ಠ_ಠ
[TRPG代客問0328]雖然說骰子是絕對的,但是我想很多GM都難免有做點小弊的經驗,大家主持遊戲或當玩家會作弊嗎?還是抓到過很誇張的作弊呢?
orange74
認真的說,GM沒有什麼作弊這回事
earth260
做,都做,都可以做,為了劇情服務我天天做
seal106
當GM會作弊,當玩家的時候絕對不會。我當GM都很相信玩家,當玩家的時候也很相信GM(雖然我知道GM作弊並不罕見,但我會相信GM的調整都是為了使遊戲進行更順利),除非太誇張不然我大概都不會去特別注意(也沒遇過誇張的就是了)
fox556
一定要先講一下,誰教你骰子是絕對的啊!規則的位階本來就在GM之下,GM本來就握有多數解釋擲骰結果的權力,所以GM並沒有作弊這種事,但是如果你不是為了遊戲樂趣而是為了不讓玩家好過使用這些權力的話,小心被唾棄哦,別忘記沒有玩家的GM什麼都不是。至於玩家作弊,當你是玩家時謹記這是不該做的事,但當你是GM時,可要好好想想玩家作弊的動機。
kudu962
原來TRPG可以作弊(驚恐
magpie12
暗骰就是正大光明的作弊
kiwi18
GM:(看了看玩家HP)嗯,我丟暗骰好了。
玩家:(看了看自己HP)丟暗骰吧。
皆大歡喜的作弊wwwww
newt296
當GM說遊戲中有時會丟投暗骰而玩家同意了,表示“GM會為了戲劇效果而暗中控制骰值”這個共識已經存在了
taurus74
不需要什麼都只用擲骰來解決
newt296
擲骰是你希望它有可能失敗時才需要不是嗎
orange74
只好用卡片跟疊疊樂來決定了,抽牌!
newt296
Dread wwwww
ferret68
暗骰什麼時候有為了劇情效果控制骰數的共識了
earth260
如果不想控制的東西,為什麼要暗骰呢www
hawk12
fox556: 贊同。重點不在擲骰成功失敗,重點在GM如何詮釋擲骰結果
dog988
earth260: 不想讓玩家知道啊?
dog988
想控制的東西連骰都不骰就好
dog988
團務最常出問題的地方就是自以為有共識
earth260
dog988: 暗骰不就是丟下去發出聲音而已嗎w
然後看看骰面做出一點「真實的反應」
都是演技,都是為了提昇張力感。
「不想讓玩家知道又想要隨˙機的事」是什麼呢?NPC的行動進度?
baboon8
earth260: 請參照COC的心理學執骰
pamelo20
他絕對是針對我思考的反面的反面的反面!!!!
melon236
其實這個很有趣,明骰跟暗骰可以交錯著用,不見得說關鍵處想作弊才要暗骰,有時候把關鍵骰拿出來明擲反而有戲劇刺激性。我個人帶團時是所有骰都是暗骰,但是某些關鍵場合反而會把骰拿出屏風說「為了證實我沒有作弊,應該拿出來擲,大家要接受這個結果」,說起來,敗有敗的劇情走法,有時反而會激發玩家的潛力或是提升戲劇效果。
dog988
earth260: 被講走了,COC的心理學骰按規則必須暗骰,按劇情則是PC不會預知自己的觀察是否正確
dog988
然後,「自以為是共識」才是更大的重點
dog988
melon236: 被我發現GM捏造骰數操控劇情走向(即使是放水不殺我的角色),我一定不爽;不過前提是只有涉及我一人,涉及多位玩家的話,如果其他團友覺得OK那我可以妥協無所謂
dog988
想控劇情走向,對我而言請直接聲明,並從劇本方面下手
seal106
真的是雷點百百種
dog988
好像也沒到不爽程度,就只是會覺得無聊罷了?
earth260
這麼說來所有的觀察骰/知識骰其實都該ST自己丟啊
earth260
然後真的是雷點百種,我個人是接受ST絕對大的,ST就是世界,就算他從頭到尾都不丟骰也沒差。
如果想要以骰神的旨意為絕對,那邊有很多公正遊戲可以玩。
earth260
相對的,這個團好不好玩,就是ST的責任,能力越大ry。
即使有奧客玩家,如何去處理他也是責任的一環。
dog988
從頭到尾不丟骰的話,玩無規則團就好了?
