 AM

我個人對於大法官的影響很大比100個小模重要多了這句話很有意見，這好像是用一種量化的方式去將兩者做比較，我乘認這個新聞或許比較適用頭版，也很重要，但絕不應該拿這兩者做比較，也希望媒體不要再做消費已經自殺死者的新聞。

Raura ♣

@Raura

說

Thu, Apr 23, 2015 1:39 AM

這噗最後給我一個感覺，只要美得合格，演藝有高成就或其他方面有成就，即使死時輕如鴻毛放頭版爭議會比較小。殘酷的人類社會...

黑占雲養貓

@pintodian

Thu, Apr 23, 2015 1:39 AM

所以人沒死就能合理化人身攻擊/散播謠言/誹謗他人嗎?人死了再來檢討人家抗壓性高不高卻忽視真正問題的社會也是蠻有趣的

Lydia🌟

@yuukanda0604

Thu, Apr 23, 2015 1:41 AM

我也覺得不該放頭版...明明那麼多版可以放啊...

Raura ♣

@Raura

說

Thu, Apr 23, 2015 1:41 AM

我感覺噗主沒有把回文者的反對論點看進心裡，好像只是一直認為自己因為「政治不正確」而遭到反對，但事實並不是這樣的啊。

黑書人CWT68 J35兩日

@darkbookman

Thu, Apr 23, 2015 1:41 AM

太子㍿ 🏀🪜 : 如果不了解自殺者是不是有憂鬱症，如果不了解這個人，不了解何謂精神疾病，也不了解他的處境，更不了解她的痛苦，就不要隨便說出對方抗壓性低，這跟雙腳健全去罵殘障的人不會走路沒有兩樣。

只有社畜邏輯的EmilyYu

@EmilyYu

Thu, Apr 23, 2015 1:43 AM

媒體是種專業, 頭版是最重要的呈現專業的地方, 現在是有很確定死者是被言論霸凌死的嗎, 有精神病憂鬱症嗎, 媒體有針對這個做特別專題嗎, 完全都沒有, 就只是個跟花邊新聞差不多的呈現, 這種表現方式當然這個人自殺的新聞毫無新聞價值

黑占雲養貓

@pintodian

Thu, Apr 23, 2015 1:44 AM

放頭條真的不必要，個人平時也會追海姊姊的政治噗，只是這個議題我剛好也蠻有興趣的，不是因為她很漂亮是小模這樣

只有社畜邏輯的EmilyYu

@EmilyYu

Thu, Apr 23, 2015 1:46 AM

沒有真相, 沒有分析, 通篇臆測, 加上這個人就是個平常的個人沒有社會影響力重要性, 跟大法官比是零新聞價值沒錯

太子㍿ 🏀🪜

@millia951

Thu, Apr 23, 2015 1:47 AM

黑書人CWT68 J35兩日 : 我也不了解馬英九的心境呢，我不了解當總統的壓力和心路歷程，那我就不可以評斷他的所作所為了= =
你也不知道我學生時代整整被霸凌了五六年對吧、你又知道我是雙腳健全的去罵殘障？我覺得她比我勇敢，因為她做了我不敢做的事，但相對的我的確就是活下來了，所以我還可以在這裡跟你嘴泡

RED

@REDFEI

說

Thu, Apr 23, 2015 1:50 AM

對於記者來說可以放頭版的就是有話題性的，不要以為人家放到頭版是在同情他好嗎?台灣有多少人自殺也沒有跟他一樣的待遇....

林悠里

@sakeiyuuri

說

Thu, Apr 23, 2015 1:50 AM

覺得放影劇頭版比較恰當，當然霸凌這種事不管是現實或是網路都該被正視，可是報紙的頭版應該可以放點課綱、大法官相關的訊息，而且沒有人覺得這樣家屬的心情很複雜嗎= = 女兒都不在了，還要一直被拿出來探討探究

仙梅✿

@Nezumipl

說

Thu, Apr 23, 2015 1:51 AM

是不該放頭版但是酸抗壓性低會不會太超過?
媒體愛那樣放被酸到的卻是死者本人

黑書人CWT68 J35兩日

@darkbookman

Thu, Apr 23, 2015 1:54 AM

太子㍿ 🏀🪜 : 我言語有攻擊性如果傷害到你我跟你道歉，但我確實認為抗壓性低的評價確實不適當，我也有被霸凌過的經驗，很慶幸彼此都活著還能跟你嘴砲。

黑占雲養貓

@pintodian

Thu, Apr 23, 2015 1:55 AM

太子㍿ 🏀🪜 : 真的不想跟你砲這種私事，你又知道我有沒有被霸凌然後活下來了，不就好棒棒，然後馬英九做的事是攸關公共利益的，跟個人仇恨是兩碼子事

太子㍿ 🏀🪜

@millia951

Thu, Apr 23, 2015 1:56 AM

誰跟他個人仇恨，我只是沒有跟你們一樣奉「死者為大」為至上而已

kaffihus♘♞

@kaffihus

Thu, Apr 23, 2015 1:56 AM

噗主一開頭就說這是「政治不正確」的新聞心得
通常會用到政治不正確，就是用詞沒有注意，也不想注意的意思（我的觀點，不見得是噗主的想法）
以報紙頭版安排來說，當然是要以公共事務為優先，用小模自殺確實不是很恰當。編輯本來就該檢討啊。
至于往生者為何自殺、往生者本身的評價，這是另外一個話題。可能海姊評價偏激了點，但也是一種意見。

魔王ですわ

@x2159679

說

Thu, Apr 23, 2015 1:56 AM

太子㍿ 🏀🪜

@millia951

Thu, Apr 23, 2015 1:58 AM

大家都不知道彼此的底細，那麼你有同情他的權利，我也有覺得她不夠堅強的權利吧？有什麼好說的，還是只因為你同情他，所以每個人都要跟你一樣同情他啊

RED

@REDFEI

說

Thu, Apr 23, 2015 1:59 AM

台灣人認為要奉死者為大的手法就是一哭二鬧三上吊吧...放頭版才會讓人覺得是合乎常理的..

黑占雲養貓

@pintodian

Thu, Apr 23, 2015 1:59 AM

太子㍿ 🏀🪜 : 你沒看懂我的意思...就這樣吧，然後同理跟同情要分清楚，謝謝

仙梅✿

@Nezumipl

說

Thu, Apr 23, 2015 2:01 AM

同意黑占

受體革命

@Esum18

Thu, Apr 23, 2015 2:02 AM

心理素質不夠好確實要社會共同承擔啊
幫助需要幫助的人不是很符合良善公義的事嗎?
換句話說，以合理的方式幫助草莓族、抗壓性低、心理素質極差的人我覺得也是很合理的

海姊姊

@beliarken

說

Thu, Apr 23, 2015 2:02 AM

Raura ♣ : 我的"政治不正確"的意思就是kaffihus說的那個意思.就是很直接講出來.沒有包裝.不是故意想說啥故作清高.就是個半自嘲這樣XD.我可以理解大家說"霸凌好可怕網路罵人不負責好糟糕 ". 不過我是從這幾個頭條看到的是 " 有個網路小模自殺囉!!這個女小模自殺囉!!! " <-這種呈現方式. 所以我是認為既然把他做得像是花邊新聞.那放頭條實在是.....

受體革命

@Esum18

Thu, Apr 23, 2015 2:04 AM

突然同情勝文了呢!人家遭受那麼多網路霸凌還是堅強的參選台北市長，一間扛下KMT的榮耀與責任

위 Wei ウェイ

@nonoway72

Thu, Apr 23, 2015 2:05 AM

宅男女神多如狗

海姊姊

@beliarken

說

Thu, Apr 23, 2015 2:06 AM

Raura ♣ : 不過Raura你指出的點確實是真的
只要美得合格，演藝有高成就或其他方面有成就，即使死時輕如鴻毛放頭版爭議會比較小。殘酷的人類社會.....
你說得這點我否認不了(掩面).在我的心中(本來想說我們的心中.後來想想太武斷了).人的價值是有分等級的.所以這就是我一開始講的話題性.比如說馬英九有婚外情跟隔壁老王有婚外情.平平都是無關痛癢的花邊新聞.誰會放頭條?真的.我必須承認這是盲點.沒有齊觀

深海蒔雨

@MAKIAME

Thu, Apr 23, 2015 2:08 AM

就插嘴說一句話，其實憂鬱症也有部分是內分泌或神經失調引起的，所以不全然跟心理素質好壞有關。（詳見董氏基金會或任何醫學專業網站）所以有時候自殺與否跟抗壓性高低也沒有關係，抗壓性高的人如果生病了也是有可能自殺的

受體革命

@Esum18

Thu, Apr 23, 2015 2:09 AM

反正早就沒在看報紙了，要放哪一版都好啦。爛媒體和一群溫馨而理盲的讀者造就現在的資訊模式。

落枕人生

@callan09

說

Thu, Apr 23, 2015 2:09 AM

同意帶風向+1
昨天下午知道新聞時說原因是職場霸凌，到晚上卻變網路霸凌

受體革命

@Esum18

Thu, Apr 23, 2015 2:10 AM

深海蒔雨 : 說得很好，可是如果是內分泌或神經失調相對用藥物會有比較顯著的改善情況。是說，頭版這位小姐是屬於內分泌神經失調呢?還是其他情況呢?又她有就醫嗎?有乖乖遵從醫囑或建議嗎?

一碗夏范的章魚稀飯

@jillsnape

Thu, Apr 23, 2015 2:13 AM

覺得放影劇版頭版就好
但是媒體也很奇怪，一開始說職場然後莫名其妙變成網路霸凌
有些網友也很奇怪，有些匿名靠北根本沒指名道姓也沒講任何可供辨認搜查，卻在這次一次被拖下水
有些靠北是毀謗害人所以應該地址沒錯
但也有純屬發泄只用你我他罵完全場根本連罵誰都不知道啊
現在一堆罵說靠北別人是在霸凌的說實在也是在霸凌啊

受體革命

@Esum18

Thu, Apr 23, 2015 2:16 AM

一碗夏范的章魚稀飯 : 真的!!!照那種無限上綱的言論根本應該先把FB抄掉，再把網路都控制住。

阿拉拉

@kirara1107

說

Thu, Apr 23, 2015 2:16 AM

喔喔超級大亂鬥我不知道要怎麼回。
1.我的觀點比較在意社會對於霸凌的忽視和正當性問題，這個社會"現象"
剩下用貼的好了
2.台灣獨立很重要，法律倫理很重要，但同時我們要形成甚麼樣的社會也很重要。 (Plurk Paste)

阿拉拉

@kirara1107

說

Thu, Apr 23, 2015 2:18 AM

一碗夏范的章魚稀飯 : 襪靠最後一句話的觀點跟護家盟一模模一樣樣啊。

受體革命

@Esum18

Thu, Apr 23, 2015 2:20 AM

是說八卦版長期霸凌甲甲為什麼都沒上四大報頭版啊?

黑占雲養貓

@pintodian

Thu, Apr 23, 2015 2:20 AM

小模說自己快被某社團的匿名輿論逼瘋然後有人截圖，小模也有在某社團回覆匿名毀謗者，這些都可以上網查。

黑占雲養貓

@pintodian

Thu, Apr 23, 2015 2:23 AM

不知道這裡有多少人知道詹益樺的事情，鄭南榕是個名人所以曝光率比前者大，所以我們才得以正視這些事情，一體兩面

阿拉拉

@kirara1107

說

Thu, Apr 23, 2015 2:23 AM

受體革命 : 因為結構面文化面很難打成議題啊。
幾個同志手牽手跳樓就有機會了。
不過畢竟是頭版我也說不準

林悠里

@sakeiyuuri

說

Thu, Apr 23, 2015 2:26 AM

昨天不是有人爆料她在學校也被霸凌，所以懷疑發文者可能是他同學嗎?

受體革命

@Esum18

Thu, Apr 23, 2015 2:27 AM

阿拉拉 : 如果跳樓能有新聞那就是有吵的孩子有糖吃啊
那這樣算是媒體素質不好還是"有吵的孩子有糖吃"才是真理?
還是說同志的心理素質都比較好XD

阿拉拉

@kirara1107

說

Thu, Apr 23, 2015 2:33 AM

受體革命 : 我說的是實然性的問題，你說的是應然性的問題，兩個層面不能混為一談。
新聞很大的組成成分需要事件，如果是長期的問題其他的平台例如學者、學校、或是社會自己需要去探討。
我換個方式，我有車禍保險今天缺錢吃飯，我跑去去跟保險公司跳說"你是不是要等我出車禍才要給付我，你這個惡魔!!" 這樣很怪吧?
以我的看法，我說的是如何組成成一個新聞，你的問題則是另一回事。

一碗夏范的章魚稀飯

@jillsnape

Thu, Apr 23, 2015 2:35 AM

阿拉拉 : 不，護家盟靠的點有關乎到他人權益
而我指的是雖然是在靠北但卻沒有指名道姓也沒提供資訊更沒蓄意毀謗，純屬個人宣洩的靠北也被拖下水
像是xxx學校的老師真是幹和我老師真幹，同樣匿名靠北卻是不同的

受體革命

@Esum18

Thu, Apr 23, 2015 2:37 AM

阿拉拉 : 所以今次的頭版新聞其新聞價值是?
不過我很同意你說的，新聞需要事件，不過其本身的價值是否值得頭版我覺得有很大商榷空間

受體革命

@Esum18

Thu, Apr 23, 2015 2:40 AM

一碗夏范的章魚稀飯 : 你之前的用語錯了啦XD
你應該要說"靠北部落客"並沒有霸凌，但是部分網友卻以"靠北部落客此平台有協助霸凌歪風"此理由來抹黑或毀謗"靠北部落客"。
造成"靠北部落客"在不實的抹黑及毀謗下被迫關閉平台。XD