dog988
開團時號稱WOD系統團結果實際開跑時變無規則團...嗯...
fox556
也是有不少規則採用GM方不需擲骰,不是不丟骰就無規則好嗎
dog988
fox556: 我是以WOD系統為前提,而且PC方有丟骰不是沒符合不丟骰嗎?
dog988
應該說,GM絕對大就是無規則團。如果是根據字詞什麼的來作出一套判斷準則,因此不需要骰子,那不是GM絕對大的意思。
fox556
難道我還得拿很多diceless系統來說嗎 ...
dog988
fox556: 漏噗了嗎?不認為diceless系統是GM絕對大。
dog988
我理解的GM絕對大是GM想怎樣就怎樣,沒有一致性的推斷標準了喔。
fox556
TRPG中GM的位階就是在規則之上,我相信多數人都看過規則書寫過GM有裁決權、時機由GM決定等等類似的話,GM也有權力修改現有規則推出房規,跟規則相比較,GM就是絕對大沒錯。但是從沒有人說GM可以凌駕規則就不需要對遊戲負責啊,你把兩件事直接連結就是從根本上歪掉啦
dog988
規則的位階在GM之下,所以我可以在開團時只說我要帶某規則,沒有事先聲明自己有任何房規,等到實際進行時才突然說「這邊我們要不管原規則照我的方法處理,GM說了算是TRPG的共識所以不能有任何意見喔」...大家的意思應該沒有這麼極端吧?我認為規則跟GM間是要取得玩家都能認同的平衡,極端的照規則走跟極端的照GM走都不好。
dog988
fox556: 那只是我誤解意思了,抱歉,大家想表達的是跟我一樣的平衡
melon236
神說,你還不可以死。(倒帶)
taurus74
非常討厭只會大喊自己擲出來什麼的GM , 去玩計算機啦 ……
dog988
突然想到,骰子是絕對的跟規則是絕對的不一樣欸。暗骰的話可以等同骰子不存在無所謂,但是明骰的話,這就代表GM已經決定要照骰子來了,等到丟出來之後,GM又不照做,這種行為叫出爾反爾、反悔。如果骰子會出現不希望的結果,就千萬不要骰。
fox556
擲骰的時機本來就是GM要學的課題之一,另外明骰也是可以利用「…,但是…」這樣的話來轉折,但如同前面說得如果轉折只是讓玩家感覺你在整他們或是他們覺得沒意思,那就是GM該檢討啦,因為你實際上有更多更好的手段可以去做
earth260
認同fox
dog988
我也認同fox,只是再加上要注意每個玩家會覺得有趣的東西不一樣w
dog988
另外向earth道歉,曲解了你的意思然後我往上拉發現有吃噗啊Orz
earth260
dog988: XD NVM
ferret68
earth260: 你有過看骰數就可以算出怪物數值的團嗎?
暗骰最基本的用途就是讓玩家不知道相對應的加值有多少
earth260
ferret68: 其實我以前也算過,不過後來想想也沒什麼意義,因為我的團蠻不lawyer向的。
不過之前長期團有這樣屬性的團員我還是會每次跑團都出適合精算規則的地方,他也很有默契的都catch到
dove312
看骰數和hd值還有什麼骰子,推算怪物數值是常識呀~~
orange74
超遊不好,不要超遊
melon236
這是老經驗冒險者的常識!(被打
ferret68
這LAWYER的範圍也太寬
十年前跑團可沒什麼DM在丟明骰
dog988
ferret68: 這是代表十年前多數DM都會丟暗骰篩結果,還是?