一碗夏范的章魚稀飯

@jillsnape

Thu, Apr 23, 2015 2:44 AM

受體革命 : 對，就是這樣，但我的意思中除了靠北部落客，連其他靠北社團也全被嗆了…

阿拉拉

@kirara1107

說

Thu, Apr 23, 2015 2:46 AM

受體革命 : 社會集體對於霸凌議題的視而不見，或是對於霸凌的合理性看法。
(雖然還未確認是網路霸凌還是職場霸凌，不過我覺得都很有探討的價值。)
我個人對她放頭版的觀感是不為過，不必大大力批評。
畢竟我無法對於每次頭版新聞和每天的其他新聞都精細比較，但這次我覺得尚可。
(而且就新聞的討論價值來看，這討論串探討的比以往都兇很多，應該還是頗具價值。)

｡◕‿◕｡☀

@mayanino

Thu, Apr 23, 2015 2:49 AM

我還覺得去霸凌靠北部落客的人很可笑呢
用霸凌的方式去宣揚不要霸凌
雖然我完全沒在追、看靠北部落客，
可是我覺得台灣最大的霸凌者就是自己為公正的言論
例如靠北別人不讓座
而且最可笑的是，就有分享過靠北Cindy文的人在義正言詞的說這件事很差勁自己也被靠北好可憐

afsj

@afsj

Thu, Apr 23, 2015 2:50 AM

每小時都有人死啊…如果他不是正年輕貌美，而是個宅在家的失業肥男，會有在乎嗎?

obachan

@ennuinyc

說

Thu, Apr 23, 2015 2:54 AM

結果是老牌的聯合報反而在辦正經事！

受體革命

@Esum18

Thu, Apr 23, 2015 2:54 AM

阿拉拉 : 有沒有可能是大家很訝異：什麼?這種新聞也能放頭版?-->所以討論度才兇很多(然後都是在討論這種新聞也能放頭版或是在討論那我XXX時期的OOO同學也是被霸凌自殺為什麼沒有上報之類的)

｡◕‿◕｡☀

@mayanino

Thu, Apr 23, 2015 3:05 AM

其實我覺得，如果當初覺得這件事不對
為什麼不在人還活著時給她點鼓勵，你們不是共事過是朋友嗎?
Cindy的一些留言很明顯是被她以為的朋友捅的呀
如果當時覺得這些留言不應該
為什麼不在文章下幫她說話?收到私訊的網友只是幫她講話就收到訊息
代表根本幸災樂禍看笑話的人多
事情發生後才發個文感嘆一下，跟發文說今天下午喝了杯星巴克文青一樣，明天就雲淡風輕了

微醺鸚鵡

@Miapo

說

Thu, Apr 23, 2015 3:10 AM

用宋朝法律斷案的法官？

五夏結婚(•̀ㅂ•́)و羽恩

@kame223119

Thu, Apr 23, 2015 3:16 AM

帶風向加一。
那些打著正義名號去靠北靠北部落客的版主的偏激言論，不也是另一種霸凌嗎？

結城アスカ

@open123590

Thu, Apr 23, 2015 3:25 AM

獵殺魔女阿現在出了事當然要找一個當墊背的部落客就剛好有靠北過他然後就被當祭品抓去火燒死刑了

一碗夏范的章魚稀飯

@jillsnape

Thu, Apr 23, 2015 3:27 AM

而且現在不是只有靠北部落客被靠北，不少網友拼命嗆全部靠北都要關

海賊團tamagawa

@tamagawa

說

Thu, Apr 23, 2015 3:29 AM

誰啊？？？？？

有病就該早睡

@stacy123tw23

說

Thu, Apr 23, 2015 3:29 AM

粉絲路過,我到現在還搞不清楚是職場霸凌還是?

senjor

@senjor

說

Thu, Apr 23, 2015 3:31 AM

要跟上時代啊，宅男女神現在是一種TAG而已。

senjor

@senjor

說

Thu, Apr 23, 2015 3:32 AM

大概就是媒體定義的宅男會願意當他的工具人的一種外貌等級的TAG。

海姊姊

@beliarken

說

Thu, Apr 23, 2015 3:32 AM

Re: [新聞]楊又穎最後手稿控網路霸凌兄哽咽公開反網
哥哥的聲明所以應該是
" 認識的熟人爆料上網 "
<- 那這算網路霸凌嗎? 應該算是私仇內鬥吧?

楊又穎《大學生》遭排擠　常被要求扮丑角

對照這新聞和兩個主持人的發言
總覺得是故意要帶向網路霸凌
但實際上應該不太算吧

一碗夏范的章魚稀飯

@jillsnape

Thu, Apr 23, 2015 3:50 AM

應該是熟識她的人捅她一刀，但卻很多人理盲把一切推到靠北社團上
比起網路霸凌更像職場、同儕霸凌

虛無

@qweras1251

Thu, Apr 23, 2015 3:57 AM

遺書上是說職場，不過有些人出來說，所以就變成靠北社團，不過靠北社團 3個月可以PO40幾篇以上罵同一個人....也算原因之一吧

September_heath

@September_heath

Thu, Apr 23, 2015 4:03 AM

個人覺得這事放頭版讓人質疑新聞為了銷售不放相對影響更多人的新聞是值得討論的,但是新聞的放法是媒體決定的,結果上面有人變成在酸他抗壓性低？所以是被匿名不實言論重傷而受不了自殺是自殺者的錯了？而且還要看她夠不夠有名,來決定值不值得討論這些事嗎？不管是職場罷凌或是網路罷凌,有人因為這樣過世了阿～

September_heath

@September_heath

Thu, Apr 23, 2015 4:03 AM

而且去看了一下死者被靠北的文章,大多是充滿個人私怨的文章,這樣的文章也可以被匿名刊登出來,這跟那個粉絲團本來的初衷不一樣吧～感覺我寫的有點混亂,有些話沒有講的很到位,不過上面有人以自已被罷凌過還不是這樣撐過來了,來說死者抗壓性低,我想不就是因為你曾有過同樣的遭遇,所以應該更能知道死者的心情？怎麼反而變成是回過頭來嘲笑因為這樣過不去的人～
感覺我心裡有點混亂～

艾瑪

@h2257

Thu, Apr 23, 2015 4:05 AM

如果說報導有深入到把霸凌這個議題做足還可以接受
但其實就算沒有這篇,我也不覺得其他報必然會把這幾則新聞當頭條就是了

ウサギ🍇世知辛いね

@Saiusagi

話す

Thu, Apr 23, 2015 4:09 AM

September_heath : 超同意

布拿(*ﾟｰﾟ)v

@rain159159

Thu, Apr 23, 2015 4:10 AM

不管如何，其實重點應該是放在大家對於”新聞”重要性的認知，那位藝人的死固然重要，帶出的問題也十分需要被關注，但或許不該那樣炒作，而且模糊了這事件的焦點，讓更該被凸顯的事情被隱沒。而且她的事情我個人覺得可以放下面，上面應該放的應該是更重大的事情嗯嗯

parserwoods

@parserwoods

說

Thu, Apr 23, 2015 4:22 AM

小新聞放大誇張報導是要轉移馬政府的腐敗與弊案吧

柊木靜 * 言炎/玳璊

@losi037

Thu, Apr 23, 2015 4:25 AM

雖然你說的沒錯，但是用詞讓人覺得「反正這個人死了也沒有什麼」的感覺，老師你不能好好的換個說法嗎? 比如說：雖然我覺得這件事很重要，但這自殺事件應該要放在影劇版的第一張(整面)比較好，因為關於我們的馬先生跟法官們又開始亂搞了。←有時能夠注意的事情，我覺得還是注意一下比較好，因為噗浪也算是開放空間，你所說的話不是直接表達你的想法，而是大家看到跟感受到的，才是你說的話的表面。

ORZ2010

@orz2010

說

Thu, Apr 23, 2015 4:44 AM

很重要~她的死亡~佔住了版面~避免統治者的壞事被發現

阿拉拉

@kirara1107

說

Thu, Apr 23, 2015 4:45 AM

受體革命 : OK 我同意~

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 4:49 AM

柊木靜 * 言炎/玳璊 : 就說政治不正確了呀

Shin_K.T(螃蟹大將軍)

@spiderlilynight

說

Thu, Apr 23, 2015 4:55 AM

媒體沒有就霸凌這種社會現象做進一步剖析是他們的問題，那閱聽人以死者知名度做這則報導的價值標準難道就好棒棒？小咖又怎樣？那各種平權運動都不用推啦，我們大部分人都是小咖耶
講難聽點，如果今天是一個學生在學校被霸凌致死你有種就再講一遍你噗首說的話

Shin_K.T(螃蟹大將軍)

@spiderlilynight

說

Thu, Apr 23, 2015 4:59 AM

洪仲丘有很大咖嗎？葉永鋕有很大咖嗎？被無良企業壓榨的各個小職員有很大咖嗎？

Shin_K.T(螃蟹大將軍)

@spiderlilynight

說

Thu, Apr 23, 2015 5:02 AM

如果他們值得被看見，為什麼這個小咖藝人不行？真的想改變社會的不公不義就做得徹底一點啊，遇上在你的價值觀裡不值得被注意的人就轉彎啊不就好棒棒

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 5:03 AM

Shin_K.T(螃蟹大將軍) : 欸你不能這樣比喻吧
洪案是關乎於軍中長期以來的霸凌問題
葉永鋕是關乎於不同性向在社會中長期被霸凌的問題
被企業壓榨的職員更是顯示出台灣的職場有多麼糟糕的問題

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 5:03 AM

這邏輯錯誤的不對等比喻,你到底想說們麼

天公疼好貍

@huruka

說

Thu, Apr 23, 2015 5:04 AM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 網路霸凌其實也是持續一段時間了，也是挺嚴重的問題呀?

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 5:04 AM

那我說,那小模帶出了職場跟同儕霸凌是沒錯,但媒體讓他上報時有提到什麼嗎?沒有,只有說他自殺
那這則新聞沒帶出問題就沒那價值上頭版

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 5:04 AM

有的話另外說,但就是沒有啊

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 5:07 AM

天公疼好貍 : 我想你可能沒了解一開始的問題
起初是他身邊的親朋好友(反正認識的)把他捅上網路,那這算甚麼?當然是職場跟同儕霸凌
當然後來被統上網,被路人嘴砲就是網路霸凌
但...職場跟同儕霸凌去哪了?

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 5:08 AM

這次媒體故意帶風向說婉君是兇手
但一開始的真凶躲在婉君背後讓婉君擋刀著實讓人不快

黑占雲養貓

@pintodian

Thu, Apr 23, 2015 5:08 AM

Re: [新聞] 《大學生了沒》Cindy驚爆自殺身亡　

Shin_K.T(螃蟹大將軍)

@spiderlilynight

說

Thu, Apr 23, 2015 5:08 AM

都是霸凌問題，脫離軍方、校園、異性戀霸權這些顯而易見的框框忽然就認不出來了？

Shin_K.T(螃蟹大將軍)

@spiderlilynight

說

Thu, Apr 23, 2015 5:09 AM

哈囉，海姐還特地括號了一句真的很小，你是沒看到嗎？

黑占雲養貓

@pintodian

Thu, Apr 23, 2015 5:10 AM

同意SHIN

Shin_K.T(螃蟹大將軍)

@spiderlilynight

說

Thu, Apr 23, 2015 5:10 AM

媒體不想探討霸凌問題，我們閱聽人也沒有

阿拉拉

@kirara1107

說

Thu, Apr 23, 2015 5:11 AM

Shin_K.T(螃蟹大將軍) : 大體上就是我的想法，偶爾聽一些大媽說聽說洪很白目，真的會氣到七竅生煙，完全搞錯事情重點

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 5:11 AM

為什麼一職要針對那句"很小"去高潮WHY

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 5:12 AM

知道是霸凌問題,但...真正的兇手呢?
把一切怪到網路霸凌不就好棒棒

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 5:13 AM

如果要討論霸凌問題我很樂意奉陪,但這只是想帶風向去炒作的新聞有必要嗎?所以報紙跟新聞就只能當綜藝節目了記者

阿拉拉

@kirara1107

說

Thu, Apr 23, 2015 5:13 AM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 媒體寫得爛，文筆太差我們可以一起靠邀他，可是就事情的本質，似乎你也漸漸同意整件事具有被探討的價值。

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 5:15 AM

不知是哪裡讓你推測閱聽人不想炭討霸凌問題
但不能因為無腦的媒體帶風向就說其他人也是呆瓜好不

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 5:16 AM

阿拉拉 : 我一直都認為需要探討
but那錯誤比喻就真的很讓人無言

海姊姊

@beliarken

說

Thu, Apr 23, 2015 5:16 AM

Shin_K.T(螃蟹大將軍) :
我覺得你類比不正確
已經是滑坡理論了
葉詠誌跟洪仲丘是被打死的
職場是權利關係和企業法律問題
你說這些都是一樣的霸凌
我覺得那是不一樣的類比
很多時候討論問題不要弄到誅心之論
很久以前啊 5566演啥西街少年
裡面孫協志有個台詞
" 殺人的殺死人命劈腿騙感情的殺死愛人的心應該要把這種愛情騙子也判死刑因為他們傷的是心靈 " 那時候這句話也傳很大很多小女生都說很有道理

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 5:16 AM

因為,現在根本就是媒體想炒新聞炒花邊帶風向,所以拿來跟之前的霸凌新聞比實在是不對等

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 5:17 AM

拿頭版來炒真的很無言,還不如拿"事情"來吵
我還是很靠北魏什麼這可以上頭版,但是霸凌問題不代表不需要重視

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 5:18 AM

啊是滑坡理論...還想說有個名字,但我忘了(被批判思考的老師瞪

海姊姊

@beliarken

說

Thu, Apr 23, 2015 5:18 AM

Shin_K.T(螃蟹大將軍) :
也許你真的對我的用詞很生氣
但我覺得很多事情混在一起講
不是分析的方法
殺人是罪強姦是罪踩草坪也是罪
大家都是罪你怎麼只講殺人強姦?
覺得小罪就不需要上頭條了嗎?
<- 我一像不太喜歡基督教這種
世人都有罪殺人和亂丟垃圾通通都要下地獄這種說法

寶尼馬兒(●─●)

@pony

Thu, Apr 23, 2015 5:19 AM

楊又穎家屬聲明全文：這個社會一旦少了尊重與善意帶來的將是紛擾與傷害...