melon236
應該說,從以前,主持人多半都是一律暗骰。篩不篩結果是另外一回事,但全都是暗骰。
melon236
我覺得基本上要分開討論。
明骰:正大光明也沒辦法動結果了。
(1)暗骰→完全不動結果。
(2)暗骰→關鍵必要時動結果。
(3)暗骰→隨著心情動結果。
我自己是(2)。至於說什麼是關鍵必要,就很個案,例如說探索解謎團,玩家已經抓瞎悶到快爆炸了,結果手上只剩最後一個線索卻骰爆了,那為了整體遊戲節奏與氣氛,我可能會作弊更動一下結果,讓玩家抓到一個方向能繼續下去。
melon236
我覺得其實在遊戲心態上,各人多少有些不同,有些主持人把與玩家的衝突視為一種博弈,雙方在有限資源下進行公平的戰鬥,在戰術決策、資源調度與運氣上做對抗,那麼通通都明骰似乎也是一種作法。有些主持人則是偏重戲劇性,例如說開門直接丟魔王Save or Die的法術,萬一中了那整個感覺會很虛,可能就作個弊讓魔王躲開,但也不是說這樣就是應當的,只是各個主持人帶團手法的選擇,而基本上相處久了互相了解,玩家可能也懶得丟那種法術。
melon236
以前主持人會明骰,通常是「避免你說我坑你,這骰我在你面前擲讓你死得甘願」。
melon236
另外,以我自己來說,有時候擲骰不見得就是要做什麼精準的判定,可能只是在思考猶豫怎麼判時給自己一個靈感的方向。而通常玩家聽到骰聲時會嚇個半死,這時候只要微笑對他們說「沒事,你們繼續討論」就好
fox556
GM如果把跟玩家的衝突視為博弈,是雙方在有限資源下進行公平的戰鬥 ... 我只會說請這位GM摸摸良心想TRPG裡雙方哪裡對等公平過了,去開盒RPG桌遊或玩場戰棋比較實在 XD
earth260
melon236: 這事我也常做
melon236
博弈型的純戰鬥團我也開過,其實跟桌遊或戰棋還是有差異,玩家抽離性沒那麼高,我自己的觀察是比較容易逼出玩家異想天開的潛力。當然也不是什麼公正的較量,而是在看我到底能捏準玩家隊伍的戰力到什麼程度,因為每場都是極限的挑戰,玩家需要榨出每一分資源並且走位與決策上不能有太大錯誤。
dog988
fox556: GM不能全力殺玩家有夠不公平的
跟RPG型桌遊和戰棋相比還是有不同的樂趣,這論調沒用。但前提是玩家也有興趣跟GM對決。
melon236
其實要討論下去的話可能有點離題,但就TRPG來說,主持人手中的資源是無限的,真的要全力殺死玩家角色的話,可以說是易如反掌。當然如果主持人有自信估算得極端精準,也可以拿場上擺出來的資源來與玩家角色展開公平的全力戰鬥,不過沒估算好的話,常常要不是游刃有餘、要不就是慘烈屠殺。
dog988
之所以會無限在於能自由決定劇本這一方面,不然一些規則都有提供怪物等級限制之類的東西當然也有設計得極爛導致根本不能照作的限制
melon236
怪物等級限制只是建議吧...有主持人真的照著出的嗎?
fox556
都要追求博奕般的公平戰鬥了講TRPG有不同樂趣有意義嗎,會有人跟可以自己做新棋子放上棋盤還可以修改行棋規則的棋手來場「公平決鬥」?要追求這點開盒RPG桌遊或玩場戰棋比較實在,而不是選個就是給你不平等資源的遊戲來說啥公平,TRPG沒有公平也不把公平當遊戲追求的目標
melon236
to fox556 這嘛,也不需要這麼激憤(?)。只是猜測有這樣的想法,而且確實也真的有人這麼玩,而且還挺開心的,基本上各人有各人的玩法,就算是不公平,只要玩得開心又有何妨。
melon236
順道一提,不平等資源跟不公平不見得是相違背的。
newt296
我看過有GM是「我這邊的NPC敵人完全按照玩家角色規則配點,經驗值跟你一樣,裝備也跟你同個水平,打不贏不要怪我喔」的模式
dog988
fox556: 都說了前提是玩家也有那個意思
dog988
而且提「自己做新棋子放上棋盤還可以修改行棋規則」也太奇怪,追求博奕的GM就不會做這些事只會照事先跟玩家約好的規則做啊。
dog988
newt296: 不管什麼模式,玩家接受就行,玩家不接受就不行
dog988
melon236: 刪除線之下的意思就是它的建議有夠爛
fox556
為啥我一定要反對這種GameMastering想法,原因有二:它會讓參與者認為GM與玩家之間是競爭對手:它容易造成參與者重視勝負。很多跑團的問題根本就出在這兩個心態上,不得不慎。
dog988
所以現在你的意思是就算僅限該團,GM跟玩家彼此兩相愉悅,你也要堅持他們不准這樣玩就是了。
newt296
我跟我的團員都認為TRPG就是GM跟PC之間的超展開對決啊
fox556
又變僅限該團外加兩情相悅了?那你出來講個屁?出來講還叫僅限該團外加兩情相悅?拜託別出來害人
dog988
我從一開始就在講前提是玩家也有那個意思了...還重複了一遍...到底是我在變還是你被吃噗?