阿拉拉

@kirara1107

說

Thu, Apr 23, 2015 5:21 AM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 【無節操雙領導❤想雲豆】伊雪: OK 所以是要繼續打媒體稻草人嗎?
我想沒有人反對你，媒體下註解太早，媒體寫得不好。
霸凌問題可以探討，值得探討是新聞價值，很具有新聞價值，很具有價值所以上頭版合理。
如果綜藝價值是我們不應該去著重的，一直加深焦點在綜藝價值上的閱聽人又是那些人呢，或者SHIN這類的論述，跟著重於小模上的論述，到底哪種論述比較在乎綜藝價值呢?

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 5:22 AM

阿拉拉 : 所以你現在想說甚麼?願聞其詳
你說你的意見吧,不然只有我在說我總不可能知道你在想甚麼
來ㄅ

阿拉拉

@kirara1107

說

Thu, Apr 23, 2015 5:22 AM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 如果你樂意談霸凌問題，而SHIN也著重在其上，那你們討論霸凌就好啦，這不是比較滿足雙方需求有效率的討論方式嗎?

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 5:24 AM

阿拉拉 : 但是我覺得他比較在乎海姊姊那句()裡的東西噎?

海姊姊

@beliarken

說

Thu, Apr 23, 2015 5:25 AM

那我重講一次我的看法因為講太多整個亂掉
我就重講一次我到底在講啥
" 我認為把一個很小的小明星的自殺案件做成花邊新聞上頭條真的不是新聞媒體該做的事 這樣的渲染個人事件就是一個爽字.而掩蓋遮蔽更多重要的新聞我認為媒體這樣很失職 "
接著我又講了
宅男女神這個詞也太氾濫了吧根本瞧不起人真討厭這種手法
我講的就是這兩件事

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 5:25 AM

要跟談霸凌,很好呀
但不要夾帶"問甚麼小模就不可以上頭條"的這個意氣用事的情緒
我想能夠好好談得˙ok?

나비

@Kotoyou

Thu, Apr 23, 2015 5:27 AM

呃.... 我知道霸凌很重要啦，不過這不是我真正想關心的

阿拉拉

@kirara1107

說

Thu, Apr 23, 2015 5:28 AM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 我也不能說你指稱媒體寫的爛是錯。
但就像小S一樣，人家戰阿帕契大概有90趴的成分在戰國家安全，10趴在仇富。(比例可自行斟酌)
結果跑出來護航，好像大家都專注在包包，關注在仇富。
而完全避而不談真正核心的國家安全問題，這就是我在這串所質疑的問題。
我打的東西大多在前面了欸，總之我覺得討論霸凌的界線和是否合理，和真兇是誰，會比較好。
你不能怪

寶尼馬兒(●─●)

@pony

Thu, Apr 23, 2015 5:28 AM

那海姐姐你為什麼不一開始就這麼寫呢，你不妨再回頭看看你噗首那些文字，真的很不堪

｡◕‿◕｡☀

@mayanino

Thu, Apr 23, 2015 5:29 AM

霸凌這件事一直需要改進，但引導到網路霸凌根本於事無補。
現實生活呢?同學同事主管客戶不用改善?
父母親友的言語攻擊不用重視?
對服務業的從業人員不用尊重?
其他不同人種、性向、就可以批評?
要改變的是所有對其他人的尊重與友善，
而不是全推到網路上就沒事了!!
現在感覺就是大家找個頂罪的出來鞭一鞭
但仍然做著同樣的事。
靠夭媒體算不算霸凌?怒罵肇事者算不算霸凌?
宅這個字算不算霸凌?

海姊姊

@beliarken

說

Thu, Apr 23, 2015 5:30 AM

至於很多人提出一個質疑我的點
一條人命為何不重要不能上頭條就是因為他是個小咖嗎
我用這個來回答
同樣是今日新聞同樣是一條人命

停車糾紛吵架　父竟害9歲腦麻兒死

爸爸跟鄰居吵架故意拿兒子去撞鄰居機車然後讓殘障的兒子在自己面前被機車壓死還大喊"是鄰居害死我兒子"
我認為這裡面藏的東西更可怕
家庭暴力殘障照護安全居家特殊教育和社福

阿拉拉

@kirara1107

說

Thu, Apr 23, 2015 5:30 AM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : (對不起按到ENTER)不能怪SHINE，因為連海姊都說明星很小+宅男女生氾濫是他開串討論主軸了，他當然會執著在上面。
SHINE跟我的共通點就是不覺得人物知名度和本次議題重點連結性不強。

September_heath

@September_heath

Thu, Apr 23, 2015 5:31 AM

嗯.....同一種意思有很多種說的方法～而噗首說的方式讓我覺得一個人的價值沒有顯現出來的話,發生這樣的事拿出來放大討論是很可笑的事,而且100個小模的重要性和一個大法官的重要性這樣拿在天平上說法也讓我覺得殘忍,我同意大罪小罪不能混為一起談,也明白噗首先說了這是政治不正確的一段話,嗯......只能說自己心裡素質不夠強大？太鑽字面牛角尖.....

海姊姊

@beliarken

說

Thu, Apr 23, 2015 5:35 AM

所以同樣一條人命
這個還是爸爸殺殘障兒子還想誣賴鄰居
但是這個新聞得到關注了嗎?
而同樣情況下
這位小明星就得到3大報頭條
這之中的操弄和炒花邊新聞不是很明顯嗎?
這三大報頭版
所傳達的氛圍是
" 快來看快來看小模自殺囉小模自殺囉死人囉死人囉 "(灑花辦)
還是
" 因為霸凌壓力不堪負荷自殺這問題需要關注 " ? 所以做出這類型的頭條難道不該幹剿嗎?

海姊姊

@beliarken

說

Thu, Apr 23, 2015 5:42 AM

至於我說 100個小模比不上大法官重要
這個講話的用意是我一開始一直在講的
" 一個會長久影響國內法律的任命會牽動許多相關的事情這比花邊新聞更該注意 "
可能是我文字的情緒難以傳達不夠精準
所以小明星小模 100個都比不上這類的用語
會讓人不爽或者更正確來說
" 是這種形容法難以讓人在感性上接受 "
對於這點我很不好意思但是我確實認為
既然是灑花邊的新聞那不該當成頭條

🐒🐰🐳🌼💙💜朵拉

@Pessimist41

說

Thu, Apr 23, 2015 5:43 AM

這兩天小模消息多道我都要翻白眼了~我還覺得某顆蛋阿~法官阿~還有飲料店明明比這個重要個好幾倍的~不懂為什麼滿滿的都是小模文

阿拉拉

@kirara1107

說

Thu, Apr 23, 2015 5:45 AM

海姊姊 : 恩可是我覺得爸爸殺掉殘障兒子，兒子死亡的因果關係，跟爸爸本身比較有直接關係?
霸凌問題感覺比較跟社會結構和風氣有因果關係?
而且爸爸殺掉殘障兒子在新聞的討論價值，這方面，我想大家都不會有甚麼爭議性。
(社會可以提供助力，但如何社會如何防範我還真想不到，這議題或許適合專家討論)
但是霸凌這件是許多人根本就參與其中，或漠視，或覺得合理，是一個社會風氣問題，需要被討論的必要性可能更高?
個人看法。