dog988
我都搞不懂到底哪邊才是固執的律師了
seal106
當然別人的團愛怎麼玩就怎麼玩,不過我還是覺得這種什麼GM跟玩家對決根本是邪魔歪道,如果GM帶新人這樣玩我會覺得感覺非常差
fox556
說真的,別人在討論的是有很大問題的GMing想法,跑出來說如果有某某前提也是可以啊,這以就像人家在討論現代法律不該允許吃人時跑出來說某某島食人族過得很愉悅那邊的人也願意被吃如何如何的一樣跳躍。要抱著那心態,OK隨你,可以拜託一輩子別離開你的小團體,別出來害人嗎?
melon236
to fox556 我很好奇哪一本規則書上面明文寫說不能這樣玩了?當然我自己不是這樣做,既沒有提倡,也沒有推廣,僅僅是根據看過的經驗提出有此一說,要說這是「害人的屁話」可能稍微過了點。怎麼?你的玩法才是王道?
melon236
to newt296 以龍與地下城3R的規則來說,同隊伍平均等級CR的敵人是隊伍耗費25%資源能夠獲勝(雖然CR數字很不準),但是如果是拿「按照玩家角色規則配點,經驗值跟你一樣,裝備也跟你同個水平」的敵人出來,那就是即使壓上全部資源,勝率還是只有五五波,這挺危險的。況且NPC還能毫不考慮未來冒險的撕捲軸
dog988
好,我只說我的核心心態不是一定要搞對決,而是『跑團是一群人共同獲得樂趣』,在這種心態下,對決只是另一種形式的合作,我離開小團體後也是會變通地跟其他人進行溝通怎樣才能共同獲得樂趣,倒是不用你擔心我出來會害人。我反而擔心你在團務遇到糾紛時會不會就開始屁屁屁咧。
fox556
的確沒有規則書寫不能這樣玩,但別告訴我你沒看過不少規則書上提出GM與玩家非競爭對手云云的,更別提許多GMing的建議與討論話題一再重複指出這些心態的問題,既然都知道這有問題了還總說著這樣也沒關係啦是不是顯得太不負責任?
dog988
如果你是說只要是對決形式就不易產生合作心態,需要小心,那我同意。而我說的是即使是對決形式,因為目的是共同獲得樂趣,所以依然是合作心態。這樣可以算是兼容的兩種說法嗎?
melon236
這類問題我自然是清楚的,過去我也會如你一般,看到自己認為邪道的玩法就氣得跳腳,然後非得要把人辯到跪下認錯發誓再也不敢為止,但後來逐漸認知,遊戲的目的只是要獲得樂趣,我們可以說某種遊戲方式是較有風險、較可能導致悲劇收場,但是我們不能說某種遊戲方式是錯誤的、是需要被禁止封口的;就如同Power Gameing一樣,部分玩家認為這是會損害遊戲樂趣的,有些人認為無傷大雅。而我會說,沒有王道,要保持開放去接受其他方式。
melon236
對於所謂的王道(?)玩法者來說,保持開放去接受其他的遊戲方式,有利於維持遊戲的多樣性。而對其它方式的遊戲者來說,也要知道還存在著其他的可能,需要多方嘗試。在比較過各種後,只要是自己能開心獲得樂趣,就是最好的遊戲方式。如果你認為你的玩法是如此的優秀、如此的有趣,那麼那些玩家最終自然會停留在這種玩法上,畢竟玩家不是傻子,真的玩得很悶、玩到動怒,誰還這麼自虐會繼續堅持下去。
dog988
我會納悶的是,RPG桌遊跟戰棋既是競爭對手也重視勝負,但仍能持續進行好幾局相安無事也許某些棋品不好的玩家是會演變成真人格鬥啦,為什麼換成TRPG就一定大有問題?