海姊姊

@beliarken

說

Thu, Apr 23, 2015 5:46 AM

寶尼馬兒(●─●) : 有很不堪嗎?(大驚) 這我真的沒感覺到
不是我裝傻我是真的沒感覺
相較於平常政治的潑婦罵街我真的完全沒開嘲諷啊

非在化

@ericeric91

Thu, Apr 23, 2015 5:46 AM

KMT霸凌台灣人民沒人在意，霸凌小明星倒是一堆人關心的要死要活

一碗夏范的章魚稀飯

@jillsnape

Thu, Apr 23, 2015 5:48 AM

真的，都覺得臺灣要被賣了卻沒半點新聞
全是自殺小模與霸凌

非在化

@ericeric91

Thu, Apr 23, 2015 5:48 AM

另外對文章感受不同有時候是畫重點方式不同的問題

阿拉拉

@kirara1107

說

Thu, Apr 23, 2015 5:49 AM

或者說討論議題可以改善的效率和直接性比較高。
議題覆蓋的普遍性也是。
兇殘度跟腥羶度，我比較不喜歡把它放進新聞價值的核心裡。

眠狂四郎水昆

@kouketsu1974

說

Thu, Apr 23, 2015 5:50 AM

每個人解讀不同，我從噗主一開始的敘述並沒有感覺到什麼不削或是輕視的意味在

parserwoods

@parserwoods

說

Thu, Apr 23, 2015 5:52 AM

媒體集體把小新聞無限放大轉移政府賣台焦點

非在化

@ericeric91

Thu, Apr 23, 2015 5:52 AM

有不屑阿，不屑那些白是媒體還有KMT

顃紶 🌌 小鹿厚比

@yan_qu

Thu, Apr 23, 2015 5:53 AM

非在化 : 同感

眠狂四郎水昆

@kouketsu1974

說

Thu, Apr 23, 2015 5:54 AM

的確是XD

海姊姊

@beliarken

說

Thu, Apr 23, 2015 5:56 AM

阿拉拉 :
你這段話說出我的感覺了!!!
兇殘度跟腥羶度，我比較不喜歡把它放進新聞價值的核心裡。
我一開始就是在談這個頭條新聞不該放花邊新聞
很多人一直質疑我說" 我不關心霸凌瞧不起沒人氣的小模"
她是沒人氣的小模沒錯<-我說了
我不關心霸凌<-我沒說
這個頭條的核心是在講大家來改善霸凌問題嗎?
不是啊!!
他是在講 有正妹死囉死囉大家快看還有美美大頭照.死的事正妹喔
我一直在講這個啊

不審奶油狼(轉移中)

@m4a1g663

Thu, Apr 23, 2015 5:57 AM

這幾年就常常有事的時候，就冒出朵花邊新聞，各大媒體爭相頭條報導，這套老詞了。

非在化

@ericeric91

Thu, Apr 23, 2015 5:58 AM

就藍色窗簾啦

顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托

@kerkeryou

Thu, Apr 23, 2015 6:01 AM

非在化 : 要放大絕去別的地方放

September_heath

@September_heath

Thu, Apr 23, 2015 6:03 AM

嗯......不好意思,我覺得(KMT霸凌台灣人民沒人在意，霸凌小明星倒是一堆人關心的要死要活) 嗯,這句話超嘲諷,如果現在大家關心的是噗主所說的那個爸爸殺精障兒的那個新聞,那我講說：(KMT對台灣人民歷史趕盡殺絕沒人在意，一個爸爸殺精障兒倒是一堆人關心的要死要活.)或是(KMT霸凌台灣人民沒人在意，學校霸凌事件倒是一堆人關心的要死要活)......這樣妥當嗎？

阿拉拉

@kirara1107

說

Thu, Apr 23, 2015 6:04 AM

海姊姊 : 恩這是台灣媒體的問題啊。
我換個方式說，今天如果金城武、尾田榮一郎(我只是亂想一些"很紅"的人)，說他長期飽受霸凌言論攻擊所以自殺。
媒體或許還是還是會寫一堆跟霸凌本身無關的事情啊。
可是閱聽人如果更加在乎霸凌議題勝過所謂知名度，我們的評論不應該著重在這個人紅不紅吧。
把紅不紅當成是新聞價值標準，其實就是認同花邊在新聞中的分量?
(我有想到飯島愛跟張國榮，不過怕扯太遠，所以暫時用假設性討論)

阿拉拉

@kirara1107

說

Thu, Apr 23, 2015 6:05 AM

阿飯島愛不是，撤回(X

非在化

@ericeric91

Thu, Apr 23, 2015 6:06 AM

顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托 : 哪裡大絕了

非在化

@ericeric91

Thu, Apr 23, 2015 6:07 AM

是範圍跟優先性的問題，而且一個有急迫性一個是需要教育跟社會氣氛的改變

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 6:08 AM

當發文者都強調自己是在意氣用事或政治不正確發表的意見時,還在那邊要求政治正確或是理性,不知道該說是正義魔人還是正經魔人

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 6:09 AM

真心不能接受就按下叉叉吧,這不是考試不是賣身契,不看沒少一塊肉的

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 6:10 AM

然而,當對方說完或發洩完後,是否還能理性冷靜跟人討論,那就是一回事了
能的話,當然是可以"正經地來討論這件事"

魔王ですわ

@x2159679

說

Thu, Apr 23, 2015 6:22 AM

阿拉拉

@kirara1107

說

Thu, Apr 23, 2015 6:27 AM

我能說的點大概都說完了，剩下是個人基本價值觀的選擇，沒甚麼辦法改變。
應該是不大會回應。
不過要討論要跳開都是個人言論自由選擇，當然可以建議他人怎麼做，但是建議是否有滿足他人需求是不同的事，每個人還是有選擇自由。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 最後是有點想提醒你，粗體字那段似乎在說海姊一開始的言論部政治正確也不理性。
雖然你似乎在討論免責，不過事實上究竟理不理性還是寫一下比較好，避免被戳。

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 6:44 AM

阿拉拉 : ˊ政治不正確就是包含不理性呀ˊOwOˋ
大哥你到底想表達什麼?想找人討戰就直說嘛
不過人家正在準備期中考,煩請等我有空時再來喔感蝦

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 6:45 AM

政治不正確包含了立場偏頗、不理性、價值狹隘等等所有"不客觀且不正確"的東西喔鳩咪

阿拉拉

@kirara1107

說

Thu, Apr 23, 2015 6:50 AM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 :[閒聊]恩我純粹個人觀感，人家海姊沒說自己言論不理性不客觀不正確....不要替人家發聲啦...
隊友不是這樣當的，這篇就算了，之後建議你別這樣。
上面價值觀相近的被你賣掉真的