newt296
我不是針對說你的做法是垃圾,我的意思是在座不照我的王道玩的都是ry
melon236
我認為是我上面有提到的「抽離性」,對於桌遊玩家來說,他們很清楚是「我的棋子被打死了」,並且清楚認知到遊戲就是有勝負,就如同你不會為了圍棋被提的子感到哀傷,但對於TRPG玩家來說,他們的抽離性可能沒有這麼高,對他們來說就是「我(的分身)被打死了」,於是就會參雜許多負面情緒。
dog988
melon236: 原來如此,很有道理
fox556
dog988: 你是不知道桌遊、戰棋與TRPG的遊戲體驗目標不同還是真心覺得沒問題
melon236: 你說的只有在玩家會繼續玩TRPG並且發現其他想法時會試著改變才成立,實務上 ... 很多樂趣遭損的不是另找新團而是再也不玩,有的帶了奇妙的認知再也改不了到處被人黑
melon236
另外,與其說是「不易產生合作心態」,不如說是「容易產生競爭心態」,雖然說主持人很清楚自己必須保持公正,自己僅僅只是一個代為操棋的控制者,但實際上,往往很難保持平常心,常聽聞到主持人在哀嚎說「精心設計的Boss,在還沒放出大招前,就被玩家出怪招秒掉了」,或是主持人對特定NPC投注了過多的情感與關注;在玩家方面,雖然明明知道這只是一個遊戲,而遊戲主持人推出的挑戰只是為了遊戲樂趣,但在吃鱉的狀況下,也很難藏起怨懟之心。
dog988
fox556: 我覺得我理解了melon的說法,同時我也覺得你說的跟我說的是兼容的
melon236
to fox556 對於這種顧慮,我會傾向去聲張「自己的好」,而不是主張「別人的壞」,害怕這種新人被邪道主持人汙染狀況,那就自己跳出來多帶幾團,或是寫些正面文章來倡導自我理念。基本上各人造業各人擔,單純的網上論戰沒辦法拯救所有的人,我會選擇用其他的方式來實踐發揚自己的理念,例如說多帶幾團,或是撰寫文章。
fox556
dog988: 我在反對的是GM把對玩家的挑戰當成博奕的心態與GM追求所謂公平競爭的目的:為啥你會覺得跟你最後說的兼容???
melon236: 倡導自我理念就是會有人跳出來說「沒有王道玩法」(雖然別人在講的是別用這種心態玩) 「有樂趣就好啦別管別人怎麼玩」然後繼續十幾年的無限循環,環境仍然不會改變 (攤手)
dog988
fox556: 因為你反對的核心,我理解的是GM『單方面』地違背多數TRPG遊戲者的目標
melon236
fox556: 那我好奇想請問一下,你覺得要怎麼做才能改變這個環境?又或者說,你覺得你一人之力能改變這個環境?又再者說,你的王道就是大家的王道?你怎麼能保證你的所有觀點都是正確無誤的最佳選擇?
fox556
dog988: 如果你理解的是這樣,那你前面提限定該團加兩情相悅不就真的來亂的,根本不在同一個討論基準上:如果你理解的是這樣,那又怎麼會認為這種GM能跟以參與者全體的遊戲樂趣為目的兼容 (都單方面追求自己的目的了啊)?