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 6:56 AM

我在跟你談政治不正確的地易,誰跟你說那是我推測海姊街的意思?
拜託邏輯不構請去旁聽幾堂批判思考課程謝些

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 6:56 AM

定義*
知識不夠也請多看些書

阿拉拉

@kirara1107

說

Thu, Apr 23, 2015 6:59 AM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 :

唉考試加油www

kaffihus♘♞

@kaffihus

Thu, Apr 23, 2015 7:14 AM

稍稍扯回海姊的第二個話題，關於女神比宅男多這件事
感覺這就是目前演藝圈操作的一種手法，用宅男女神包裝然後行銷，我在想那些「宅男女神」可能很多心裡也都不認同這種做法吧，一推出來就會被罵被酸被攻擊長相等等，可是她們也沒有能力扭轉這個結構，只能選擇加入或退出
從她們的角度來看，也是滿無奈的

烈日直射🍽葡萄乾灰

@sumi_lin0511

Thu, Apr 23, 2015 7:16 AM

為什麼會有突然跑進來說雖然我沒看完你們的留言但我覺得這個東西很重要，然後丟了個宣導文就走了的人啊……

kaffihus♘♞

@kaffihus

Thu, Apr 23, 2015 7:16 AM

這次發生這件事，媒體也依然在消費她，或者說就是因為他往生了更有消費價值（不然為何放頭版捏？刺激銷量嘛）
真的是很稀噓

落枕人生

@callan09

Thu, Apr 23, 2015 7:23 AM

剛剛yahoo首頁截的

現在什麼牛鬼蛇神都趁機出來哭哭說被網路匿名霸凌了wwww

212粒米

@Mirror_tn10

Thu, Apr 23, 2015 7:25 AM

炎是自婊不是霸凌~Cindy也不是唯一能談霸凌的新聞~而且目前指向是她身邊的人上網匿名攻擊她~媒體要教的應該是如何保留證據去報警~

TessaFan

@TessaFan

Thu, Apr 23, 2015 7:29 AM

這人到底是誰現在還不知道ww

212粒米

@Mirror_tn10

Thu, Apr 23, 2015 7:53 AM

這個各人自己去解釋~但是大法官一槌子下來是大家共同受的~

柊木靜 * 言炎/玳璊

@losi037

說

Thu, Apr 23, 2015 8:00 AM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 謝謝你回覆我。你好，政治不正確不是概括所有"不客觀且不正確"的東西喔! 海姐姐雖然打了這標籤，但其實是不大正確的，政治不正確雖然概括有對主流或政治正確有嘲諷一類的情事，但是我覺得海姐姐那口氣表達真的超過嘲諷了。

212粒米

@Mirror_tn10

Thu, Apr 23, 2015 8:00 AM

你可以先去搞清楚大法官是幹嘛用的~

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 8:21 AM

柊木靜 * 言炎/玳璊 : 長期追某些人人的鋪,所以大概知道對方談論某些東西時都會有一定語氣上的不適當
或許你覺得太過嘲諷是因為這是條人命,基於道德等關係而感到不舒服
但平常海姊姊談論其他事物時(諸如KMT或作品)也是有類似的嘲諷語氣,因此基於習慣性下我認為很平常
而且根本上的,海姊要諷刺的並非死者,而是新聞媒體炒作的這個動作,畢竟如果真的是嘲諷死者我也會感到不舒服,但脫掉那層外衣,其實嘲諷對象並不是

212粒米

@Mirror_tn10

Thu, Apr 23, 2015 8:39 AM

這噗明明大法官才是主題好嗎~快去了解大法官的職權~大家不會笑你的~

柊木靜 * 言炎/玳璊

@losi037

說

Thu, Apr 23, 2015 8:47 AM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 你好，所以我前面有說了，並不是撰寫者所表達的最為主要，而是觀看者的感受度，因為這件事涉及人命，所以注意一下會比較好。而且話語順序上，感覺也不像是在完全針對嘲諷媒體，如果有些觀看者都覺得海姐姐的說法有問題，那是不是應該要先自己想一下呢?另外也不是大家都有在長期追海姐姐的噗，就像大家也不會常常去看炎亞輪的FB一樣，所以認為扯到重要事理時，還是注意一下的好(不過這兩者的討論點跟深度完全的不同。

212粒米

@Mirror_tn10

Thu, Apr 23, 2015 9:01 AM

看上頭那位示範就知道了~關鍵是在於看到這噗的人知不知道大法官的職權與影響~

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 9:16 AM

海姐改了哪?

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 9:20 AM

柊木靜 * 言炎/玳璊 : 恩...我的話啦
我會認為,既然接受不能那就不要看了
就跟我受不了五毛不會去踩地雷一樣
路過或的不知道確實也是沒辦法,但,既然對方一開始就沒打算客觀了,那旁人再多說也有點多管閒事,畢竟每個人都有不同的想法、心中的度量衡,自己能接受不代表他人能接受,反過來說他人能接受自己不一定能接受
就像我有朋友受不了酸到爆表的釣魚文,但我覺得"反正PO主就是想酸鈉就隨他去吧",所以沒造成神麼大影響都不想多嘴舌

饕餮👹芝芝

@vivian840404

Thu, Apr 23, 2015 9:29 AM

霉體不意外醜化網路使用者又整天擷取網路新聞

柊木靜 * 言炎/玳璊

@losi037

說

Thu, Apr 23, 2015 9:33 AM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 嗯……我覺得你說的也沒錯，既然無法接受，那不要看會比較好。只是海姐姐一開始的說真的不太好，而且光噗首的政治不正確就有點太嘲諷，這種程度也並不是每個人都能接受得了的，再加上海姐姐容易被轉的程度，偏溫和一點點點會比較好啦，我覺得

謝謝你和我討論，等等要開始忙了，如果要續談，我可能會一點回喔

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 9:37 AM

柊木靜 * 言炎/玳璊 : 海姐長期下來就是偏嗆辣種口
所以要他溫和...就感覺失去他的味道了,我覺得啦

海姊姊

@beliarken

說

Thu, Apr 23, 2015 11:14 AM

黑占雲養貓 : 我完全沒改任何東西啊?? 也沒有刪文唷
哪裡有改?

(‧(エ)‧)波波獸artis

@shaunong

Thu, Apr 23, 2015 11:46 AM

藝人圈逼死人，媒體、政客趁隙消費死者好抹掉自己不喜歡的言論，該說什麼?