melon236
fox556: 其實基本上我是認同你「非競爭」的論點,而我本身的帶團方式也是如此,但是我對於你面對其他遊戲方式的態度與處理方式不全然認同,大概是這樣的結論。然後除非你有辦法去監控接觸TRPG的所有個體,否則你沒有辦法對環境造成即刻且有效的改變,當然,如果能統一所有媒介(如果園、創革等),並實施一言堂化的言論管制,那麼或許能夠控制整個圈子的輿論方向,但那實行可能性太低了。
fox556
沒人說要打造單一言論,但是面對有問題的心態卻不提出異議,只用各人樂趣不同混過去,其實很鄉愿也很不負責。說穿了你要覺得不需管不想管是沒差,不過別人指出問題時別來說那些話啊。
melon236
fox556: 你有注意到我沒有反駁你的論點?相反的我是同意你的論述的,但是我依然主張各人樂趣優先。
melon236
怎麼玩才是對的,這點在遊戲最初存在時就開始論戰,姑且不論像圍棋、西洋棋這種有明確規則的桌上遊戲,但是TRPG本身就是開放式的、自由發揮的,你很難說如何是正確、如何是錯誤,我會說,以我的經驗,某種方式是容易出問題的,另外某種方式是我推薦的,但我不會說某種方式就一定是錯誤的。
melon236
其實說起來只是措辭是否「強烈與絕對」的差異。以前我會如此,但現在我不會說得如此斬釘截鐵,而是留下一些空間。
dog988
fox556: 第一個問題,因為我前面的時候還沒這樣理解,認為你就是反對任何對決;第二個問題,兼容是指你認為單方面追求自己的目的是錯的,我認為對決可以是合作的另一種形式,這兩個能兼容成雙方都追求的對決即為合作。話說,你有沒有意要為自己說我講個屁道歉?我覺得很多跑團的問題是出在不合意就嗆人讓協調無法順利進行欸,這做法也不怎麼合作。你要是認為我大錯特錯又妖言惑眾所以欠嗆而不覺得有必要道歉我也不能逼你啦。
melon236
然後我要再次強調,我最早只是提出有此一說,你要反駁也要找個強烈支持實行的人來跟你交互詰問,才會比較清楚表彰雙方觀點。
fox556
dog988: 我覺得很多討論的問題是出在搞不清楚討論的話題就急著跳下來戰提出一些不同基準跳躍性的東西來反駁別人,最早只是提出有此一說?你是有反駁病的孟子嗎?先用腦袋想想就不會被當放屁囉。
dog988
fox556: 那個,你看錯ID囉。不過你應該也是想砲我啦,反正我也說了我不能逼你(攤手)
newt296
反正匿名嗆人不花錢,嘴再用力都沒人知道是誰,有些人不趁此良機解放真正的自我就不舒爽,大家心胸開闊點不用太在意
newt296
只能說王道邪道每個人的尺都不完全相同,硬要拿著自己的尺去量人只是自討沒趣而已
如果你可以從中獲得樂趣也是不錯啦,反正最後被堵爛的不是我
melon236
其實看行文風格與上線時間就知道是誰啦...。
newt296
也對,像我這麼愛用刪除線肯定一下就被看出來……
melon236
fox556: 雖然你語氣滿衝的,但我其實也不太計較這個,「有此一說」你可以往上捲到大約60樓左右,我提出了兩種不同心態來討論,你如果硬要說我就是支持第一種說法,那我也只能說很遺憾。
fox556
melon236: 那個的確是看錯id,我會提出反對的確是因為你提到的有這種GM,所以我認為要提,並非認為你是支持這心態:要罵得的確是dog988這位硬要舉不同討論基準來反駁的
melon236
來聊聊我之前開的純戰鬥博奕型的團,當時是受到一些玩家的要求,他們因為在其他團的戰鬥中受到挫折,因此想要練習戰鬥的戰術、資源調度與走位,才開了這樣的團。不否認,有很多玩家拿著史詩級的角色,戰鬥起來卻像中了弱智術一般,不會走位,常常與同伴互卡範圍,或是不懂安排調度法術表,只會站樁狂轟亂炸,讓人不禁懷疑你這角色到底是怎麼活到這個等級的。當然還有許多戰鬥小技巧可以體驗,例如說用閃光塵來拉出限制範圍阻隔敵人前後線的支援等等。
melon236
其實這又跟「如何扮演能力超過自己的角色」有點像,理論上一定等級的角色應該是熟習於戰鬥的冒險者,但是連選擇法術都問題百出,就顯得很尷尬。如果說遊戲是從低等級一路跑上來的,那麼在過程中自然而然會摸索出自己的一套經驗,但如果是初創就是高等級角色,那常常會一摸黑的鬧出笑話。
dog988
欸,為什麼我就是硬要舉啊這是差別待遇XD來看看最開始的對話:
『我只會說請這位GM摸摸良心想TRPG裡雙方哪裡對等公平過了,去開盒RPG桌遊或玩場戰棋比較實在 XD』
我看到這句的時候,我也是認為有人會這麼玩(也聲明一下不是我,我當GM時的目標是建立傾向玩家的合理挑戰當然目標跟成果是兩回事),於是就回說:
『跟RPG型桌遊和戰棋相比還是有不同的樂趣,這論調沒用。但前提是玩家也有興趣跟GM對決。』
(未完)
dog988
來說明你這說法可能對擁有這心態的GM沒用,並且補充擁有這心態的GM應該要注意玩家也有興趣跟你對決。
我不瞭解你可以接受melon卻要特地針對我的地方是在哪裡(ry
melon236
因為我長得比較帥
dog988
可惡,長得像隻狗錯了嗎
melon236
melon明顯比較好吃討喜。
melon236
其實我覺得TRPG並不是無法公平,假如你覺得桌遊或是戰棋就能公平,那麼桌遊或是戰棋擺出來的陣仗也是人寫出來的,假如主持人有自我設制拿捏好範圍,能夠精準審度玩家資源而擺出恰好對應的強度,那麼又何嘗不能公平呢?至於這樣做有沒有其意義另外再討論。
fox556
因為他一開始就表明也不認為那是公平博奕(也就是他清楚我在指什麼只是不覺得需要去駁斥這種心態),你卻是提個有前提就可以,根本不是一件事,簡單講你沒自覺你在說得東西根本在海得另一端,為啥你還會覺得你說得別人會接受
dog988
咦? melon也覺得我說的不是一件事嗎?還有他表明的不是不認為那是公平博弈吧,他有說不對等資源跟不公平不是一回事。
melon236
我想硬要說有些微差別是,「有前提就可以」跟「有前提也就不用去駁斥」的差異吧。我覺得即使我不認同這種遊戲方式,我也不會去公開否定駁斥,我認為玩家最終會選擇最好的一種。
dog988
嗯,那我為我無法清楚表達自己的意思向fox致歉,對不起
newt824
話說我當GM時如果玩家丟出來的骰子結果糟到會造成無法接受的後果,我會直接轉頭說我「沒看到」。XD
melon236
樓上賣萌。
tiger890
非博奕派,對GM適度放水的行為十分感謝 (-入-)
dove312
骰子很重要嗎!? 重點是過程有不有趣呀~
dog988
dove312: 這話是GM說OK,但要是玩家骰了之後盧GM說剛剛不算讓我重來就...我很困擾(ry
能做到不管成功或失敗都有趣的劇本我想是最佳解
melon236
骰子(或規則)很重要,它代表著世界的法則,能夠以有趣為由稍微扭轉法則,但是不能無視或是完全顛覆法則。
tiger890
dog988: 盧成這樣的玩家應該很少見吧?通常也不會有下次?
印象中比較常見的重來情況是玩家嗨過頭,用力擲下去然後骰子噴到桌底下,只好重丟
dog988
tiger890: 很少見~只是預想奇葩新人百百種w
melon236
tiger890 有主持人的規矩是,落桌但只要還能觀察到骰面結果就照原結果。有時候要搬起沙發才看得到
fig290
骰出來規骰出來,結果怎樣我說了算~
earth260
這噗居然瞬間漲了這麼多尾巴
dog988
吃噗太嚴重,發問者應該很欣慰(?)
話說匿名問題經常不見發問者出來交流,不確定究竟有沒有幫到他呢
melon236
該說火花能促進交流嗎...?
mango290
其實有隨機就有歡樂,很多時候遊戲的樂趣不是在於結果而是過程。
mango290
所以作弊甚麼的老實說沒必要。
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