魔王ですわ

@x2159679

說

Thu, Apr 23, 2015 11:47 AM

~~突然覺得海姊姊定期的宣導好像都......~~

深海🤔

@reoreush

Thu, Apr 23, 2015 12:04 PM

除了會消費消費者還會做什麼？

212粒米

@Mirror_tn10

Thu, Apr 23, 2015 12:07 PM

靠北部落客一定很高興大家把焦點放去炎跟網路霸凌沒人想到要去報警抓他們告他們~總的來說很多人對於＂法＂的概念真的非常薄弱~

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 12:18 PM

所以到底誰在散布不實消息(害我差點被騙啦

黑書人CWT68 J35兩日

@darkbookman

說

Thu, Apr 23, 2015 12:29 PM

目前看到一堆消費死者的政客藝人，也同意海姊底下留言的解釋，但這兩者之間的重要性個人也是認為難以拿來比較和量化，我還是對於大法官的影響比100個小模重要多了這句話有意見，這不單只出於感性的認知，而是生命本身就是無法量化去做比較的，

黑書人CWT68 J35兩日

@darkbookman

說

Thu, Apr 23, 2015 12:29 PM

霸凌和自殺問題和大法官影響是兩個不同的議題，有些人會比較關心前者，因為很可能身邊的人甚至自己正遭遇過這樣的問題但也同意這類新聞的檢討多半只是賣羶腥色對於真正解決霸凌問題沒有幫助

212粒米

@Mirror_tn10

Thu, Apr 23, 2015 12:38 PM

要報警去抓才知道是誰造謠黑Cindy呀~當初如果報警抓到人她不但有版面可以紅還會有很多人感謝她~更可以清一清身邊的小人~不用對身邊的朋友草木皆兵~法律對人生真的很重要~所以大法官真的靠北重要~哪天這些法就會影響你的或很多人的人生~

212粒米

@Mirror_tn10

Thu, Apr 23, 2015 12:42 PM

詳情可以參考這篇 Re: [新聞] 阿帕契姊勇吞負評　嘆楊又穎「傻女孩」

212粒米

@Mirror_tn10

Thu, Apr 23, 2015 12:46 PM

回言不小心有時間差了~囧

zero 洛宇哲

@oneal007

Thu, Apr 23, 2015 1:48 PM

我想想問如果洪仲丘的事件發生在跟這大法官同一時間，妳還會這樣講?有時候講話要有點底線OK?我是覺這兩件事都很重要，但比100小模重要多這種話哀

烈日直射🍽葡萄乾灰

@sumi_lin0511

Thu, Apr 23, 2015 1:57 PM

可是洪仲丘不是被霸凌然後自殺的，他是被殺害死的，是被殺掉的。

烈日直射🍽葡萄乾灰

@sumi_lin0511

Thu, Apr 23, 2015 1:57 PM

而且是被軍方，被國家殺掉的。

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 2:01 PM

滑坡理論又出現了

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 2:02 PM

如果這次小模新聞是認真要處理霸凌[問題
ok那頭版沒意見
~~但妳看看那精美的頭版~~

阿拉拉

@kirara1107

說

Thu, Apr 23, 2015 2:03 PM

烈日直射🍽葡萄乾灰 : 恩好啊那鄭南榕也是抗壓性太低啊或是精神病啊，到底是要逼人講多惡毒的話啊。

阿拉拉

@kirara1107

說

Thu, Apr 23, 2015 2:07 PM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 一直挑針去研究小模知名度、迴避打壓霸凌議題重要性的是誰啊忙碌的考生?

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 2:08 PM

某個人需要這個

謝金燕官方HD「姐姐」跳針舞曲MV大首播 Jeannie Hsieh-SISTER.[Taiwan Si...

阿拉拉

@kirara1107

說

Thu, Apr 23, 2015 2:09 PM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 而且滑坡是這樣用的嗎? 不要亂引好不好。
對比都是既成發生的結果是要滑坡滑去哪啊考生

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 2:10 PM

屋哇哇,找不到理論就拿考生來嗆

幹老子考完了喇

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 2:11 PM

到底多輸不起呀乖乖

阿拉拉

@kirara1107

說

Thu, Apr 23, 2015 2:12 PM

要反就反，就論述各自因果歷程不同，類比失當或不同。
滑滑滑看很多次真的會煩躁。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 我尊重你貼歌啊，但你那麼會定義政治正確，實在歡迎你去查資料為大家定義滑坡理論。

阿拉拉

@kirara1107

說

Thu, Apr 23, 2015 2:14 PM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 很好啊，那你想繼續討論就討論啊。
不想討論我不勉強。

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 2:15 PM

挖啊到底是誰不討論
跳針跳到底討論根本沒屁用啊大大

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 2:16 PM

我想妳比我會滑坡理論,都提點我了我怎麼好意思搶你鋒頭呢?

有請大師上個課囉XD

海姊姊

@beliarken

說

Thu, Apr 23, 2015 2:19 PM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 阿拉拉 :
兩位且先暫停一下吧
先把情緒緩下來
很多時候只要了解雙方所看的點就夠了
很多只是個人的價值觀差異才會有不同判斷
先緩個情緒吧爭執得太多也就難以討論了

阿拉拉

@kirara1107

說

Thu, Apr 23, 2015 2:21 PM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 六個常見的邏輯錯誤～以反黑箱服貿、打房的例子來看

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 2:21 PM

海姊姊不好意思><..(喝紅茶

阿拉拉

@kirara1107

說

Thu, Apr 23, 2015 2:37 PM

海姊姊 :既然噗主的海姊展現了誠意，我當然不好再繼續下去。
個人斗膽希望海姐了解你的影響力，和多少理解我無名之輩像689一樣衝到這裡的無謀行為。
偶像可以給追蹤者多大的能量，面對這個部分的議題如果沒有反對者，一面倒往另一面去，我實在覺得很可怕也很反智的社會縮影。
其他部分，關於腦包知名人士想藉風打壓網路言論實在有病到有剩，既然意見相同，我就不跟著錦上添花了。

阿拉拉

@kirara1107

說

Thu, Apr 23, 2015 2:40 PM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 沒有要追殺你的意思，但是有些議題的討論不適合嘻笑辱罵，不管是對議題本身或是對討論的人。
這也是白賊義和馬聖上，常被靠背的點，我不會想你現在認同我，不過你閒下來冷靜的時候可以偶爾想想。
有些事，認真就輸了。
有些事，就算看起來是輸了還是應該認真，這樣比較像個人類。
不多說了，多謝各方討論。

魔王ですわ

@x2159679

說

Thu, Apr 23, 2015 2:43 PM

原來海姊姊是偶像

!?

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

說

Thu, Apr 23, 2015 2:46 PM

\海姊姊是女神/(造神#

阿拉拉

@kirara1107

說

Thu, Apr 23, 2015 2:49 PM

魔王ですわ : 我剛剛也在想怎麼打哈哈，但我實在不知道粉絲的相反怎麼打XD
不過有表達到意思就好?

海姊姊

@beliarken

說

Thu, Apr 23, 2015 3:06 PM

我只是個懶惰的肥中年!!!!
很謝謝澤願意指教
儘管看法不同但我確實也看到了不同的想法
如果常來你會發現我常被很多人戰啊XD
已經很習慣啦XDDD
我也是很容易認真的人啊其實有點呆
像之前有一次在戰free的時候
明明人家只是放個話我就呆呆的打了2千字回復XD
雖然我不一定同意你的看法
但是願意指教我就很高興了
如承蒙不棄的話請常來聊聊~~~

阿拉拉

@kirara1107

說

Thu, Apr 23, 2015 3:41 PM

海姊姊 : 了解，謝謝海姊了。
（後面不是標記海姊希望沒看錯）